聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

[科学养猪]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

所以基督徒的天堂就是佛教徒的地狱，反之亦然。

佛教徒不承认神，不下地狱天理难容啊，葡萄，你帮忙把这个“大肚妈”名字写下来，晚上祈祷的时候报给主耶稣进黑名单。

 

[丁香花儿]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

什么是非量识？
因明前派论师认为，非量识有五种：1、现而不定识；2、伺察意；3、已决识；4、颠倒识；5、犹豫识。

1、现而不定识：也叫见而不定识，其法相是不违背反方面的增益而显现外境的自相的无分别识。即外境中存在自相的法，已经全部在它面前显现出来，只不过它没有生起真实的定解。
比如：眼见花绳就是眼识显现花绳，显现花绳的眼识是无分别识；因为不能断定是花绳，这是不定，即不能断定真相；误认为是花蛇就是增益；什么是增益？增益就是本来没有的法，说成有。而不定识属于现量识，但现量看见和比量推理还是有一定的差别，其差别在于现量直接取外境自相，比量将自相和总相误执为一体的间接取境。

现而不定识有三种
（1）、境相不明见而不定识：所显现的对境就像闪电一样快速，令人无法看清，或者不经意、未察觉而不能断定，比如一晃而过之事物、空中闪电、极快的说话声音、不清晰的梦境等。在平时生活里都常常出现这种情况，比如：我们走在大街上，一辆汽车飞奔而过，我们还没看清飞奔而来的是什么车，在这种情况下，我们的眼识到底生起没有呢？按照因明的观点来讲是生起了。为什么呢？因为前一刹那的对境、作意和根三种因缘已经具足了，第二刹那肯定会生起眼识。从这个例子可以知道，现量看到和比量推理是有一定的差别的，一般人来讲，根本无法清晰地感受到。这种情况叫现境不明的见，就是现而不定识。

（2）、心没有专注见而不定识：由于心太专注而未察觉周围发生的事，一个外境虽然已经出现，但因不察觉而未能断定真相。比如专心看书时，听不见别人的敲门声，甚至敲门的人进来了也没有察觉，还有心特别专注时，吃不出食物的味道等。也许我们也有这样的经历，在商店里面买东西，心专注在某个商品上，此时旁边有熟人擦肩而过，但是由于心太专注的缘故，并没有对眼前浮现的对境（熟人）产生起定解，过后当熟人和自己说起这件事时，就会诧异地说：“我怎么没有看见呢？”这都是心太专注，所以对境虽然已经显现了，但是却没有了知而不能断定。

（3）、根识错乱导致现而不定识：比如说将黄色的海螺看成黄金，或者把贝壳见成银子等。外境虽然已经显现了，但因为自己的根识错乱的缘故，没有见到本体的真相而不能断定真实的外境，这就是根识错乱导致的见而不定识。
因为现而不定识不能断定真相，所以不是正量。

2、伺察意：就是人们平常凭自己的估计来判断一件事物，并且得出的结论与事实相符，这就是伺察意的定义。用现在的话讲就是估计，并且估计的结论与事实相符。比如：我估计今天看完这本书，果真看完这本书。

伺察意有三种：
（1）、无理由伺察意：对存在的对境作没有任何理由的估计，并且结论与事实相符。比如说：“我估计今天不停水。”结果真的没有停水，这就是无理由伺察意。
如果对根本不存在的对境作无理估计，不会得出与事实相符的结论，所以不是这里所说的伺察意。如：“我估计这地下有黄金。”结果根本没有这回事。

（2）、颠倒理由伺察意：依靠不能确定或者不成立的理由来断定所立（结果）真实。
比如：以不能确定是烟的对境（雾），来断定有火：

有法：那边
所立：有火
因：看那边黑呼呼的肯定是烟，有烟就肯定有火。

比如： 还有以不能成立的理由断定有火：

有法：那边
所立：有火
因：有牛故
牛不能作为有火的理由依据。

（3）、不定理由伺察意：即不懂三相推理的人，把正确的三相推理用作估计地说。比如：说“柱子肯定无常，因为所作的缘故。”这个句子，如果真正懂得三相推理的人，说这个句子是正确的，但因为他不是用三相推理推断，而只是凭自己估计的结果说：“它是所作的缘故，应该是无常”。这样就是不定理由伺察意。

3、已决识：将已经知道的事情不断地加深了解就是已决识。换句话说，已经知道了的事再再地知道叫已决识。事实上这是一种遣除增益的智慧，但对方却把它归为非量识，它的所取境是前面作用未失的定解。

已决识有三种：
（1）、现量已决识：比如看柱子的时间是十个刹那，这十个刹那全部是现量识的相续，但是唯独第一刹那是纯粹的现量识，第二刹那以上就是不舍现量的已决识，即现量已决识。

（2）随现量已决识：即回忆过去现量的心识。比如昨天现量见到了柱子，今天回忆柱子的心识没有离开昨天的现量，就是随现量已决识。

（3）随比量已决识：回忆过去比量推测结果的心识，比如昨天以比量推测：以烟推知有火。今天回忆的心识也没有离开昨天的比量推理，就是随比量已决识。

4、颠倒识：颠倒认知对境的识，比如见二月的眼识等。还有，以相违因推理得出的颠倒结果也是颠倒识。比如：
有法：柱子
所立：无常
因：非所作故。

5、犹豫识：比如别人说：“这不是花蛇是花绳。”由于自己未能看清到底是不是花绳而产生犹豫，这就是犹豫识。以不定因推理得出的结果犹豫不定，也是犹豫识。比如：

有法：柱子
所立：无常或者常有
因：所作故

 

[科学养猪]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

什么是非量识？
因明前派论师认为，非量识有五种：1、现而不定识；2、伺察意；3、已决识；4、颠倒识；5、犹豫识。

1、现而不定识：也叫见而不定识，其法相是不违背反方面的增益而显现外境的自相的无分别识。即外境中存在自相的法，已经全部在它面前显现出来，只不过它没有生起真实的定解。
比如：眼见花绳就是眼识显现花绳，显现花绳的眼识是无分别识；因为不能断定是花绳，这是不定，即不能断定真相；误认为是花蛇就是增益；什么是增益？增益就是本来没有的法，说成有。而不定识属于现量识，但现量看见和比量推理还是有一定的差别，其差别在于现量直接取外境自相，比量将自相和总相误执为一体的间接取境。

现而不定识有三种
（1）、境相不明见而不定识：所显现的对境就像闪电一样快速，令人无法看清，或者不经意、未察觉而不能断定，比如一晃而过之事物、空中闪电、极快的说话声音、不清晰的梦境等。在平时生活里都常常出现这种情况，比如：我们走在大街上，一辆汽车飞奔而过，我们还没看清飞奔而来的是什么车，在这种情况下，我们的眼识到底生起没有呢？按照因明的观点来讲是生起了。为什么呢？因为前一刹那的对境、作意和根三种因缘已经具足了，第二刹那肯定会生起眼识。从这个例子可以知道，现量看到和比量推理是有一定的差别的，一般人来讲，根本无法清晰地感受到。这种情况叫现境不明的见，就是现而不定识。

（2）、心没有专注见而不定识：由于心太专注而未察觉周围发生的事，一个外境虽然已经出现，但因不察觉而未能断定真相。比如专心看书时，听不见别人的敲门声，甚至敲门的人进来了也没有察觉，还有心特别专注时，吃不出食物的味道等。也许我们也有这样的经历，在商店里面买东西，心专注在某个商品上，此时旁边有熟人擦肩而过，但是由于心太专注的缘故，并没有对眼前浮现的对境（熟人）产生起定解，过后当熟人和自己说起这件事时，就会诧异地说：“我怎么没有看见呢？”这都是心太专注，所以对境虽然已经显现了，但是却没有了知而不能断定。

（3）、根识错乱导致现而不定识：比如说将黄色的海螺看成黄金，或者把贝壳见成银子等。外境虽然已经显现了，但因为自己的根识错乱的缘故，没有见到本体的真相而不能断定真实的外境，这就是根识错乱导致的见而不定识。
因为现而不定识不能断定真相，所以不是正量。

2、伺察意：就是人们平常凭自己的估计来判断一件事物，并且得出的结论与事实相符，这就是伺察意的定义。用现在的话讲就是估计，并且估计的结论与事实相符。比如：我估计今天看完这本书，果真看完这本书。

伺察意有三种：
（1）、无理由伺察意：对存在的对境作没有任何理由的估计，并且结论与事实相符。比如说：“我估计今天不停水。”结果真的没有停水，这就是无理由伺察意。
如果对根本不存在的对境作无理估计，不会得出与事实相符的结论，所以不是这里所说的伺察意。如：“我估计这地下有黄金。”结果根本没有这回事。

（2）、颠倒理由伺察意：依靠不能确定或者不成立的理由来断定所立（结果）真实。
比如：以不能确定是烟的对境（雾），来断定有火：

有法：那边
所立：有火
因：看那边黑呼呼的肯定是烟，有烟就肯定有火。

比如： 还有以不能成立的理由断定有火：

有法：那边
所立：有火
因：有牛故
牛不能作为有火的理由依据。

（3）、不定理由伺察意：即不懂三相推理的人，把正确的三相推理用作估计地说。比如：说“柱子肯定无常，因为所作的缘故。”这个句子，如果真正懂得三相推理的人，说这个句子是正确的，但因为他不是用三相推理推断，而只是凭自己估计的结果说：“它是所作的缘故，应该是无常”。这样就是不定理由伺察意。

3、已决识：将已经知道的事情不断地加深了解就是已决识。换句话说，已经知道了的事再再地知道叫已决识。事实上这是一种遣除增益的智慧，但对方却把它归为非量识，它的所取境是前面作用未失的定解。

已决识有三种：
（1）、现量已决识：比如看柱子的时间是十个刹那，这十个刹那全部是现量识的相续，但是唯独第一刹那是纯粹的现量识，第二刹那以上就是不舍现量的已决识，即现量已决识。

（2）随现量已决识：即回忆过去现量的心识。比如昨天现量见到了柱子，今天回忆柱子的心识没有离开昨天的现量，就是随现量已决识。

（3）随比量已决识：回忆过去比量推测结果的心识，比如昨天以比量推测：以烟推知有火。今天回忆的心识也没有离开昨天的比量推理，就是随比量已决识。

4、颠倒识：颠倒认知对境的识，比如见二月的眼识等。还有，以相违因推理得出的颠倒结果也是颠倒识。比如：
有法：柱子
所立：无常
因：非所作故。

5、犹豫识：比如别人说：“这不是花蛇是花绳。”由于自己未能看清到底是不是花绳而产生犹豫，这就是犹豫识。以不定因推理得出的结果犹豫不定，也是犹豫识。比如：

有法：柱子
所立：无常或者常有
因：所作故

你这人也是的，不想去地狱就少发这些东东。

 

[小葡萄]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

我想，顿悟不排除逻辑推理的可能，
但顿悟是跟印象有关，一种具有震撼力的印象，
而这种震撼力，是来自于一种强大的事实，
也可能是多种强大的事实所共同构成的印象，
所共同创造的震撼力，
所以有句话叫做：事实胜于雄辩。

 

[科学养猪]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

我劝你和我一样先做个居士，偶尔看看美女，也不算是犯戒。

可以考虑，不过小葡萄威胁说不信耶稣去地狱被火烤，我怕热，所以再等等看看那边厉害些我再决定抱谁大腿。

 

[科学养猪]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

好奇的问一下，释迦摩尼的顿悟，是推理的结果吗？
跟直觉一点关系也没有？还是推理+直觉？
条件反射是一种本能和直觉，许多人的反应、瞬间抉择，都是出于一种本能。

比如前阵子中国有一个新闻，
一个高中生和同学骑摩托车返校，迎面来了一辆大卡车，
后面的高中生先看到，在几秒钟内做出决定，一把推开前面的同学，自己被撞伤。
在这几秒钟之内，他怎样做出推理呢？如果不是他的道德习惯形成道德本能，他无法把别人推开。

这明显是神帮忙推开的。 可能前面那个同学奉献多的缘故吧。

 

[小葡萄]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

所以基督徒的天堂就是佛教徒的地狱，反之亦然。

佛教徒不承认神，不下地狱天理难容啊，葡萄，你帮忙把这个“大肚妈”名字写下来，晚上祈祷的时候报给主耶稣进黑名单。

楼主钻研的很认真，我不想不发出任何挑衅，
我的所有问题都是真的疑惑，诚恳求解。

 

[科学养猪]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

我来无意搅局，只想讨论佛教的东西，
在这里，我只问关于佛教的问题，
楼主钻研的很认真，我不想不发出任何挑衅，
我的所有问题都是真的疑惑，诚恳求解。

好，我们偷偷的干，不让他们知道进黑名单的事情。

 

[小葡萄]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

养猪请你尊重楼主，不要歪楼，
在这里我只想请教佛教的知识。

 

[丁香花儿]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

各位看官，真要讨论因明，可以对照一下自己的发言，分析下。顾左右而言他显然对楼主有失公平。

 

[科学养猪]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

我没说过研究一下佛教就会下地狱，你作我的代言缺乏说服力，
因为你的风格跟我差异太大，严重情绪化。

那么他们明知道有耶稣这个人物，还坚决不信，自己要做Messiah, 这是大不敬啊。你说说，这都能进天堂？ 让耶稣怎么服众啊？

 

[小葡萄]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

我想，顿悟不排除逻辑推理的可能，
但顿悟是跟印象有关，一种具有震撼力的印象，
而这种震撼力，是来自于一种强大的事实，
也可能是多种强大的事实所共同构成的印象，
所共同创造的震撼力，
所以有句话叫做：事实胜于雄辩。

我们经常看到一个故事情节或画面：
两人在为一个问题进行辩论，争得面红耳赤不可开交你死我活的，
这时突然传来一个消息，或出现一个画面，
两个人得知事实后，立刻闭嘴收声，一切都恢复寂静。
甚至法庭上都会出现这种情况，
当一个证人或证据出现时，辩论可以简短甚至无需进行了。

事实的说服力，有时无法用语言来解释。
因为存在一种超越理性和逻辑的东西——情感，
爱也好、恨也好，人需要逻辑，但不受逻辑的限制，
而逻辑推理会受到情感的影响甚至牵制，
对于同样一件事情，不同的人会作出不同的推理，
你很难说谁有理，谁没有理。

佛教的因明，是否把人的情感问题排除在外，把逻辑单独拿出来讨论？
逻辑可以作为一个单独的个体来讨论吗？
举例来说，一杯清水里面滴了几滴柠檬汁（或是硫酸），那么它就是另外一种东西了，它成为一种溶剂，
我们分析它的时候，是拿它当清水来分析，还是拿它当溶剂来分析？
哪一种分析更科学？不同的溶剂，会产生完全不同的效果。
同样一种科学，爱因斯坦拿来作学问，美国军方拿来造原子弹，日本政府拿来发电，各有各的逻辑。
逻辑是一汪清水，在人的大脑中运转，它就变成了溶剂。

 

[小葡萄]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

各位看官，真要讨论因明，可以对照一下自己的发言，分析下。顾左右而言他显然对楼主有失公平。

谢谢提醒回归正题，
我提出的问题和讨论，尽力在主题以内。

 

[丁香花儿]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

建议楼主从非量识的角度加以分析，

 

[sabre]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

大家想听故事，我到因明讲记里面去选一个故事吧，是法称论师当年和外道辩论的故事。

[FONT=楷体_GB2312]当年印度那烂陀寺受到森噶绕匝雅等外道的辩论挑战。当时，此外道非常出名，那烂陀寺的很多班智达与他辩论时，感到非常困难，致使他们辩论的时间延期到了明年；[/FONT]

[FONT=楷体_GB2312]第二年，那烂陀寺的班智达迎请了法称论师与外道进行辩论。当时印度鹿野苑的波斯匿王，为了双方的辩论，也迎请了一些佛教的论师、班智达，以及外道的智者，并亲自作证，举行公开辩论。[/FONT]

[FONT=楷体_GB2312]辩论开始时，外道森噶绕匝雅当众宣布：如果今天辩论负输，我不但要把自己的宗教推翻，恭恭敬敬地加入你们的宗教，而且我还要自己跳恒河死去；如果法称论师你失败，那么你们也必须皈依我们的宗教，法称论师你也必须跳恒河而死。法称论师对此也作出了承诺。[/FONT]

[FONT=楷体_GB2312]（当时他们这种方式，现在世间也有，比如：如果我输了，那我这一百块钱就是你的，反之，若你输了，那你这一百块钱就是我的。比较富裕的人，把几万块钱、轿车、房屋等作赌注；贫穷的人，虽然没有这么多的钱，也有把生活开支作赌注的。当时这些人，跟现在比较起来，仅仅是赌注不同而已。）把自己的生命作为辩论的赌注，这是非常可怕的事情，没有一定的把握，是谁也不敢的。[/FONT]


[FONT=楷体_GB2312]经过一番激烈的辩论之后，外道彻底失败了。他实在是走投无路，准备跳恒河以兑现诺言，在那一瞬间，法称论师心里生起强烈的大悲心，就劝阻他不要跳，但外道论师不肯。他不但要跳河自杀，而且还对自己的大徒弟巴杂阿匝雅说，我今天死了以后，希望你跟法称论师继续进行辩论，当然能辩赢是最好的，如果辩输了也没办法；我死了以后，发愿转生为你的儿子，我下一辈子再跟他进行辩论。之后他就跳恒河而死，第二年，此外道确实转生为其大弟子的儿子。后来，巴杂阿匝雅专门学习降伏的密咒，以及一些因明辩论方面的推理。到了第七年的时候，他向法称论师挑战，经过激烈的辩论之后，也是以失败而告终；最后自己实在没办法，也是跳恒河而死。由此，佛法的光明普照四方，法称论师也成为整个世间的庄严。[/FONT]


[FONT=楷体_GB2312]所以并不是仅仅某个人说佛教很殊胜，然后佛教就变成了真理性的宗教。现在世间上有各种各样的，以政治、经济、精神庇护等原因而开创的宗教，但只有佛教，才是真正具有智慧和慈悲的宗教。对这样的宗教，这样甚深的意义，通过什么样的途径，才能在每个人的心相续中对她生起坚定不移的信解呢？只有通过学习、研究因明，才能获得。也就是说，只有通达了陈那、法称论师所著论典的究竟法义，对佛教的真理我们才会真正了解，同时，我想有关本尊也会摄受加持的。[/FONT]

那么， 到底辩论的是什么？

 

[sabre]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

乙方：那么，世界上有无脑人能正常活着的例子。无脑人也有自主的意识，所以心识不等于物质大脑。

正常， 是一个什么概念？
没脑， 消化呼吸这两个功能肯定就没有， 一定要外界帮助解决这两个困难，

 

[大肚妈]

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小雷音所言有理，
斗胆问一句，若是四大皆空、无欲无求乃佛教追求的境界，
为何会有法师因辩论失败而跳河？（参#477楼）
我不反对逻辑推理，但似乎玄妙深奥、晦涩难懂的理学缺乏群众基础，
有没有可能说的简单明了？

那个法师是外道的，因为太执着自己的宗教，一旦在大庭广众之下，辩论失败，就自杀了。印度古代的外道经常拿命去赌辩论。

 

[大肚妈]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

大肚妈您好，我那句经文是跟Sabre说的，
我引用的经文代表个人观点，没有任何挑衅意味，
我对您追求真理的热情表示敬意。

谢谢。我只是一个有疑惑的普通人而已。喜欢问问题，在佛教的答案中找到了正理。想分享给有缘分的朋友。

 

[大肚妈]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

好奇的问一下，释迦摩尼的顿悟，是推理的结果吗？
跟直觉一点关系也没有？还是推理+直觉？
条件反射是一种本能和直觉，许多人的反应、瞬间抉择，都是出于一种本能。

比如前阵子中国有一个新闻，
一个高中生和同学骑摩托车返校，迎面来了一辆大卡车，
后面的高中生先看到，在几秒钟内做出决定，一把推开前面的同学，自己被撞伤。
在这几秒钟之内，他怎样做出推理呢？如果不是他的道德习惯形成道德本能，他无法把别人推开。

很随喜那个学生。这种关键时刻舍自己救他人的行为，真的是菩萨行为。我虽然是个佛教徒，但是在这个关键时刻，很难说能做得到象他那样。随喜他。

在那个几秒里面，他的眼识见到了外境中的卡车，下一个刹那，分别念出来了，不好有危险。然后因为这个人的菩提心很强烈，一刹那间就决定舍自救人。人平时的分别念转动得很快。一刹那，可以转过好几个念头。

我们前面说的直觉，其实是一种猜测，比如我在没有足够理由的情况下，猜测这个人是罪犯，在因明里面，这种猜测是一种不悟识，因为没有足够的理由证明他真的是犯罪分子。这是一种不成因。

推理，用因明的话说，要得到结论时，避免推理中三种错误，相违，不成，不定。具体的你要看我总结的主贴，或者直接看因明讲记，那更好。

观察外境，对外境做判断，下结论，要依靠现量，比量，教量。要判断一个观点是否正确，要观察三量是否清净，
[FONT=宋体]以三量观察清净：[/FONT]
[FONT=宋体]1[FONT=宋体]、若所说之义完全符合圣者、凡夫的现量境界，无有不符之处，此是以现量观察而清净；[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体]2[FONT=宋体]、若所说之义，经比量推理，无有错谬，此即以比量观察而清净；[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体]3[FONT=宋体]、若所说之义，前后无有直接、间接相违，此即以教量观察而清净[/FONT][/FONT]

佛陀的伟大之处，在于他的智慧和悲心。他的智慧，能彻见一切世间和出世间的真相，他的悲心在于平等利益一切众生。众生都是可以成佛的，但是要通过正确的闻思修。

因明，是用来检测别人和自己心中的观点是否正确的一种利器。我们普通人分别念中颠倒的作意多，需要因明这个武器来分析。

释迦牟尼佛能成佛，是往昔前生积累了许多福德和智慧资粮。你要感兴趣可以看看释迦牟尼佛的传记。

 

[大肚妈]

回复: 聊聊佛教的因明学，不是很容易懂，大家有兴致吗？

所以基督徒的天堂就是佛教徒的地狱，反之亦然。

佛教徒不承认神，不下地狱天理难容啊，葡萄，你帮忙把这个“大肚妈”名字写下来，晚上祈祷的时候报给主耶稣进黑名单。

我不怕。我相信正信的基督徒对人是充满爱和宽容的。