我的基督信仰和生活（读经笔记）

[科学养猪]

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我并不是要你改换门庭，或者放弃你的信仰。但你至少肯定了一点，你所信仰的教义，在当今都不是基督教的主流教派。这就解释了你的观点会被那么多人攻击的原因，因为现代价值观很难接受你所坚持的教义。

那些终生禁欲的极端主义者，保持自己的圣洁，把一生都奉献给上帝的基督徒，那些明知会被残忍杀害，但还是背负十字架迈向耶路撒冷朝圣之路的基督教徒，说起来哪一个不是可歌可泣，值得敬佩阿。但有点你要知道，你别想所有的人理想都会是背着十字架死在圣贤成道的地方。

我不认为那些勇于改革，批判理性解读自己宗教的基督徒所要有的勇气比不上你们保守派。改革跟你们一样，也是要受到大量的攻击，现在甚至有些教徒被开除出教会。只是你们理想不一样，你为了传统的传承，人家是为了宗教的生存而以。

说的很好。

近2天我看了一些基督教的演变历史资料，惊讶的发现这2000年来关于教义解释的无穷多样性。有些当今北美新教最最崇尚的基督教义比如家庭，爱国等概念在公元1500年的时候才开始被提出，直到1950年才正式成为最主要的元素。 而在耶稣死后的几个世纪里，对基督教的理解差异大的惊人。

所以我觉得像小葡萄这种保守派实际上也不算原教旨分子，她只不过也是“选取”了历史上的某一段教义奉为最高指示罢了。 历史上有很详细的记载了基督徒把禁欲作为圣洁的必要而采取的一系列教规。 但这种在现代人们看来是荒谬的思维，在当时是正统的代表。

还是回到我原先说的，为什么一个神需要这么费劲费解的这么传播它对人类的要求和希望呢？

不过，通过阅读圣经，我已经大致明白了。你只需要把耶稣对门徒说的话列出来用常识阅读就明白了。每当门徒提及关键问题的时候，耶稣要么是转移话题，要么就是劈头盖脸地的训斥，用一些极其晦涩难懂的话来应付。 耶稣难道不知道他的门徒都是最下等的没有受过教育的人吗？

事实上，门徒中没有任何人能够明白这位“先知”在说什么。 如果不是后来的paul 脑子活络，灵活变通后变招传教，基督教会将一直是一，二世纪那时候的模样，非常萎缩，诡秘的社团组织。

 

[小葡萄]

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给我贴标签没用的，你找不到任何一种规律、模式来把我给定义了。

 

[科学养猪]

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给我贴标签没用的，你找不到任何一种规律、模式来把我给定义了。

你老是觉得有人要打你，实际上没人要害你。 你童年回忆使你老是觉得有人要压迫你。实际上什么都没有。你信基督是正常的结果，最为一个典型的案例供大家讨论。

 

[ganton]

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总是有人喜欢把事物进行草率的分组归类，就像我小时候的逻辑：爸爸，世界上是不是只有中国和外国这两个国家？
如果不是主流，就都有共通之处？这不是“贱民”、“屁民”的概念吗？草根都一样吗？
不是主流就都是极端派？真不知道他们是怎么解读世界的复杂多样性的。只有主流才是正确的？这又是成王败寇的犬儒思想。
有许多人的思想就像机器一样喜欢套用公式、模式化、有规律地机械性运行。
我不是主流，不代表我反对主流的一切教义，也不代表我跟他们毫无共通之处，为何总是脱离不了红卫兵式的“非红即黑”的思想？
在基要真理上是黑白分明的，比如上帝肯定是存在的、耶稣肯定会再来、我肯定是个女的、1+1=2、热胀冷缩、地球围绕太阳转、人总会死的、罪恶是存在的、正义是会伸张的，等等，
但在许多问题上并没有明确的界限，并非所有问题都是大是大非的，水到了零度就一定会结冰？未必，冰水混合物不会，海水也不会。

简单的贴个标签予以归类，这是不是智慧的做法？我想学府的学养虽然不能保证让人心智大开，却也可以除去一些草率和鲁莽，让人的思想稍微开阔、心胸稍微谦卑，对未知稍微有些敬畏。

你好像对“主流”二字很敏感阿。我要道歉，我真的没有冒犯的意思。相反，我觉得就算被世俗社会抛弃和不理解，也坚持自己的理想和信仰不失为一种伟大的行为。一种世人皆醉我独醒的境界嘛。

还有，对于你爸来说，世界就真的是中国和外国这两个国家，这没什么错。你所以知道这个世界上还有其他国家，也不是上帝告诉你的，是你出了国或者学习了知识才了解的，是吧？

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

你好像对“主流”二字很敏感阿。我要道歉，我真的没有冒犯的意思。相反，我觉得就算被世俗社会抛弃和不理解，也坚持自己的理想和信仰不失为一种伟大的行为。一种世人皆醉我独醒的境界嘛。

还有，对于你爸来说，世界就真的是中国和外国这两个国家，这没什么错。你所以知道这个世界上还有其他国家，也不是上帝告诉你的，是你出了国或者学习了知识才了解的，是吧？

主流没有冒犯我，只是纳闷你把我简单归类，
我没有被世俗社会抛弃和不理解，目前我是被你不理解，
我爸没觉得世界上只有两个国家，那是我小时候的疑问。
我没有独醒，我常常昏醉，只是我偶尔能意识到自己的昏醉。

 

[大肚妈]

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说的非常有道理

佛教 基督教都产生在久远的年代

现在社会如此进步

如果在中国 信什么教都可以理解

在加拿大 简直就跟天堂一样

你还信什么教阿

时代进步了，人是否解决了生老病死的问题？如果没有，那就需要佛教来解决。

人是否可以随意杀盗淫妄呢？如果不是，那么佛教戒律的智慧还是有借鉴作用的。当然，其他宗教也有劝人向善的作用。

 

[大肚妈]

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好好信，没错的。

你有什么理由能够劝导别人好好信，你的理论是没有什么错的？

 

[davekcyoung]

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

上帝这么高级的玩意儿怎么可能自有永有？！
你把我的问题回答了[/quote


來到這兒 基本上你我是二等公民 離部分白人眼中的奴才 是不中亦不遠
至於不願當順民 那妳妹特早日打道回府吧 這兒還由不得你不當順民呢在國內還一定程度讓你發橫 在這兒 你門兒都沒有 乖乖的過日子吧 神會紀念你還當個順民

 

[davekcyoung]

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你有什么理由能够劝导别人好好信，你的理论是没有什么错的？

小葡萄的意思是 告訴你這兒有把上好特好的椅子要送給你坐 你可以選擇接受與否 他不是要強按你坐下

 

[小葡萄]

回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）

來到這兒 基本上你我是二等公民 離部分白人眼中的奴才 是不中亦不遠
至於不願當順民 那妳妹特早日打道回府吧 這兒還由不得你不當順民呢在國內還一定程度讓你發橫 在這兒 你門兒都沒有 乖乖的過日子吧 神會紀念你還當個順民

太对了，圣经就是这么说的，平等都是表面的，古罗马和现在的移民制度骨子里都一样，吸引外来劳工增强国力，给予公民籍，但本质上移民和殖民者是泥和铁的关系，就像钢筋混凝土，相和而无法相融，但以理书说的再清楚不过了。的确移民在部分白人眼中就是二等公民，就像国内城里人看民工一样。但也不是所有白人都这样，因为白人当中也有基督徒，而这些基督徒在精神血液上已经不是希腊人，而是以色列人，他们是用天国的眼光来容纳别人。因此在北美，你会遇到两种截然不同的态度，一种就是渺视轻视利用，或隐藏或微妙或明显或露骨，一种就是尊重、敬重、平等的合作。后者即使不是基督徒，也是受了基督信仰的影响、不敢违背自己的良心。而前者是永远也无法消除的，而且在冲突患难中这种思想会浮出水面变本加厉，这才是西方社会的主导力量，他们的社会永远都是靠罗马的强势政策来产生发展和维持的，不是靠基督的绵羊政策。就好像许多国家的政治戏一样，必定有人唱白脸、有人唱红脸，真正平定江山、把握时局的一定是个狠角色，然而他总是需要有一张温和的脸来使天下“太平”。

对移民生活指望过高，只会失望。而天国子民是石头、不分种族同心同志，他们是上帝眼中的珍宝，是坚不可摧的国度、天地的继承人。只有基督徒才能从移民身份的自卑感中走出来，有一个坚实的盼望。没有这个盼望，再多钱再好的工作，也无法让你脱离二等公民的耻辱感。用钱可以买短暂的身体安乐，却买不来归宿和尊严。

以上是个人观点，网友有权不同意。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

移民即使到了第二代仍然是难以融合，之前我提到的christopher yuan就是很好的例子，他在美国出生长大，和不同种族的孩子一起读书上学，可是就是无法融合，他感觉不到被接纳，缺乏归宿感。他家境好，父亲是牙医，自己也是牙医学院的，可他从来没有感到融合。也许同性恋是他希望被接纳的一种方式，然而这种方式还是失败了，更多的是短暂的欢愉和彼此利用，而不是彻底的、长久的接纳。也许同性恋是他渴望被不同种族接纳的呐喊吧。信了基督以后他才找到了自己。

共同的语言无法除去这种屏障。混血儿更难，两头都难融入，白人和华人的混血儿，在华人眼里觉得像白人，在白人眼里觉得像华人。

我接触到的第二代移民，即移民的后代，他们的交往圈子大都也还是移民的后代（我不是说见面点头的那种表面客气，一起开PARTY一起玩不能说明什么问题，友谊是更深厚的东西）。你看看有多少第二代移民跟不同种族的人结婚的？少之又少。即使异族通婚已经不再是稀奇的事情，但它仍然不是普遍性的。而且，即使通婚也未必就等于融合和接纳，结婚的人有大把离婚的。事实上圣经说了没法融合就是没法融合，积极一点就是平等合作，尽力求同存异和平相处。

 

[renjun64]

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太对了，圣经就是这么说的，平等都是表面的，古罗马和现在的移民制度骨子里都一样，吸引外来劳工增强国力，给予公民籍，但本质上移民和殖民者是泥和铁的关系，就像钢筋混凝土，相和而无法相融，但以理书说的再清楚不过了。的确移民在部分白人眼中就是二等公民，就像国内城里人看民工一样。但也不是所有白人都这样，因为白人当中也有基督徒，而这些基督徒在精神血液上已经不是希腊人，而是以色列人，他们是用天国的眼光来容纳别人。因此在北美，你会遇到两种截然不同的态度，一种就是渺视轻视利用，或隐藏或微妙或明显或露骨，一种就是尊重、敬重、平等的合作。后者即使不是基督徒，也是受了基督信仰的影响、不敢违背自己的良心。而前者是永远也无法消除的，而且在冲突患难中这种思想会浮出水面变本加厉，这才是西方社会的主导力量，他们的社会永远都是靠罗马的强势政策来产生发展和维持的，不是靠基督的绵羊政策。就好像许多国家的政治戏一样，必定有人唱白脸、有人唱红脸，真正平定江山、把握时局的一定是个狠角色，然而他总是需要有一张温和的脸来使天下“太平”。

对移民生活指望过高，只会失望。而天国子民是石头、不分种族同心同志，他们是上帝眼中的珍宝，是坚不可摧的国度、天地的继承人。只有基督徒才能从移民身份的自卑感中走出来，有一个坚实的盼望。没有这个盼望，再多钱再好的工作，也无法让你脱离二等公民的耻辱感。用钱可以买短暂的身体安乐，却买不来归宿和尊严。

以上是个人观点，网友有权不同意。

 

[renjun64]

回复: 我的基督信仰和生活

移民即使到了第二代仍然是难以融合，之前我提到的christopher yuan就是很好的例子，他在美国出生长大，和不同种族的孩子一起读书上学，可是就是无法融合，他感觉不到被接纳，缺乏归宿感。他家境好，父亲是牙医，自己也是牙医学院的，可他从来没有感到融合。也许同性恋是他希望被接纳的一种方式，然而这种方式还是失败了，更多的是短暂的欢愉和彼此利用，而不是彻底的、长久的接纳。也许同性恋是他渴望被不同种族接纳的呐喊吧。信了基督以后他才找到了自己。

共同的语言无法除去这种屏障。混血儿更难，两头都难融入，白人和华人的混血儿，在华人眼里觉得像白人，在白人眼里觉得像华人。

我接触到的第二代移民，即移民的后代，他们的交往圈子大都也还是移民的后代（我不是说见面点头的那种表面客气，一起开PARTY一起玩不能说明什么问题，友谊是更深厚的东西）。你看看有多少第二代移民跟不同种族的人结婚的？少之又少。即使异族通婚已经不再是稀奇的事情，但它仍然不是普遍性的。而且，即使通婚也未必就等于融合和接纳，结婚的人有大把离婚的。事实上圣经说了没法融合就是没法融合，积极一点就是平等合作，尽力求同存异和平相处。

目前我家的朋友基本是西人（有第七代的英人）占六成，华人占4成。我太太和孩子最好的朋友都是西人。 有基督徒，也有非基督徒。 种族不是问题，价值观才是问题。

 

[Saint.Saens]

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你自己有么有看过你前些日子推荐地耶鲁公开课？

新约的产生背景，完全是'功利'的思想主导。mark,matthew,luke都各自在福音书和acts中加入了个人对耶稣的理解，对其死亡意义的理解，互不相同。而且他们都加入了对未来教会方式方向的希望。公元3世纪前，基督教义是如此驳杂。很多重大议题只到15世纪才有定论，甚至到了1950年，基督教才正式把家庭，民族主义这2个重要元素放在教义重心，才有今天美洲大陆的基督教普及。

你哪里得出结论说宗教是不功利的？

表面上，我也说宗教是功利的，你引用我的原文应该看见这个：
一个说你可以到一个极乐世界，整天高兴得不得了，再没痛苦了
另一个说你可以到天堂，好处就不重复了

不过，对于理解宗教架构以后，我是不会得出结论：
如果明天我去面试，如果我祈祷以后面试还是没有成功，我就不信宗教了。我记得你们好多同学都赞同那个作为虔诚基督徒被水淹死的故事，这种观念离宗教思想太遥远了，这个跟我前边说的中国的绝大部分佛教徒去佛教的庙里还拜财神一样，如果一个神，给人拜一下就创造机会给人发财。。。我都不好意思再解释，但很不幸，这两个概念是一样的东西，大家对世俗的概念很习惯。
至于宗教的好处我的反例是个极端的情况，所以我不需要解释什么好处，不过可以这么理解，了解生命的架构，有如我们在小学的时候知道毕业了要上中学，中学毕业要上大学。。。有个清楚的学习方向，能给自己有良好的规划，更主要能让自己平静对待未来的道路，不了解这个架构的人一样也这么走下去，当然有些同学初中没毕业就退学了，比较极端的例子总是要在极端的情况下这么鲜明的对比，比如中国某些同学死了家人，搞的哭天喊地，很抱歉所有同学都要经历这个过程，但不是所有同学能轻松看待这个游戏。
耶鲁公开课，开头说了一句最重要的，这个课是讲历史文献的，不要跟信仰混在一起。我不知道你怎么理解，对我，我可以来看看为什么经常同样的经文大家会有甚至是南辕北车的理解，原来历史就是这么重复的！但一个伟大的思想到底是什么？我想就如你的魔兽世界一样，等游戏升级到10000等级的时候，你的装备是无法用60级有把飞行扫帚来形容的。宗教背后的神明不会因为我们某些个体的理解及错误行为变化，我们学习的是一个至高标准，不是去挑人的毛病，用心感悟的事情，的确难于用语言说清楚，就算耶鲁也没这个本事。
最后补充一点，关于宗教功利这种表面现象，我认为对于没有入门的时候，可以这么理解，就如同小朋友，经常用糖果哄他们听话，但小孩长大以后，他们自己明白什么是道理，为什么不能闯红灯，为什么要走斑马线，当然很多小孩长大了还是不听话，或者根本没有这种教育背景告诉他们不要翻隔离带，很不幸中国这种故事太多。。。宗教跟科学的最大不同在于，科学你少学一样不影响你的生活，但宗教你违反的越多你的生活会越糟糕，这个很像佛学的因果定律

 

[大肚妈]

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小葡萄的意思是 告訴你這兒有把上好特好的椅子要送給你坐 你可以選擇接受與否 他不是要強按你坐下

呵呵，没有人可以强迫别人接受信仰，信仰永远是自己的事情。我自己接受佛教，是因为我觉得它的理论体系非常完善，我实在找不到漏洞来反驳，我试过，但是反驳到最后，我觉得它说的全部是正理。

如果理论基础很好，我对下面的实修实证就有信心了，我也了解一些别人实修的经验，是有成就者的。虽然很少，但是的确是有的。

关于歧视，永远存在，在中国，城里人歧视农民，在这里，白人歧视有色人，其实，白人当中，也分层次，东欧的人被西欧的人看不起，西欧的，北面的国家又看不起南面的四猪国家，就算是大英帝国，英国社会里面还要分阶层。所以，不是说，自己变成白人了，被歧视就不存在了。

关键是自己的心灵要强大。歧视他人的人，其实是他自己自卑，有傲慢心的人，同时必定有自卑心。他要找一个对象来平衡他的自卑心。所以，显现上就是傲慢。真正对自己有信心的人，既不会自卑，也不会傲慢。明白到这一点，就觉得歧视者其实也很可怜。他有种种烦恼，无法摆正自己的心态。我们不需要使得别人的烦恼心来折磨自己，没有必要。

 

[阿吾]

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表面上，我也说宗教是功利的，你引用我的原文应该看见这个：
一个说你可以到一个极乐世界，整天高兴得不得了，再没痛苦了
另一个说你可以到天堂，好处就不重复了

不过，对于理解宗教架构以后，我是不会得出结论：
如果明天我去面试，如果我祈祷以后面试还是没有成功，我就不信宗教了。我记得你们好多同学都赞同那个作为虔诚基督徒被水淹死的故事，这种观念离宗教思想太遥远了，这个跟我前边说的中国的绝大部分佛教徒去佛教的庙里还拜财神一样，如果一个神，给人拜一下就创造机会给人发财。。。我都不好意思再解释，但很不幸，这两个概念是一样的东西，大家对世俗的概念很习惯。
至于宗教的好处我的反例是个极端的情况，所以我不需要解释什么好处，不过可以这么理解，了解生命的架构，有如我们在小学的时候知道毕业了要上中学，中学毕业要上大学。。。有个清楚的学习方向，能给自己有良好的规划，更主要能让自己平静对待未来的道路，不了解这个架构的人一样也这么走下去，当然有些同学初中没毕业就退学了，比较极端的例子总是要在极端的情况下这么鲜明的对比，比如中国某些同学死了家人，搞的哭天喊地，很抱歉所有同学都要经历这个过程，但不是所有同学能轻松看待这个游戏。
耶鲁公开课，开头说了一句最重要的，这个课是讲历史文献的，不要跟信仰混在一起。我不知道你怎么理解，对我，我可以来看看为什么经常同样的经文大家会有甚至是南辕北车的理解，原来历史就是这么重复的！但一个伟大的思想到底是什么？我想就如你的魔兽世界一样，等游戏升级到10000等级的时候，你的装备是无法用60级有把飞行扫帚来形容的。宗教背后的神明不会因为我们某些个体的理解及错误行为变化，我们学习的是一个至高标准，不是去挑人的毛病，用心感悟的事情，的确难于用语言说清楚，就算耶鲁也没这个本事。
最后补充一点，关于宗教功利这种表面现象，我认为对于没有入门的时候，可以这么理解，就如同小朋友，经常用糖果哄他们听话，但小孩长大以后，他们自己明白什么是道理，为什么不能闯红灯，为什么要走斑马线，当然很多小孩长大了还是不听话，或者根本没有这种教育背景告诉他们不要翻隔离带，很不幸中国这种故事太多。。。宗教跟科学的最大不同在于，科学你少学一样不影响你的生活，但宗教你违反的越多你的生活会越糟糕，这个很像佛学的因果定律

把耶鲁公开课作为去了解圣经历史来说未尝不可，
但对于个人来说，如果仅仅是当做学术研究，而不是与生命相关的信仰结合，
即便你获得了大量的神学知识，充其量也只是一个文化基督徒，自身的“生命”状况并未发生根本改变。

 

[小葡萄]

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目前我家的朋友基本是西人（有第七代的英人）占六成，华人占4成。我太太和孩子最好的朋友都是西人。 有基督徒，也有非基督徒。 种族不是问题，价值观才是问题。

不否认存在这样的个案，但这样的个案是否具有代表性？是不是普遍存在的？

 

[小葡萄]

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宗教背后的神明不会因为我们某些个体的理解及错误行为变化，我们学习的是一个至高标准，

我不否认“我们学习的是一个至高标准”，但我觉得更深刻一点是“我们通过一种标准认识一位神、一个人”。

我认为圣经的目的仍然不是标准，而是神的性情、天国的精神，你了解这位神、了解耶稣这个人，就像你了解一位亲人或朋友一样。建立一种关系、加入一个家庭，“标准”只是一种途径。

就像你了解加拿大的法律，其目的是为了了解加拿大精神。你怎么会被加拿大精神所吸引，从而移民呢？通过她的法律。相对来说，如果你觉得她的法律是给你自由，有一种博爱的释放精神，有一种宽容的怜悯精神，那你就会心向往之。而这些精神都是通过法律阐述的。

如果世俗的法律有一个中性的本质，那么看待神的法律，我们应当用一种贬义的偏见、认定她是束缚和禁锢，还是用一个开放的态度，可能读出自由和爱护？神的法律有没有可能释放一种善意，体现光明？神的法律是否可能表达神良善、公义的本性，铸造一个令人向往的国度？我相信圣经的故事、福音的精华就在于神的性情和永生的国度，这是关于一个王和他国度的故事。其实人类历史讨论的焦点和核心，全部都是在于理想的王、和理想的国。国度是由人组成的，因此神的历史使命就变成挑选祂的理想国的公民，这个标准不是世俗或宗教意义上的完美主义，而是关乎信念。

 

[小葡萄]

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有人说家庭主妇 No salary, no vacation, 这几天我终于享受了一次Vacation，老公给做饭洗碗。吃完饭看《刺杀本拉登》。

我很惊奇的是老公把我的脾气摸清楚了，我怎么任性他都不顶真了，弄得我都不好意思发脾气。我觉得这是一个神迹，他给我一种以善胜恶的感觉，搞得我有点无地自容。想想在一起生活了这么多年，互相的脾气也应该摸清楚了，只是我觉得自己特别具有破坏性和不规律性，所以如果没有神的干预这件事情还是无法实现的。

 

[littlecat123]

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这么快，那个意念几个小时后就消失？