基督真理，改变人心，改造人类

[科学养猪]

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作者: 冬季蝴蝶

你确认你找到的圣经是证明神的残忍吗？还是证明神的公正慈爱：惩罚罪恶、保护子民。为何你不把那些被灭绝的民族所作所为也同时引用出来呢？你引用出来，大家就知道何为“死有余辜”。



看到你一直在说旧约里的神很残暴，也引用很多圣经，所以告诉你还有很多圣经你没有引用，而那些圣经向你解释了神为何下命令要以色列除灭一些民族：因为那些民族恶贯满盈，神要施行惩罚。

不论用任何理由进行种族清洗，民族灭绝的行为，是灭绝人性的。 否则2次大战美国人就应该把日本炸没为止。

所以单从这点上讲， 你们那个神是罪恶滔天，罄竹难书的。

我实在不理解你们所为的基督徒，对待这种灭绝行为为什么还要辩护？ 假设哪一天，有出现基督徒一致认为恶贯满盈的事情，你们是否会坚决执行灭绝行动？ 有基督徒说“上帝是善的 “，这是基督教的基础， 真的是这样吗？ 你们这种无原则的思维实在令人悲哀。

我无法想象你会怎样教育你的孩子， 是否告诉他，为了一个所谓的神的圣经和荣耀，就可以按照一些”神“许的规则，将异己铲除？ 甚至是你的亲人，牺牲也在所不惜？

你自己摸着良心，好好想想吧。

 

[科学养猪]

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你说你参加圣经学习班，牧师长老无法回答你的质疑，就此以为你比他们更懂圣经，以为圣经一钱不值。以前很多质疑也没有人回答我，于是有机会继续问其他牧师，其他圣经学者，直到有答案为止。十几年来我找到的答案，不是让我离开神，而是让我更加笃信不疑。几十年无神论熏陶，在资讯如此发达的社会，为何会成为有神论者？为何选择基督教？是基督徒迷信上帝，还是无神论者迷信“无神论”？

当无神论者用无数时间思考辩驳，比较资讯，选择再选择，经历再经历，最后愿意降服在圣经中这位神面前的时候，成为基督徒这些过程不是三言两语可以道明的。就好像我们论证上千页纸张，得出了答案，高兴之余，在这个论坛上用一句话，公布一下我们的最后结果，截取一些最感动我们的写出来。无法提供足够的论据是可能的，这里是论坛呢，不是学术刊物。

还不曾认识上帝的你，可以用最恶毒的语言辱骂攻击，可以修改其他人的发言，论坛本是个各抒己见、各显神通的地方，但是，你既然已经花时间打开这本圣经，为何不继续寻找答案，温哥华真的就没有牧师可以解答你的问题吗？

搞不懂你想说什么。

在我看来，《圣经》和《封神演义》差不多，其中漏洞很多，学英语还不错。要认真就输了。 对于痴迷者，我救一个是一个。

关于牧师回答不上我的问题，我猜想有2种情况，第一是他们真的说不上来。 第二是他们完全明白这上帝是什么玩意，但是为了一个饭碗，大家就算皇帝的新衣，心照不宣罢了。

 

[科学养猪]

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论坛本是个各抒己见、各显神通的地方，但是，你既然已经花时间打开这本圣经，为何不继续寻找答案，温哥华真的就没有牧师可以解答你的问题吗？

目前没有，问了深了，伤及面子，人家也是混口饭吃，何必翻脸？

不用寻找答案了。 答案已经非常清楚，大耶小耶，一群混混找点事做，故作高深，反正千穿万穿，马屁不穿。

 

[科学养猪]

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你思维跳跃到其他完全不相干的地方：畸形和夭折。

畸形的人很可怜可悲吗？人生的意义何在？人是看人的外表，上帝是看人的内心：真正可怜的不是身体畸形，而是心灵扭曲。我知道身有残疾的人，比很多身体健康的人，活着有意义得多，幸福得多。

夭折的人很可怜可悲吗？死亡并不是人生的结束，物质不灭，灵魂不死。人生在世几十年，上帝是要我们尽心尽意的好好生活，学习认识上帝，就算经历不如意的事情也有喜乐。死亡是灵魂脱离身体，回到神身边。等候着耶稣基督再次前来的时候，身体复活，承受永生。所以死亡对于认识神的人并不可怕，我们伤心是因为要暂时别离，但是我们有盼望，我们还能重聚。

你到底要说什么阿？ 是你们基督教说死亡是原罪的代价，所以我问你夭折的孩子怎么说？ 罪在哪里？ 怎么引起你一大通演讲阿，莫名其妙。

 

[科学养猪]

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我告诉你我的老师责备我们不好好读圣经就会很无知。你骂那些老师是要给我们洗脑，以便混口饭吃。你看到的这些资料你确定我的老师不知道，我们不知道？你可知道牧师、宣教士的薪水是多少，你可知道他们中间的大部分人做本专业的薪水是多少。牧师中有一批是冲着薪水来的，他们对神认识很有限，我遇到过不少。但是我遇到更多的是认识神，为了服事神，放弃高薪受人尊重的职位，改做一个解决鸡毛蒜皮的事，还常常被辱骂，吃力不讨好的牧师。

天下总有蠢人做蠢事，很正常。 如果人人明白道理的话，这世界资源不够。

说到薪水，你就别说笑话了。 你可以发起一项活动， 让你们教会所有教徒2年内停止任何奉献。 用义工代替，用双倍的祈祷代替好了，干活可以，敬拜可以，祈祷可以，但是不捐钱，看看牧师是否支持。看看你们耶稣是否会帮下忙。

或者你公开宣布从此不再捐献，看看牧师恶毒的眼光再回来和我讲道理。

 

[科学养猪]

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畸形的人很可怜可悲吗？人生的意义何在？人是看人的外表，上帝是看人的内心：真正可怜的不是身体畸形，而是心灵扭曲。我知道身有残疾的人，比很多身体健康的人，活着有意义得多，幸福得多。

说的很好。那让我们祈祷，奉主基督耶稣之名，让我科学养猪，心灵扭曲。 让冬季蝴蝶身体畸形，让她和全家残疾，一定会比我这身体健康，心灵扭曲的人活得有意义得多，幸福得多。阿门。

 

[小雷音]

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我覺得上帝可能就是養豬的，雖然方法上可能比較科學，但撒旦給這些豬以智慧，所以這些豬不老實了。然後老實的豬就開始怪不老實的豬搗蛋，希望上帝讓這些聰明的豬下地獄。

 

[sabre]

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搞不懂你想说什么。

在我看来，《圣经》和《封神演义》差不多，其中漏洞很多，学英语还不错。要认真就输了。 对于痴迷者，我救一个是一个。

关于牧师回答不上我的问题，我猜想有2种情况，第一是他们真的说不上来。 第二是他们完全明白这上帝是什么玩意，但是为了一个饭碗，大家就算皇帝的新衣，心照不宣罢了。

睡不说睡， 说know,

 

[richard cz]

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“基督真理，改变人心，改造人类”：

沉睡的人就像听到呐喊，如梦清醒，恍然大悟；当然，响雷是打不醒装睡的人。

 

[fishyyy]

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作者: 冬季蝴蝶

你确认你找到的圣经是证明神的残忍吗？还是证明神的公正慈爱：惩罚罪恶、保护子民。为何你不把那些被灭绝的民族所作所为也同时引用出来呢？你引用出来，大家就知道何为“死有余辜”。

看到你一直在说旧约里的神很残暴，也引用很多圣经，所以告诉你还有很多圣经你没有引用，而那些圣经向你解释了神为何下命令要以色列除灭一些民族：因为那些民族恶贯满盈，神要施行惩罚。

你思维跳跃到其他完全不相干的地方：畸形和夭折。

畸形的人很可怜可悲吗？人生的意义何在？人是看人的外表，上帝是看人的内心：真正可怜的不是身体畸形，而是心灵扭曲。我知道身有残疾的人，比很多身体健康的人，活着有意义得多，幸福得多。

夭折的人很可怜可悲吗？死亡并不是人生的结束，物质不灭，灵魂不死。人生在世几十年，上帝是要我们尽心尽意的好好生活，学习认识上帝，就算经历不如意的事情也有喜乐。死亡是灵魂脱离身体，回到神身边。等候着耶稣基督再次前来的时候，身体复活，承受永生。所以死亡对于认识神的人并不可怕，我们伤心是因为要暂时别离，但是我们有盼望，我们还能重聚。

我告诉你我的老师责备我们不好好读圣经就会很无知。你骂那些老师是要给我们洗脑，以便混口饭吃。你看到的这些资料你确定我的老师不知道，我们不知道？你可知道牧师、宣教士的薪水是多少，你可知道他们中间的大部分人做本专业的薪水是多少。牧师中有一批是冲着薪水来的，他们对神认识很有限，我遇到过不少。但是我遇到更多的是认识神，为了服事神，放弃高薪受人尊重的职位，改做一个解决鸡毛蒜皮的事，还常常被辱骂，吃力不讨好的牧师。

你说你参加圣经学习班，牧师长老无法回答你的质疑，就此以为你比他们更懂圣经，以为圣经一钱不值。以前很多质疑也没有人回答我，于是有机会继续问其他牧师，其他圣经学者，直到有答案为止。十几年来我找到的答案，不是让我离开神，而是让我更加笃信不疑。几十年无神论熏陶，在资讯如此发达的社会，为何会成为有神论者？为何选择基督教？是基督徒迷信上帝，还是无神论者迷信“无神论”？

当无神论者用无数时间思考辩驳，比较资讯，选择再选择，经历再经历，最后愿意降服在圣经中这位神面前的时候，成为基督徒这些过程不是三言两语可以道明的。就好像我们论证上千页纸张，得出了答案，高兴之余，在这个论坛上用一句话，公布一下我们的最后结果，截取一些最感动我们的写出来。无法提供足够的论据是可能的，这里是论坛呢，不是学术刊物。

还不曾认识上帝的你，可以用最恶毒的语言辱骂攻击，可以修改其他人的发言，论坛本是个各抒己见、各显神通的地方，但是，你既然已经花时间打开这本圣经，为何不继续寻找答案，温哥华真的就没有牧师可以解答你的问题吗？

这部分的逻辑有点乱，实在忍不住出来再说两句。

红字部分完全是偷换概念转移话题了。科学养猪问得是为啥上帝让我全须全尾的让你五肢不全，您的回答却是很提气的“残疾的人身残志不坚”

探讨为什么有1A和2B的不公平等级差别 不等于 说2B有2B的好处不见得不如1A

比如有人呼吁高考不要进行户籍歧视对农村人不公平，仁兄却跳出来说，农村人怎么了，农村人心地善良！山清水秀！

这是完全不同的命题。并且这样说是站着说话不腰疼。

另外，没看到有人为了追求心灵美自残的，或者为了追求心灵美就不断祷告终于残了的。

因为，有些残疾人心灵美不等于所有残疾人都心灵美，更不等于只有残疾人才心灵美，并且绝对不等于想心灵美就要残疾。

顺便结楼问一下猪兄，您那猪用啥科学养的阿，咋都养江里去了……

 

[Chris88]

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搞不懂你想说什么。

在我看来，《圣经》和《封神演义》差不多，其中漏洞很多，学英语还不错。要认真就输了。 对于痴迷者，我救一个是一个。

关于牧师回答不上我的问题，我猜想有2种情况，第一是他们真的说不上来。 第二是他们完全明白这上帝是什么玩意，但是为了一个饭碗，大家就算皇帝的新衣，心照不宣罢了。

呵，我可以想见牧师是如何不能回答你的问题的。

 

[Chris88]

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蛮横的甲方——重读《旧约全书》

老酷

在人们大谈西方文明，并极力引进基督教文化，希望以此改造国人灵魂的时候，我重新读了一遍《旧约全书》。遗憾的是，这部人类有史以来拥有读者最多的经典，丝毫不能给我安慰，却使我的心情格外沉重。《旧约》原是犹太教经典，基督教产生以后，《旧约》延袭了下来。基督徒把自己的经典《新约》和《旧约》，两部书订在一起，也把西方人的灵魂订在一起。

按照《旧约》的说法，人是上帝造的，这位无所不能的上帝名叫耶和华。他造出人之后，多次跟人类订立契约，规范天人关系，规范宇宙秩序。所谓契约，按理说应该是建立在双方自愿、平等互利基础之上的一种约束规范，如果任何一方一厢情愿地要订立合同，把自己的意志强加于对方，在法律上都不能成立。订约时，双方的责、权、利都要周密考虑，而且最重要的是，在订约双方之间要有第三方，过去叫“中保”，现在称“公证”。契约只有满足上述条件时才具有法律效力。一份周密的契约，还必须具备违约处罚条款，当契约的执行过程中发生理解歧义时，以违约条款规定为准。但是在几千年代代相传的《旧约》里，这些重要的内容不是残缺不全，就是含糊其词。契约的草率成章，说明背后有一个蛮横的甲方，由于这位甲方自称是乙方的创造者、父亲、主人甚至牧人，人类就只能是孤立和被动的，契约也就没有什么平等可言。首先双方责权利十分含糊，责方面的条款都是针对乙方也就是针对人类的，条款十分复杂，时不时还要来些“最新指示”作为补充和修改，名目繁多，应接不暇，越改越使乙方处于不利地位，而对于甲方耶和华来说，自始至终几乎没有什么责任可言，他只是权利的享受者。这份契约虽然换过几个“中保”，但是挪亚、亚伯拉罕和摩西根本没有中保的公正性和威慑力，只能是偏袒甲方的“托儿”，稍不卖力，连中保也会遭到处罚，这样的中保形同虚设。如果发生纠纷，强者一方可以解释一切，仲裁一切，“解释权在甲方”。至于违约条款，契约文本中倒是一直都有规定，原来只有几句，后来多如牛毛，可惜的是，违约条款都是针对乙方的。立约完毕，剩下的事就是人类如何遵守或不遵守，神如何惩罚或不惩罚了。在宏大的军事语境中，“万军之王耶和华”挖空心思要给违约者点颜色瞧瞧。

打开《旧约全书》第一页就是《创世记》。《创世纪》中首先出场的人物是耶和华，他是开天辟地的创造者，没有他就没有人类，属于绝对英明、永远正确、一句顶一万句的人物。耶和华极容易让人想起那些大言不惭的政党、团体和个人。这个创造者结束了自己的工作后，忽然心血来潮，造了一个男人，给他取名亚当，怕他一个人待着寂寞，又抽了他的一根肋骨，为他造了一个女人夏娃。假如这个故事真能成立的话，那么创业初期的耶和华还算善解人意，关心群众生活。面对亚当、夏娃这两个蒙昧的造物，耶和华当即约法三章，宣布了自由政策，这是神人之间第一次立约，这是天堂共和国的早期宪法。在乐园里，你们可以自由享用，耶和华慈眉善目地告诉他们。只是这样的自由不是出于自发，而是出于别人的恩赐，所以也就谈不上真正的自由。但是赤身裸体的愚昧者怎么知道这些呢?当听到“一切东西你们都可以吃”时，他们感激啼零还来不及呢。也许是发现把自由这样轻易交给他们是在冒险，上帝后悔了，他迟疑了一下，自相矛盾地说：“只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必死”(创世记第二章)!耶和华的理由是雄辩的，但也是站不住脚的，为什么他们必死?因为他们吃了善恶树上的果子；为什么吃了善恶树上的果子就必死?因为他们必死!不懂逻辑学的耶和华又深味逻辑学的奥妙，他用结果推出前提，用前提推出结果，循环论证一圈，结论是：你必死!斩金截铁、毫不含糊。亚当和夏娃也就听话地执行了，因为他们怕死。这没有中保、没有仲裁者的契约，也没有对于甲方违约的惩罚，无形中成了亚当和夏娃以及他们的子子孙孙的卖身契，他们以后注定永远在约的迷宫里周而复始。

但是当蛇(也就是撒但)出现以后，上帝的西洋镜才算被拆穿，“你们不一定死，因为神知道，你们吃的日子眼睛就明亮了，你们便能如一样知道善恶”(创世记第三章)。夏娃动心了，她忍不住吃了果子，并劝说亚当也尝了一颗。只这么一尝，亚当就明白了许多道理，他发现自己一直赤身裸体无耻地活着，羞耻感使他用树叶把下体遮了起来。当耶和华视察时，他们躲在树丛里。他们的行为惹得耶和华龙颜大怒了。震怒的原因表面看，是因为他们违反了政策，其实不然。略通心理分析的人都知道，蛇往往是性器官的象征，也就是说夏娃显然是受了性诱惑，这是耶和华震怒的首要原因；其次，那果子是食物，除非耶和华给他们，否则是绝对不能吃的。“食色，性也”，耶和华也像中国古圣先贤一样“存天理灭人欲”，要是人类的欲望觉醒了，那会成何体统!尤其是那果子是颗智慧果，人嘛，就该傻里傻气，像动物、像机器一样，怎么可以跟神一样平起平坐、明辩善恶、甚至知道羞耻呢?无耻地活着岂不更好，这两个人是太不知好歹了!“那人已经与我们相似，能知道善恶；现在恐怕他伸手又摘生命树的果子吃，就永远活着”(创世记第三章)，显然，耶和华喜欢与自己不一样的顺民，喜欢人在他的愚民政策下生活，这一心理独白，亚当和夏娃是不可能听到的，还是蛇把这一秘密告诉了他们，他们的缔造者实际上根本不希望启蒙。于是，从性欲——食欲—— 求知欲的三段论开头，耶和华开始了对人类的压制和摧残，自由、民主、平等、人权、法制都是他所极力反对的，伟大的叙事快感或许能够使他满足于造物的幻觉吧。到了中世纪，这个三段论，被罗马教廷以法律的形式固定了下来，教皇规定，凡是各类修会的修士和修女都要恪守不移，这就是“发愿”或称“三绝誓愿”，即神贫愿、贞洁愿和听命愿，神贫愿的意思是要人绝财，不置私产，贞洁愿是要人绝色，不结婚，听命愿是要人“绝意”，绝对地、无条件地服从长上。不难看出，“三绝誓愿”其实就是赤裸裸的禁欲主义、蒙昧主义和权威主义，未被驯服的早期人类是不可能轻易服从的。由于亚当夏娃的胆大妄为，第一次契约被执行，他们失去了乐园的居住权，虽然这样的执行实际上宣告了约的废除，但是耶和华对此视而不见，仿佛约还存在似的。离开乐园并不意味着亚当夏娃可以得到自由，若干年后，第一代公民死了，他们的子孙后代一直安居乐业。平白无故地有一天，“耶和华见人在地上的罪恶很大，终日所思想的尽都是恶”(创世纪第五章)，于是乎，他要将一切造物都从地上除灭。耶和华所谓的“恶”并没有一个客观标准，只要他不喜欢的行为都在此列，而且思想定罪也不符合法律程序，为文明人所诟病，然而耶和华还是一意孤行，“凡有血气的人，在地上都败坏了
行为”(创世纪第六章)，他要让他们“无一不死”。耶和华以“违约”为名，惩罚了人类的“违约”行为，四十天滔天的洪水淹没了人类，只有“义人”挪亚一家幸免。既然如此，第一次的契约也就被耶和华单方面废除了，需要第二次订约。这一次耶和华对挪亚许诺，洪水之灾将一去不复返，“我与你们和你们的后裔立约”，“凡有血肉的不再被洪水灭绝，也不再有洪水毁坏地了”(创世纪第九章)。订约双方的不平等性又一次强调：他们是不可能平等的，而只能是神人关系、父子关系、主仆关系、男女关系，是牧人与牲畜的关系，这样的意思后来还要几百次地强调。人类就是健忘，他们也太不知天高地厚了。挪亚的后代又造起了通天塔，真是反了，现在能造通天塔，以后可以为所欲为了!耶和华满怀妒意地，“我们下去变乱他们的口音，使他们的言语彼此不通”(创世记第十一章)。由于神的破坏，通天塔不了了之，倒是留下了塔的名字，巴别塔(巴别是变乱的意思)，神制造的变乱成了人类的宿命。

第二次的契约名存实亡，需要新的契约拟订出来。耶和华又跟亚伯兰(后改为亚伯拉罕) 立约，耶和华慷慨地许诺，要把迦南赐给后者，并向他预言了后代受苦四百年的寄居命运。为了让人们记住立约，他定下了割礼制度，这是立约的证据。但是人们还是不守规矩，有一天，耶和华一怒之下，降下天火，把所多蚂和蛾摩拉两座城市化为废墟，幸免者只有一家：听话的义人罗得。然后耶和华又跟以撒签约，许下土地和子孙兴旺；第五次立约是跟雅各，要将雅各所躺着的那片土地给他，并许以后代兴旺发达。这三次立约都没有什么大的实质性意义。

值得耐人寻味的是耶和华跟人类的第六次立约，也就是著名的“西乃之约”，它是人类早期宪法修正案。这一次耶和华图穷匕现，撕破了温情脉脉的包装，公开把他与人的关系说成是“诫”。在汉语里，“诫”是警告和命令的意思，“约”与“诫”的概念置换，赤裸裸地说明了它的本质。通过摩西，这一敢怒不敢言的中保，耶和华向以色列人颁布了十诫。他开宗明义地交代了基本原则，“我是耶和华你的神，曾将你从埃及地为奴之家带出来”(《出埃及记第二十章》)。真有些“没有耶和华，就没有犹太人”、“耶和华是人民的大救星 ”的味道。紧接着，大救星又发话了，“除了我你不可有别的神”，没有信仰自由、没有言论自由，“因为我耶和华你的神是忌邪神的”，把排他的说成忌邪的，真是前所未有的诡辩大师。“恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代；爱我守我诫命的，我必向他们发慈爱，直到千代。” 这一二元对立模式造成的封闭体系，使它对外界世界一概排斥，甚至对于内部的其他派别，也一概打成异端，进行你死我活的残酷斗争。

什么是天下?我即天下!什么是法律，我即法律!这就是耶和华的逻辑。虽然耶和华明确告诫犹太人，“打人以致其死的，必要把他治死”(出埃及记第二十一章)，但这貌似公正的条文，只是治人不治己，他毁掉整座的城市，毁掉整个人类都可以找到名正言顺的借口，人类才打死一个人他却动起了恻隐之心，真是“窃钩者诛，窃国者侯”。“拐带人口，或是把人卖了，或是留在他手下，必要把他治死”(出埃及记第二十一章)，这难道是保护人权吗? 不，它只是神学时代的“人口专卖垄断制度”而已! 严刑峻法之外，当然要有些轻松的内容。《出埃及记》其实有两大部分，一是“刑法” ，一是“礼仪法”。耶和华特别感兴趣的是用繁琐的文字订下各种各样繁琐的律例，最引人注目的是关于各种宗教仪式的记载，为了放下约柜，耶和华可谓殚精竭虑，日理万机。从造柜、造桌、造灯台、造幕幔、幕板隔圣所，到圣所幔子、祭坛、会幕外院、燃灯、圣衣、胸牌、外袍、祭司的衣冠、香坛、圣膏、圣香，都各有详细的说法(出埃及记第三十九章)。不管合不合理、不管是不是符合当时人们的经济条件，耶和华对礼仪都是一丝不苟的。每周，他还专门安排一天时间，叫作“安息日”，表面看来，是为了让人民得到休息，其实是为了让人们朝拜他，哪怕农忙时节也得停下手头的工作来，为这位儒雅的诗人统治者唱赞美诗。《圣经》里，有大段大段的诗歌都是用来赞美他的。如果说礼仪只是空洞的形式主义，没有经济效益的话，那么我们还是小瞧了这位神。虽然几条契约中对人类自由的提及比亚当时代每况愈下，但耶和华本人的自由却无限膨胀起来。“脂油你们都不可吃……无论何人吃了献给耶和华的脂油，那人必从民中剪除”(利未记第七章)，森严的等级制度又一次让人想起智慧果。“凡头生的都是我的；一切牲畜头生的……谁也不可空手朝见我”(出埃及记第三十四章)，“惟有金子、银子、和铜铁的器皿，必入耶和华的库中”(《约书亚记》第六章)。骄奢淫逸与横征暴敛，达到了赤裸裸的程度。为了满足自己的欲望，他既可以把掠夺行为巧立名目变成人们的“自愿奉献”，也可以变成严厉的惩罚。“他们各人要为自己的生命，把赎价奉给耶和华，免得数的时候，在他们中间有灾殃。凡过去归那些被数之人的，每人要按圣所的平，拿银子半舍客勒，这半舍客勒是奉给耶和华的礼物”(出埃及记第三十章)。中世纪异端裁判所为了巧取豪夺，曾经大肆兜售“免罪符”，岂不知道这一臭名昭著的作法，起源并不是裁判所的那些法官，其始作俑者是至高无上的耶和华。在阅读中，《旧约》中还有几个问题引起了我的注意。首先是耶和华对抗科学、拒绝进步的姿态。虽然他明令禁止人们拜偶像，但自己却心安理得充当着唯一的图腾。为了某种兴趣，他时不时会利用巫术，行几样“神迹”，借以杀鸡儆猴。在《创世记》里，有一个故事耐人寻味，面对天下苍生献上的各式贡品，他有些眼花缭乱，看来看去，还是凭着自己的集体无意识，选择了牧羊人亚伯献上的牛羊，对庄稼汉该隐的绿色食品，却置之不理(创世记第四章)，他的偏袒，挑起了犹太人的党派斗争，当失败的该隐谋杀了亚伯之后，耶和华宛然又成了正义的化身，不仅严加训斥，还把该隐的子子孙孙全放逐了。我们知道，比起农耕文化来，游牧文化是一种相对落后的文化范式，但是耶和华置若罔闻。此后若干年里，他一直拒绝住进圣殿，甘愿住在会幕(会幕类似于今天的蒙古包)，早期文明的进程，就这样被耶和华的个人喜好推迟了若干年，直到大卫时代才有所改观。

其次是耶和华的伪爱国主义，“别神的名你不可提，也不可从你口中说出”(出埃及记第二十三章)，发出这种号召的耶和华宛然是一个民族主义者、一个爱国主义者。但是当耶和华对人们的所作所为不满的时候，“耶和华的怒气向以色列人发作，就把他们交在抢夺他们的人手中”，“又将他们付与四围仇敌的手中，甚至他们在仇敌面前再不能立站得住”(士师记第二章)。由此我想起了古今中外统治者的爱国主义宣传，想起了与希特勒订立《苏德互不侵犯条约》时的斯大林式爱国主义，想起了与日本签订《何梅协定》时的蒋介石式爱国主义，最大的卖国贼往往是爱国主义高调唱得最响亮的人。耶和华可算得所有伪爱国主义者的开山鼻祖。

再次，耶和华的哲学思维也令人叹为观止。他不光是一位杰出的艺术家，还是一位卓越的哲学家呢，在各国历代统治者当中，再也没有比耶和华更精通哲学和逻辑学的了。有一次，他想向不顺服的人们降下灾祸，于是假惺惺地问他们：“我有三样灾，随你选择一样，我好降与你”，具体就是：“你愿意国中有饥荒呢?是在敌人面前逃跑，被追赶三个月呢?是在你国人有三日的瘟疫呢?”(撒母耳记第二十四章)，耶和华真是一位先知，能在数千年前就向臣民们提出这样纯粹“二十二条军规”式的问题，从这个意义上讲，说耶和华是黑色幽默的先驱又有何不可呢?

最后一点，颇令人费解。耶和华造成了千千万万无辜者的灾难，甚至不惜灭绝他们，但是那个撒但除了一开始受到诅咒之外，一直“打是亲，骂是爱”，在上帝眼皮底下逍遥法外。撒但到底是何方神圣?他为什么能够得到上帝的纵容?《约伯记》里道出了这一秘密，撒但不是别人，正是耶和华的亲信，是他派到人间监视人们言行的秘密警察。撒但俯在他耳边告诉他，义人约伯只是在欺世盗名，他当即授权撒但，给虔诚的约伯降下了灭顶之灾，“凡他所有的，都在你手中”(约伯记第一章)。一个无辜者就这样家破人亡了，虽然后来耶和华为约伯平反昭雪，但文中再未提到撒但的下落，想必撒但已经调动工作，升迁高位了吧?

约既然订了下来，就要做好宣传工作，为了防止人们忘记，耶和华对约的内容可以说是年年讲、月月讲、天天讲、代代讲，为了普及“西奈之约”精神，《圣经》中专门列了一章《申命记》，意思是“重申命令”。后来在《撒母尔记》里这些清规戒律又一次重申和强化。表面看来，神人之约一直在修订，但是人们寄予极大热望的改革只是改掉了人们独立思考的个体精神和人性尊严。如是观之，耶和华的一切包装全都可以撕了下来，他不是什么高高在上的神祗，也不是什么治国有方的明君，欧洲人几千年来顶礼膜拜的只是一个朝令夕改、穷兵黩武、草菅人命、嫉妒成性、昏聩无知的暴君。然而重压之下的人们一直沉默，亚伯拉罕、摩西和约伯都对耶和华颇有微词，但是不敢公开反对他。除了几次拜其他部落的神以外，千百年来，人们多少次受到迫害，却一直拒绝反思，就连那个受尽错误对待的约伯，在落实政策之后，也成了不遗余力的歌功颂德者，证明着耶和华的永远正确。甲方永远是甲方，乙方永远是乙方。“诫”的强制，一直无法进化为“约”的平等。平等不能指望甲方的恩赐，乙方的觉醒才是平等的前提。然而，这些沉默的羔羊们一直没有对他的权威性提出质疑。中世纪一千多年的黑暗就在这种禁锢中延续着，犹太人的苦难就在这沉默中发展着。什么样的民族选择什么样的统治者，什么样的统治者教化什么样的人民。甲乙双方，虽然极不平等，但他们还是维持着一种相依为命的关系。从这个意义上看，无论是中世纪的欧洲人，还是有着六千年悠久文明的犹太人，都绝不像善良者所想象得那样是纯洁无辜的。宽容罪恶，就是与罪恶同谋。再看看跟犹太人几乎一样苦难一样逆来顺受的中华民族，我也只能“哀其不幸，怒其不争”，我们有一百个理由责备甲方的蛮横，但是难道就没有一万个理由责备自己的怯懦和麻木吗?

养猪，这篇文章写的如何？

 

[科学养猪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

这部分的逻辑有点乱，实在忍不住出来再说两句。

红字部分完全是偷换概念转移话题了。科学养猪问得是为啥上帝让我全须全尾的让你五肢不全，您的回答却是很提气的“残疾的人身残志不坚”

探讨为什么有1A和2B的不公平等级差别 不等于 说2B有2B的好处不见得不如1A

比如有人呼吁高考不要进行户籍歧视对农村人不公平，仁兄却跳出来说，农村人怎么了，农村人心地善良！山清水秀！

这是完全不同的命题。并且这样说是站着说话不腰疼。

另外，没看到有人为了追求心灵美自残的，或者为了追求心灵美就不断祷告终于残了的。

因为，有些残疾人心灵美不等于所有残疾人都心灵美，更不等于只有残疾人才心灵美，并且绝对不等于想心灵美就要残疾。

顺便结楼问一下猪兄，您那猪用啥科学养的阿，咋都养江里去了……

红字部分完全是偷换概念转移话题了。科学养猪问得是为啥上帝让我全须全尾的让你五肢不全，您的回答却是很提气的“残疾的人身残志不坚”

我认为这个冬季蝴蝶是不自觉地转移概念，他们从来没有好好地理性地想一下，这些理论有没有可能是错误的。一上来就是“真理不容置疑”，那人还要学习干什么？

 

[科学养猪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

养猪，这篇文章写的如何？

别急，我先读完再发言。

 

[科学养猪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

养猪，这篇文章写的如何？

看完了，我觉得是好文章。有理有节，把一个暴力，贪婪，无耻的希伯来神表述得很到位。 应该转发全军，全党，组织下讨论。

 

[阿吾]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

作者: 冬季蝴蝶

还不曾认识上帝的你，可以用最恶毒的语言辱骂攻击，

看了一些养猪在基督贴和佛学贴的反基反佛的发言后，
我在想，如果家园里有道教贴和伊斯兰教贴，他应该很快会成为反道者和反伊者吧。

那么姑且把他当作反宗教人士吧，尽管我觉得他不像或者说还不够那个层次。
舍弃最爱的游戏，花这么多时间坛下研究，坛上辱骂攻击总应该是出于什么吧。

（尽管讨论中尽量对事不对人是本人的基本原则，但鉴于他的发言，我想偶尔对一次人也无妨，我想说尊重别人，就是尊重自己。）

人心难测，在下只列出本人的猜测，欢迎各位和本人补充。

- 把信徒从迷途的苦难中解救出来。这个从发言中丝毫感觉不出来。

- 看不惯一些信徒言行而攻击。这也不像，而且通过一些信徒言行就否定信仰也显得太幼稚。

- 防止不明真相者误入歧途，按他本人的话说救一个算一个，很理直气壮，很冠冕堂皇，但似乎不对啊，破的目的是立，当你能够指明一条正道时，你才能告诉别人别的路都是歧途，到目前我没有看到他所说的正道，有的倒是偶尔流露出对自己生活方式自鸣得意，我想连他自己本人都不敢说这是真理是正道吧。

- 打发时间，随便练一练自己的智商，从“反宗教”中得到虚幻的快感，ENJOY辩论，也就是我们通常所说的为辩而辩，根本就不想真诚的讨论，甚至是建立在良好意愿上的辩论。对我来说，这样的讨论是浪费彼此的时间，毕竟这是个信仰贴。自从刚开始很认真的跟他查过一次圣经后，我想我不会有第二次了。

- 通过打击信徒的宗教信仰，从而坚定自己的生活方式正确，或者说消除这些宗教信仰给他带来的，他不愿意面对的对于未来的不安，因为他自己无法肯定，尽管他经常表现出无所谓。

- 基督教或基督徒曾经或正在对他个人生活造成过伤害。

- 以上都不是，欢迎各位和本人补充。

再来看看他反复抛出“旧约里耶和华残忍地杀人的暴行” 的问题，
其实没有任何新鲜感，历史上无数反基分子早已抛出过无数次，也被反驳过无数次。

如果你知道我们的答案，再问是多此一举，
如果你不理解不认同，那么这个问题就变成了自己的问题，

反正我是已经懒得回答了。

 

[天天_向上]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

我覺得上帝可能就是養豬的，雖然方法上可能比較科學，但撒旦給這些豬以智慧，所以這些豬不老實了。然後老實的豬就開始怪不老實的豬搗蛋，希望上帝讓這些聰明的豬下地獄。

这就是养猪签名说的“羔羊是人类的羔羊，人类是上帝的羔羊，地球是上帝的牧场，灵魂是上帝的食粮。”啊。

我太崇拜这句话了。

 

[sabre]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people living for today

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people living life in peace

这是john lennon的歌， 我用这首歌回答wjtwj的问题，
我们不是说宗教是问题的根源， 但是， 世界上很多的纠纷跟宗教有关系，

 

[Chris88]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people living for today

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people living life in peace

这是john lennon的歌， 我用这首歌回答wjtwj的问题，
我们不是说宗教是问题的根源， 但是， 世界上很多的纠纷跟宗教有关系，

无神论是人类的精神鸦片。

 

[科学养猪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

看了一些养猪在基督贴和佛学贴的反基反佛的发言后，
我在想，如果家园里有道教贴和伊斯兰教贴，他应该很快会成为反道者和反伊者吧。

那么姑且把他当作反宗教人士吧，尽管我觉得他不像或者说还不够那个层次。
舍弃最爱的游戏，花这么多时间坛下研究，坛上辱骂攻击总应该是出于什么吧。

（尽管讨论中尽量对事不对人是本人的基本原则，但鉴于他的发言，我想偶尔对一次人也无妨，我想说尊重别人，就是尊重自己。）

人心难测，在下只列出本人的猜测，欢迎各位和本人补充。

- 把信徒从迷途的苦难中解救出来。这个从发言中丝毫感觉不出来。

- 看不惯一些信徒言行而攻击。这也不像，而且通过一些信徒言行就否定信仰也显得太幼稚。

- 防止不明真相者误入歧途，按他本人的话说救一个算一个，很理直气壮，很冠冕堂皇，但似乎不对啊，破的目的是立，当你能够指明一条正道时，你才能告诉别人别的路都是歧途，到目前我没有看到他所说的正道，有的倒是偶尔流露出对自己生活方式自鸣得意，我想连他自己本人都不敢说这是真理是正道吧。

- 打发时间，随便练一练自己的智商，从“反宗教”中得到虚幻的快感，ENJOY辩论，也就是我们通常所说的为辩而辩，根本就不想真诚的讨论，甚至是建立在良好意愿上的辩论。对我来说，这样的讨论是浪费彼此的时间，毕竟这是个信仰贴。自从刚开始很认真的跟他查过一次圣经后，我想我不会有第二次了。

- 通过打击信徒的宗教信仰，从而坚定自己的生活方式正确，或者说消除这些宗教信仰给他带来的，他不愿意面对的对于未来的不安，因为他自己无法肯定，尽管他经常表现出无所谓。

- 基督教或基督徒曾经或正在对他个人生活造成过伤害。

- 以上都不是，欢迎各位和本人补充。

再来看看他反复抛出“旧约里耶和华残忍地杀人的暴行” 的问题，
其实没有任何新鲜感，历史上无数反基分子早已抛出过无数次，也被反驳过无数次。

如果你知道我们的答案，再问是多此一举，
如果你不理解不认同，那么这个问题就变成了自己的问题，

反正我是已经懒得回答了。

- 把信徒从迷途的苦难中解救出来。这个从发言中丝毫感觉不出来。So?

- 看不惯一些信徒言行而攻击。这也不像，而且通过一些信徒言行就否定信仰也显得太幼稚。 So what?

- 防止不明真相者误入歧途，按他本人的话说救一个算一个，很理直气壮，很冠冕堂皇，但似乎不对啊，破的目的是立，当你能够指明一条正道时，你才能告诉别人别的路都是歧途，到目前我没有看到他所说的正道，有的倒是偶尔流露出对自己生活方式自鸣得意，我想连他自己本人都不敢说这是真理是正道吧。 俺小时候需要走40分钟泥泞小道，才能去最近县城的小学上学，奶奶告诉我，街口老井左边那片荒地不能去，长大才知道，那里有许多坟头，奶奶怕鬼，而且有许多沟，怕我掉下去。 所以说，提醒别人不要误入歧途而已。 我不是党委书记，指条道路让你走，你用常识就能明白这2000年前的神化人物有什么好跪拜的。

- 打发时间，随便练一练自己的智商，从“反宗教”中得到虚幻的快感，ENJOY辩论，也就是我们通常所说的为辩而辩，根本就不想真诚的讨论，甚至是建立在良好意愿上的辩论。对我来说，这样的讨论是浪费彼此的时间，毕竟这是个信仰贴。自从刚开始很认真的跟他查过一次圣经后，我想我不会有第二次了。 你那次辩论输了，所以愤愤不平，我理解。

- 通过打击信徒的宗教信仰，从而坚定自己的生活方式正确，或者说消除这些宗教信仰给他带来的，他不愿意面对的对于未来的不安，因为他自己无法肯定，尽管他经常表现出无所谓。 你搞错了，我没有不安，坦然面对死亡。 是你们基督徒才有这种莫名其妙地对未来的不安，我反复问过你们这些人，假设没有天堂的承诺，你是否还会信仰基督？ 回答前，先想一想，人要凭良心说话。即便是功利，也无可厚非，但伪装高尚，明明祈求可能的永生，还要冠冕堂皇说些什么“大爱” 的理由，这就跟共产主义没什么区别了。

- 基督教或基督徒曾经或正在对他个人生活造成过伤害。 这个倒没有。 生活中的基督徒虽然愚昧，但人还是不错的。 至少没有论坛上的这些人趾高气扬，一副天堂定居者模样。

- 以上都不是，欢迎各位和本人补充。

再来看看他反复抛出“旧约里耶和华残忍地杀人的暴行” 的问题，
其实没有任何新鲜感，历史上无数反基分子早已抛出过无数次，也被反驳过无数次。 这个是必须强调的。当你们基督徒拒绝理性辩论，只会用“真理不容置疑”，“圣经不容置疑”来耍无赖的时候，我就会用无穷无尽的耶和华的暴力行径给群众一个提醒，这是你们上帝的本来面目。

如果你知道我们的答案，再问是多此一举，
如果你不理解不认同，那么这个问题就变成了自己的问题，我没有什么问题，只是奇怪你们为什么没有基本常识，我对你们如何教育你们自己的孩子非常好奇。真地这么虚伪地教育他们吗？告诉他们你们全家来地球只不过一瞬间的？ 告诉他们你们全家最后的归宿是在天上跪拜在一个神的脚下亿万年到永远？ 我非常佩服你们如此巧妙地应付孩子。