教会呀，教会？我该怎么看待你

[wan yin]

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大审判那是人干的事情。神要来带走你那天，没时间管你以前有没有罪恶了。你那点事情对神来说太微不足道了。那么大的宇宙，几万万亿颗星星，哪里在乎你那点点小小的罪恶，所以都能上天堂。我们本来就在天堂里。地球恐怕是宇宙中最美丽最适宜人的地方了。

从这段话里真看不出您对《圣经》和基督教了解有多透彻。幸亏您没有去传教，您千万别去传教。您怎么选择是您对自己的主权。如果误导了别人就不合适了。

您这里所指的大审判，如果是基于《圣经》的话，还是请您再仔细读读启示录等吧。。。

 

[绿水清泉]

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哦，那好。有时间干点有益的事情。

嘻嘻，好忠告。

 

[susann]

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我们全家都是基督徒,无论在中国还是在加拿大. 大家经常劝我信教.但是我又会对一些功利性的劝告入教反感.什么不入教就要下地狱吧,大难来了就上不了船啊~~~~笑死人了~~~

我不反对信教,但是也没有觉得必须信基督.我认为无论哪种宗教,流传了几千年的宗教肯定有可取之处.所以我不信各种宗教但是我尊重他们.

我总是觉得如果自己愿意做一个好人和信教没有绝对关系,就象我一直不入党一样.

从大学到工作多年,无论人家如何劝导我都没有入党,即使领导说不是党员只可以做副职.

其实有时也有念头看看基督教的圣经,搜集了中文的,英文的,中英文合一的,但是还没有坐下来细看.所以当我告诉我妹妹我要先了解基督教时,她告诉我应该先受洗再学习.看来我还需要缘分啊,大概有了缘分就自然信了.等待缘分.

感谢这个帖子,大家可以讨论一下.

 

[布什他哥]

回复: 教会呀，教会？我该怎么看待你

从这段话里真看不出您对《圣经》和基督教了解有多透彻。幸亏您没有去传教，您千万别去传教。您怎么选择是您对自己的主权。如果误导了别人就不合适了。

您这里所指的大审判，如果是基于《圣经》的话，还是请您再仔细读读启示录等吧。。。

你读吧。我遇到的几个传教人就是为了一份3-4万年薪的一份工作，辛辛苦苦，还要看有没有帮教会拉到入会的人。拉不到也只有走人，教会不会续签他的工作的。他只有感叹多么无能的主啊。

 

[清晨的森林]

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CanChen的第二个问题，我也试着回答一下：
主耶稣说“我就是道路、真理、生命。若不籍着我，没有人能到父那里去。”
世间没有人能说出这种话。耶稣说这话不是肉身的他在说，而是作为神的他在说的。
我们世人都在追求永恒，真理。费了很多周折，靠着人的有限来追求，是永远也达不到的。但是其实很简单，只要简单地寻求基督，跟随他就可以了，因为他就是道路、真理、生命。做一个简单的人就是这样幸福。

众里寻他千百度，蓦然回首那人却在灯火澜珊处。

这是不是说一个人无论多么做恶多端，只要信了上帝，那TA就照样得救？
还有就是这句话＂主耶稣说，我就是道路，真理，生命，若不籍着我，没有人能到父那里去。＂被大量地引用来劝说大家信上帝，但有人真的理解这句话的意思吗？先不说这句话听起来有点不那么讲理，即使就算他说的是真的，大家到上帝那里去目的是什么？去天堂还是永生？如果是那么美好，即使是最虔诚的教徒为何还是留恋这个俗世呢，反而是集体自杀上天堂的人们被称为＂邪教＂？
还有一个严肃的问题：各位教友在生活中有套套等避孕吗？如有，是否符合教义？
另一个严肃的问题是给女士的，圣经中对女人的歧视比比皆是，要求女人对男人的服从不亚于中国的三从四德，各位有何感想？
信，还是疑，这是一个问题！

 

[chenlihz]

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你读吧。我遇到的几个传教人就是为了一份3-4万年薪的一份工作，辛辛苦苦，还要看有没有帮教会拉到入会的人。拉不到也只有走人，教会不会续签他的工作的。他只有感叹多么无能的主啊。

您一直声称在教会追求十年了，但还是用了一个显示您对基督信仰无所认知的词，“传教人”。。。

如果您口中的教会是以此来论断牧者，那很可惜，此教会已经堕落了。

至于他的感叹，恐怕只是您自己想象出来的吧，如若属实，则说明他确实没有能力做此工作，因为完全没有属灵的生命。

建议可以参考一下《怀疑者的八大质疑》：http://www.malaccagospelhall.org.my/apologetic/apologetic.htm

 

[清晨的森林]

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CanChen的第三个问题：
“大家到上帝那里去目的是什么？去天堂还是永生？如果是那么美好，即使是最虔诚的教徒为何还是留恋这个俗世呢，反而是集体自杀上天堂的人们被称为＂邪教＂？”

我也试着来回答一下：

上帝那里就是天堂，就是永生。去上帝那里就是进入天堂，得到永生。

谈谈自杀的事吧。根据圣经人的生命是上帝赋予的，有灵魂和神的样式的，是珍贵和高贵的，任何人（包括自己）都没有权力夺人之生命，只有至高者上帝才有这个权柄。所以人是不能自杀的。争取免除死刑的理论根据也在这点。

虔诚的基督教不是留念世俗，而是怀着感恩的心领受上帝的所有赐予（包括食物，爱情，友谊，亲情，等等），同时用这有限的肉身为主做工（包括爱世人，传福音，等等荣神益人的事情。）在这俗世中，跑那当跑的路，到肉身结束时“那美好的杖我已打了”，神就会引我进入他永远的国。

在这俗世中，因为神的眷顾，得享丰盛的生命。但是并不留恋俗世，因为神为我们预备的天国比这不知要好了多少倍。

 

[chenlihz]

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在这里我看到某些人，口口声声要追求真理，口口声声要和信徒划清界限，你们信你们的我信我的，但却是不断攻击他人的信仰，用词极其挑衅和亵渎，丝毫没有相互理性地思辨讨论，互相尊重的意识。

由于网上发言不露面，就更容易以言露心。耶稣说：心里充满的，口里就说出来。善人从他心里所存的善，就发出善来。恶人从他心里所存的恶，就发出恶来（太12：34）。文雅的发言出自文雅的心，污秽的言语一定来自污秽的灵。所以敬重别人的人，表明他令人敬重；辱骂别人，则等于在印证自己的确很糟糕。

 

[chenlihz]

回复: 教会呀，教会？我该怎么看待你

各位如有兴趣，可以读一下《怀疑者的八大质疑》，对基督信仰会有更深入的了解，以此各人可以自我思索，免得被我们这些也是对神仅有肤浅认识的人误导了。http://www.malaccagospelhall.org.my/apologetic/apologetic.htm

 

[CanChn]

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请让我尽微薄之力，试着来回答你。还有回答不了的，请原谅，并请知道的来回答。我也是在了解上帝，我希望越来越多地了解上帝。
第一个问题：根据圣经，上帝定下的审判律例是：罪的后果是死（不仅是肉体的，更是灵魂的死）。我们人类都犯了罪，在神的审判之下都是该死的。但上帝爱世人，要救我们脱离罪和死亡，于是就施行拯救计划：让他的独生子耶稣基督做我们的替罪羊，为我们的罪代死。这样我们因为信耶稣基督，我们的罪就被赦免。当耶稣从死人中复活后，我们这些信了他的人将来也一样可以复活，得到永生。因为我们的罪已经被耶稣的血洗净，上帝不再追究，可以进入他永远的国，但是在世间的惩罚还是难免的。所以犯罪的人以耶稣的名在上帝面前认罪，悔改，上帝便赦免他的罪。但是认罪悔改不仅仅是口头上说说而已的，必须与行为相称，更是心怀意念上的真心悔改，是个人和上帝的事情，非常严肃，无法欺骗隐瞒，因为上帝的眼睛无处不在。
这是第一个问题。不知道有没有解答到位。

首先谢谢这位朋友的解答。我相信你是真诚地相信你所写的这些东西，并试图说服别人也相信这就是真理。
然而，我要说的是，你的这些话好象是标准答案一样，每个试图回答这个问题的教徒基本上都是这样的说词，没有太多的变化。但是，这种说法有什么根据吗？很多人说你＂信＂了就有了。没有根据的东西让人如何去信呢？还有，进天堂得永生之类的东西使我感觉相信上帝是不是太功利了？为了虚无漂渺的天堂就把自己的灵魂托付给一个说不清道不明的神？如果事实上这个神并不存在呢？有什么人或事能够证明天堂和永生的存在呢？如果大家都永生了，这个天堂可能也就太挤了点，不去也罢。
回到正题，当一个做恶多端的坏人临死前说TA要忏悔信主，谁能说TA不是＂真心悔改＂呢？即使是上帝接受TA或惩罚TA，世人又怎么知道呢？
种种说法，也就是自我安慰罢了！宗教如同心理学一样，给某些人的灵魂有所寄托而已。信则灵，不信则不灵，没什么道理可讲。

 

[清晨的森林]

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CanChn的第四个问题：
“还有一个严肃的问题：各位教友在生活中有套套等避孕吗？如有，是否符合教义？”

我也试着来回答：
避孕套，我有用。
在没有受精之前，卵子不能称之为人吧，因此没有杀人之嫌吧。并且圣经中没有禁止避孕。
用避孕套没有违背圣经真理吧。
这个问题请高人再指教。

 

[清晨的森林]

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CanChn的第五个问题：
“另一个严肃的问题是给女士的，圣经中对女人的歧视比比皆是，要求女人对男人的服从不亚于中国的三从四德，各位有何感想？”

这个问题我试着来回答：
圣经中男人是家庭中的头，男人爱妻子应象爱自己的身体一样，女人尊重丈夫应象尊重耶稣一样。男人对妻子的爱和妻子对丈夫的尊重都是出于对耶稣基督的尊重。
出于对基督的尊重，夫妻双方应彼此顺服。

[FONT=宋体]Be subject to one another out of reverence for Christ. Husbands should love their wives as they do their own bodies. And a wife [/FONT][FONT=宋体]should respect her husband.(Ephesians[/FONT][FONT=宋体]以弗所书[/FONT][FONT=宋体]5:21-31)[/FONT]

和中国的三从四德完全不一样。三从四德中男人是天，可以为所欲为。
基督徒的夫妻关系不是这样。上帝在制约着丈夫。

 

[光斑纲]

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信奉基督教的泰戈尔是幸福的，他得到真正的平安。
他在《新月集》最后写到：“I trust thy love.”
他在上帝的爱中得到平安，满足。

[FONT=宋体]中文《吉檀迦利》由中国著名基督徒作家冰心翻译，现把其中一首作为颂扬神的例子抄录如下：“[FONT=楷体_GB2312]这是我对你的祈求，我的主，请你铲除，铲除我心里贫乏的根源。赐给我力量，使我能轻闲地承受欢乐和忧伤。赐给我力量，使我的爱在服务中得到果实。赐给我力量，使我永不抛弃穷人，也永不向淫威屈膝。赐给我力量，使我的心灵超越于日常琐事之上。再赐给我力量，使我满怀爱意地把我的力量服从你意志的指挥。[/FONT]”泰戈尔在另一首诗中这样歌颂神：“[FONT=楷体_GB2312]让你的爱，像阳光一样，包围着我，又给我光辉灿烂的自由。”[/FONT][/FONT]

泰戈尔是个基督徒，是个了解东西方文明的基督徒。

如果你还不信，请稍做研究。

我还真的不信, 你随便GOOGLE就能知道他是致力于在精神上解放印度人民的诗人
不过我知道为什么你这么说.
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5fb96bd00100e2yx.html

 

[绿水清泉]

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哦，那好。有时间干点有益的事情。

嘻嘻，好忠告。

他哥啊，面壁回来，特来汇报思考结果：

要是您觉得您在这个主帖里的所有的帖子都有益的话，我对自己的帖子也有同样的感觉。

 

[布什他哥]

回复: 教会呀，教会？我该怎么看待你

您一直声称在教会追求十年了，但还是用了一个显示您对基督信仰无所认知的词，“传教人”。。。

如果您口中的教会是以此来论断牧者，那很可惜，此教会已经堕落了。

至于他的感叹，恐怕只是您自己想象出来的吧，如若属实，则说明他确实没有能力做此工作，因为完全没有属灵的生命。

建议可以参考一下《怀疑者的八大质疑》：http://www.malaccagospelhall.org.my/apologetic/apologetic.htm

你们推崇的F牧师就是传道协会的传道人并不属于哪个教会。你懂吗？就和一个公司一样，这个协会帮助教会传道。而他们的资金来源就是你们要捐款。这个协会由一个家族控制。早就是亿万富翁了。传道，有趣吧。可以是一个生意。而所谓的F牧师因为有贡献，则是该传道协会的金牌传道人,相当于董事。我也不是你教会中人。自己想想吧。没人管你。我的回复达此为止。

 

[testy]

回复: 教会呀，教会？我该怎么看待你

我还真的不信, 你随便GOOGLE就能知道他是致力于在精神上解放印度人民的诗人
不过我知道为什么你这么说.
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5fb96bd00100e2yx.html

这个争论估计不只在中国，在其他地方也有。摘录这篇文章供参考：

The Philosophy of Rabindranath Tagore

这样的观点比较中立，感觉比较客观。

还有一个探索“道”的网站也搜集了泰戈尔关于佛教和基督教的只言片语：

Tagore on Christ and Buddha

“兼听则明，偏信则暗”。感谢这样的帖子，让我了解了更多这样的知识。今后读泰戈尔的诗时，应该会有不一样的理解了。

 

[testy]

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回了上面那个帖子，忍不住多看了一会。在这个关于“道”的网站里，我看到了我认为的智慧，也想拿来分享给你们。估计如果这个人跑到这里来争论基督教会什么的，会有不一样的风采？

在之前，我想这几个问题有助于我们知道自己，也知道为什么是自己：

1、“知识和智慧”。这两个不是一样的东西，这也是我一直坚信的。学科学，有知识无智慧是可以的。追求心灵的平安和归宿，有知识无智慧，就和没知识而就科学一样。况且，有很多时候，知识和智慧没有必然的等比关系。就像理工科知识和道德修养没有必然联系一样。

2、争论为何？如果只为逞一时口舌之快，我更愿意忽略这样的帖子；有惑有怨有感而言，善莫大焉，心有所求当求其所，有所言当言有据，有所惑当开其扉。答者据理无渊可启于惑者，应者以诚不必德高亦能益于求。所谓“三人行，则必有我师焉”。

”敬畏耶和华是智慧的开端“，《圣经》这样说；上帝是真理，是光，是我们脚下的路，基督徒这样说。即使要反驳这样的言论，是不是也该读读圣经，弄懂他们为什么这样说呢？无明而妄言之，犹如小儿辩日也。

以下是书籍“Surfing the Tao“作者的介绍，我想她回答了我们这里争论的一些根本性问题，有志追求智慧和心灵归宿的人当会有所获益。

Welcome all. I wrote the book and started this website to reach people regarding some controversial subjects. I realize there are a multitude of mindsets out there in the world, many of whom have never even considered this type of material. Still others are already well-informed about the strange, unexplained and unorthodox. Much of the debate lately regards religion, or spirituality; how can we believe in God when we see such strange things going on?
​

I seek to provide an explanation regarding how we can discern between the universal Force God, the Great Spirit, Source, or Tao; and other seemingly ‘divine’ interventions. I believe with a true understanding of the power of love, we can overcome the negative and rise towards an enlightened Way of living.

Unfortunately not everyone will choose to go this Way. People are largely stubborn and set in their ways. I wrote the book with several types of people in mind. First, those who already are aware of alternative explanations of our reality because they sense something is wrong with the world in its present state. They are seekers, and are open to the idea that things may not really be what they seem. However, many of them may also be being cleverly deceived in ways they cannot imagine or be willing to admit. I hope for them my perspective will help put some of the strange puzzle pieces together, and help them discover what they can do about it.

全文参见：Note from the Author

 

[chenlihz]

回复: 教会呀，教会？我该怎么看待你

你们推崇的F牧师就是传道协会的传道人并不属于哪个教会。你懂吗？就和一个公司一样，这个协会帮助教会传道。而他们的资金来源就是你们要捐款。这个协会由一个家族控制。早就是亿万富翁了。传道，有趣吧。可以是一个生意。而所谓的F牧师因为有贡献，则是该传道协会的金牌传道人,相当于董事。我也不是你教会中人。自己想想吧。没人管你。我的回复达此为止。

且不论所述是否属实

教会和牧师的丑闻本来也是数不胜数，这不稀奇。我们看的是神，我们不看人的作为，人都是软弱的，容易向黑暗势力屈服的。从中更可以看到人心的罪恶，罗马书说人的罪恶是“装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、竞争、诡诈、毒恨，又是谗毁的，背后说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。”非常精辟！为什么人都有一颗向善的心？为什么人要变好，需要一步一步登山的毅力，而变坏，就像滑梯一下到底？究竟善从何而来？

另外，我们论的是神的道，比如一件事情，有的人做成功，有的人做失败，您却非揪着这些失败的人，说这事儿不行不可能成功，你看这些失败的，这符合逻辑吗？您口中尊崇无比的霍金先生，和女人也是乱得很，连一起风雨同舟的老妻都抛弃，那我能指责他的科学著作是谎言大集成？？你自己想想吧，没人管你，我的回复也到此为止。

 

[chenlihz]

回复: 教会呀，教会？我该怎么看待你

卢梭说，人之所以一再犯错误，不是因为他不懂，而是因为他自以为什么都懂。同样，人之所以一路错到底，不是因为他不认路，而是因为他自以为走在正路上。人之所以一朝堕落，不是因为他太坏，而是因为他自以为不坏。人之所以突然死掉，不是因为他有病，而是因为他一直自以为没病。

泰戈尔说过，你看到一朵花，很美，你大概不会去想，为什么这朵花的美此刻成了我心中的美？她的美和我的美有什么关系？相信上帝的人会知道，这正是上帝的美意！他造花，他造你，他叫你们此刻在此相遇，成就一次美感。如此相信上帝、心存感恩的人，享受的不是更多一些吗？

 

[川菜厨子]

回复: 教会呀，教会？我该怎么看待你

回了上面那个帖子，忍不住多看了一会。在这个关于“道”的网站里，我看到了我认为的智慧，也想拿来分享给你们。估计如果这个人跑到这里来争论基督教会什么的，会有不一样的风采？

在之前，我想这几个问题有助于我们知道自己，也知道为什么是自己：

1、“知识和智慧”。这两个不是一样的东西，这也是我一直坚信的。学科学，有知识无智慧是可以的。追求心灵的平安和归宿，有知识无智慧，就和没知识而就科学一样。况且，有很多时候，知识和智慧没有必然的等比关系。就像理工科知识和道德修养没有必然联系一样。

2、争论为何？如果只为逞一时口舌之快，我更愿意忽略这样的帖子；有惑有怨有感而言，善莫大焉，心有所求当求其所，有所言当言有据，有所惑当开其扉。答者据理无渊可启于惑者，应者以诚不必德高亦能益于求。所谓“三人行，则必有我师焉”。

”敬畏耶和华是智慧的开端“，《圣经》这样说；上帝是真理，是光，是我们脚下的路，基督徒这样说。即使要反驳这样的言论，是不是也该读读圣经，弄懂他们为什么这样说呢？无明而妄言之，犹如小儿辩日也。

以下是书籍“Surfing the Tao“作者的介绍，我想她回答了我们这里争论的一些根本性问题，有志追求智慧和心灵归宿的人当会有所获益。

Welcome all. I wrote the book and started this website to reach people regarding some controversial subjects. I realize there are a multitude of mindsets out there in the world, many of whom have never even considered this type of material. Still others are already well-informed about the strange, unexplained and unorthodox. Much of the debate lately regards religion, or spirituality; how can we believe in God when we see such strange things going on?
​

I seek to provide an explanation regarding how we can discern between the universal Force God, the Great Spirit, Source, or Tao; and other seemingly ‘divine’ interventions. I believe with a true understanding of the power of love, we can overcome the negative and rise towards an enlightened Way of living.

Unfortunately not everyone will choose to go this Way. People are largely stubborn and set in their ways. I wrote the book with several types of people in mind. First, those who already are aware of alternative explanations of our reality because they sense something is wrong with the world in its present state. They are seekers, and are open to the idea that things may not really be what they seem. However, many of them may also be being cleverly deceived in ways they cannot imagine or be willing to admit. I hope for them my perspective will help put some of the strange puzzle pieces together, and help them discover what they can do about it.

全文参见：Note from the Author

1. 我理解智慧是获取知识的能力。何以追求心灵的平安和归宿，人生和世界有太多的疑问，提出疑问然后找出疑问的答案的过程才是追求心灵的平安和归宿。

2. 辩论需要共同的逻辑基础，而逻辑跟信仰无关。

3.”敬畏耶和华是智慧的开端“，如果把耶和华换成真理，我相信会有更多的人接受。如果说真理的另一个名字就是上帝的话，须知上帝是可以怀疑的，须知上帝并不永远是对的，须知圣经是可以怀疑的，须知一本圣经是不足以容纳真理的。

4. “即使要反驳这样的言论，是不是也该读读圣经，弄懂他们为什么这样说呢？无明而妄言之，犹如小儿辩日也。” 这是对的。但既然从读圣经开始信仰，是不是也该知道这本圣经的历史？经过何人的手，删除了哪些，改动了哪些？它最初是什么样子？如果读的是哪个版本的圣经都不知道是不是算是对自己信仰的一种不严肃？