魁北克人的坚持与损失

[ledjiang]

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西班牙语在美国就已经得到了?你知道是为什么吗?因为美国南部好几个州都是从墨西哥抢过来的!西班牙语本来就是人家的官方语言. 在佛罗里达,新墨西哥,你不会英语根本没事,只要会西语就行
无论是法语在加拿大还是西班牙语在美国,都有因为历史上的领土纷争,而不仅仅是人口因素
中文要成为加拿大官方语言? 当初小日本还想让日语成为我们的官方语言呢

 

[WOODALANG]

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记得以前曾看到过老美写的一篇报告，称中文在100年之内必定会超越英语成为世界第一语言。
美国不是即将产生黑人总统了吗？华人文化在加国成为主导估计不需要100年即可实现，个人的力量是有限的，而文化的力量是无限的，华人文化是一种强势文化，历史上曾把多少外族文化给同化掉，现在随着华人的不断向外扩张，华人文化也在不断随之扩张，成为世界第一的主流文化只是时间问题。

比LZ更幼稚.

 

[WOODALANG]

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有些人就是幼稚。
英国人，法国人为了争夺这片土地，流了多少血？就中国移民的这点实力和付出的这点代价想争取什么官方语言，你以为这是玩游戏呢？

连法语都是照顾法裔的感情而已，何况你中文？

行，哥几个努力。到了中文成了加拿大官方语言的时候。我们的同胞再移民的时候就不用考什么鸭司了，想来就来。没有语言障碍。

然后取消英语和法语的官方语言地位，中文为唯一语言。然后进行全民公决，中国人多啊，一致同意和”中华人民共和国“合并。哥几个就等着党中央派党的同志来接管吧。
乌拉，世界上最大的国家就这样诞生了，面积1900万平方公里，地跨亚洲、美洲、太平洋、大西洋。

下一步？在蒙特利尔建立导弹基地，目标直对华盛顿。这离的多近啊！你丫的导弹防御系统再快，我军的导弹也就2-3分钟到你家门口了.........。

最后，消灭美帝，实现共产主义。 这一切都是因为哥几个“接到推销电话，就让他/她讲中文” 的功劳啊！！

 

[魁北瓜加拿颠]

又在谈历史，殊不知历史跟现实的差距有时可以是天壤之别的。“历史上”南北美洲连一个白人都没有呢。说起现实，就从“历史”里面寻找唯一根源，这才是幼稚！

即使“历史上”美国南部诸州从来没有西班牙语人口居住过，也可能现在的美国南部西班牙语占举足轻重的地位。你不能忽视的事实是近年来西语在美国地位的提高，原因就在于西语人口对美国的渗透，西语人口比例的逐年提高支撑了西语在美国地位的提高。

历史，是会一点一点被抹干净的，也会一步一步被创造的。

西班牙语在美国就已经得到了?你知道是为什么吗?因为美国南部好几个州都是从墨西哥抢过来的!西班牙语本来就是人家的官方语言. 在佛罗里达,新墨西哥,你不会英语根本没事,只要会西语就行
无论是法语在加拿大还是西班牙语在美国,都有因为历史上的领土纷争,而不仅仅是人口因素
（还是那句话，历史对现实的影响有时是可以忽略不计的，说到底起决定作用往往还是现实的人口因素。）

中文要成为加拿大官方语言? 当初小日本还想让日语成为我们的官方语言呢
（现实是小日本失败了，除非它将来重新创造一段“历史”；中文在加拿大将来会如何是个未知数。）

 

[魁北瓜加拿颠]

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这个帖子本来就不是谈论什么中文的官方语言地位的，是某位仁兄写一篇笑话用了“中文官方语言”的话题。

魁北克人通过争取赢得了法语官方语言地位以及其他一些特殊权益。我们华人应该学习法裔这种善于争取的精神，争取自己的语言文化权利与其他各种权利。

稍有智力的人都会明白，中文要想成为全加的官方语言，目标有多么遥远，可能性有多么小。不必用这个话题来开涮了。

我还是坚持这个观点：少数民族有维护自己民族文化，包括坚持本民族语言的权利（这本身也是加拿大“多元文化”的精神）。作为华人，我们每个人的语言文化诉求，汇聚在一起就会成为一股强大的力量。
别的族群都在争取自己的权利，咱们凭什么要放弃呢？

那个“如果你接到推销电话，请让对方讲中文”的帖子提到了一个事例：你坚持要求推销者讲中文，就有可能增加了一个讲中文的华人的工作机会。非常现实的切身利益。

至于有人认为一个国家应该实行单一语言，以利于全国人民的交流与文化的统合。这可能就牵涉到“融合”还是“多元”的核心价值观的争论了。还别说加拿大，中国也远远没有实现单一语言。

 

[快雪时晴]

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单一语言的前提在于单一民族，还真没多少国家是纯粹的单一民族，韩国算一个。
就算是法国，在佩比尼昂那边还有一大批加泰罗尼亚人，法国三台的地区新闻也有用加泰罗尼亚语播音的章节。至于马赛，法语已经沦为那里的第二大语种了，第一大是阿拉伯语。
某次我和一魁北瓜聊天聊到口音问题，扯到马赛，我说：那里太多马格里布国家来的人了。他说：法国现在就是个马格里布国家。我就点点点……

 

[虎哥]

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法籍后裔能申请到法国护照; 英籍后裔能申请到英国护照; 意籍后裔能申请到意大利护照, 华人后裔...? 没有对中国的归属感了.

法籍人后面有法国政府, 英籍人后面有英国政府, 意籍人后面有意国政府, 华人后面有...? 东南亚的华人没有安全感啊.

想象当年印尼人杀华人的时候，那是啥态度，哎

 

[WOODALANG]

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法籍后裔能申请到法国护照; 英籍后裔能申请到英国护照; 意籍后裔能申请到意大利护照, 华人后裔...? 没有对中国的归属感了.

法籍人后面有法国政府, 英籍人后面有英国政府, 意籍人后面有意国政府, 华人后面有...? 东南亚的华人没有安全感啊.

是啊,只要能证明自己的祖先来自欧洲国家,现在北美白人流行回欧洲祖籍地再拿本欧洲的身份证,就是欧美2洲任我行了.

 

[活着为什么]

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。。。

 

[Saint.Saens]

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有人用三个逗号把个很少见的文化讨论贴顶出来了，都不知道埋到地下多少层了，让你发现了；更有意思的与以往不一样的这个帖子虽然也开始对骂，后来居然握手言和了，难得啊

据说原来人们很牛的，想造一个通天的塔，都修到上帝的马桶下边了，上帝一生气，我造，把他们的语言搞乱，结果全世界的语言都乱了，人们唯一记得的就是说爸爸，妈妈，所以全世界这两个词的发音是一样的，所以多学一门语言有造上帝反的嫌疑。

又据说所有人的基因分析的结果发现差异很小，不管是白的，黑的，红的，黄的，还有我们家小孩说的白不白黑不黑的，基本都是东非古人的后代，好像没办法把这些古人的基因跟猴子的亲戚关系建立起来，所以才有那句我认为很牛的话：“人类的民族划分有如说是基因的差异，还不如是文化的差异。”这句很牛的话同时印证了另一句很牛的话：“美国人是全世界的美国人”能够不管颜色差异，把不同颜色的品种组织成一个新的团队，而且只要你愿意，你可以去加入，所以美国能不牛也不行

居然大家都是亲戚，所以有史迪威，白求恩这样走亲戚的人就是大家比较欢迎的，更让我们想对他们说，兄弟，都是一家人，不说两家话了

佛说了众生平等，把这个团队边缘划分超越了能动的动物上，所以简单的信佛方法不吃肉是对生命的一种尊重，这种概念早在几千年就给绿色和平组织提供了指导纲要，虽然有些爱抬杆的同学说：植物也是生命啊，不吃肉干脆植物也不吃了 ：）

活下去本来就不是很复杂的事情，只要很少的人生产粮食就把所有其他人都养活了，养得差点的，的确不如小猪贝贝，跟贝贝一样胖却不能创造一点用处（很怀疑自己就是一个）。养得好点还能做个毕加索，唐伯虎，涂鸦点很被人看中的东西出来，所以吃饱以后语言大概只是一种工具，让你看看各种文字背后记载的璀璨文化；基于这个逻辑是正确的，有必要要求联合国成立一个保护梵语基金会,中国很多人拜佛几千年了,有谁听说谁建立过一个梵语学院,唐僧同志也只是做了个好翻译...

 

[ycubic]

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我倒觉得西班牙语裔的在推广其语言和文化上更成功。。。在美国和加拿大甚至包括魁北克都很成功。。。这方面魁省其实应该自我检讨一下。。。

 

[szlijc]

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有人提到如下观点：
1，魁北克人坚持自己的法语文化，与北美洲主流格格不入，是一个讨人嫌的另类；
2，魁北克人因为闹分离运动，导致经济发展的许多珍贵资源流失到英语省份去了，这是魁北克的损失。

1.赞同。语言是文化的载体，是民族的重要体现。丢不得。
2.反对。Q省经济发展从60年代起到现在也就几十年时间，这期间，经济发展引起社会的重大变革，也唤起了Q省人的民族意识，所以才有了主权运动（英语人称为分裂主义）。从Q省的金融（Banque nationale,Caisse de dépôt et placement du Québec, Caisse populaire desjardins, Banque laurentienne)http://www.lacaisse.com/，能源(Hydro-Québec)，制造(Bombardier)，矿业(Alcan，后被澳洲Rio Tinto公司收购，就是上海代理被政府捉去的那家矿业公司），工程服务（SNC-Lavalin，全球最大的工程公司）等发展可以看出Q省将来的发展还会再次提高一个层次。现在ST-Laurent入海口发现据说是储量非常大的油气，说明Q省的发展不会因为保护法语而滞后，之前经济落后宗教起了很大的反作用，这就是为什么现在政府特别强调Q省社会是世俗的，宗教不允许干涉政治，社会生活等。

 

[ledjiang]

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我倒觉得西班牙语裔的在推广其语言和文化上更成功。。。在美国和加拿大甚至包括魁北克都很成功。。。这方面魁省其实应该自我检讨一下。。。

我觉得这个和民族特性是有很大关系的。有几个西语朋友，分别来自墨西哥，委内瑞拉，智利和秘鲁，人第一次见面就跟老朋友一样，讲得高兴得要命，而且互相特别帮忙，真的是超越了国界，仅仅因为操同一语言的关系。法语呢，法国人瞧不上魁北克法语，魁北克人瞧不上原法国殖民地的法语。我一直觉得法国和中国有很多方面都有得一拼，食物是，语言也是

 

[我亦好歌亦好酒]

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原来的企业、人才搬走之后，是要把位置腾空给我们这些新移民呢 嘿嘿

 

[游客]

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我觉得这个和民族特性是有很大关系的。有几个西语朋友，分别来自墨西哥，委内瑞拉，智利和秘鲁，人第一次见面就跟老朋友一样，讲得高兴得要命，而且互相特别帮忙，真的是超越了国界，仅仅因为操同一语言的关系。法语呢，法国人瞧不上魁北克法语，魁北克人瞧不上原法国殖民地的法语。我一直觉得法国和中国有很多方面都有得一拼，食物是，语言也是

西班牙一样也瞧不起南美洲人和南美洲西班牙语
南美人谈不上如何亲如一家 ，看看他们老打仗就知道了。
他们谈得像老朋友，因为南美人本身热情而且健谈

 

[sabre]

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法语呢，法国人瞧不上魁北克法语，魁北克人瞧不上原法国殖民地的法语。我一直觉得法国和中国有很多方面都有得一拼，食物是，语言也是

我遇到过魁北克人跟法国人在外国相遇的场景，在北京很多次， 在华盛顿一次， 也是很亲热的，

 

[armtotooth]

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个人觉得还是多学几门语言的好！
背后的文化啊！深着呢！

做点有聊之事，排遣无聊之生。

 

[bso001]

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不同意楼主的观点，完全错误。

1）每个民族都坚持自己的文化，但是最终的结果并不是仅仅靠固执的坚持可以解决的。其他的因素，比如经济、文化、政治的作用也很重要。

2）魁独的结果必然是魁北克的衰落，这是历史证明的。而不是象楼主说的，给魁北克带了什么巨大的利益。魁北克近几年的复苏恰恰是得益于魁独势力的没落。

3）法语有今天的官方语言地位，与其说是自己争取的结果，不如说是对已经灭亡的新法兰西的“追认”和安慰。历史上法国人的地盘比英国人的要大。

4）法语在北美被“英语”吃掉，是必然的结果。蒙城的英语人口已经要超过法语人口了。

5）对新移民来说，统一和标准，总是最有利的。楼上的说法，其实是自己给自己找麻烦。反正我是坚定的单一语言的支持者。剩下的时间，你干点什么都比学一门日趋衰落的语言强。

至于我们学法语，呵呵，我们都是俗人，在蒙城为了生存，一定要象入海口的鱼一样，能同时适应淡水和海水。 仅此而已，不要把自己学一种语言的动机描述的那么高尚。

由于魁毒带来魁北克的衰落, 还死命的坚持魁语, 愚昧啊. 干脆学晚清来个闭关自守得了. 中国今日的成就怎能和改革开放无关? 中国的成功相当一部分就是积极吸收未来文化, 打开国门送留学生出去.
魁北瓜这么做是逆历史而行, 肯定会被淘汰. 想让别人接受你的文化要用实力而不是他们这样一手举着福利引诱这些移民一手抡着棒子随时要给你颜色看(如果你不从)

LZ也说了, 大公司都搬走了, 精英都走了, 留下来的是什么?

 

[20905]

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如果没有魁北克人这样的坚持，或许很多同学都不能顺利移民加拿大了。

 

[川菜厨子]

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没有那么好，也不那么糟糕。

和多伦多比一比，蒙特利尔还有什么？魁北克的优势大概就只有自然资源了，没有一个吸引人才的环境，光有资源是不行的。