基督真理,改变人心,改造人类

阿吾

踏实做事 有趣做人
最大赞力
0.06
当前赞力
100.00%
回复: 基督真理,改变人心,改造人类

没证据就不能相信 不等于 眼见为实
眼见为实的意境表达 不等于 要靠自己的肉眼(不能用望远镜显微镜,估计可以带近视眼镜或花镜)看见才是实

这两级递进之后就是另一个命题了
这样可以随便批驳,反正打哪儿指哪儿嘛

另外,爱因斯坦的相对论是建立在在各个方向上被检测到的光速相等这一事实上的
进化论是建立在物种的表象和所处位置的关系,以及后来的DNA验证事实上的
大爆炸的理论是建立在宇宙光谱红移的事实上的。

经过处理后,这些证据都是可以借助仪器观测到的。

哎,一解释就会出现或者与事实不符或者逻辑错误,捉急阿

我没有能力自己证明你说的这几个理论,
但是, 他们都是有证据的,
那么为什么在科学上, 我相信别人说的, 我自己不能证明的,
因为, 我相信他们的方法,


fishyyy,你要理解我说的意境,我没有说肉眼看见的才叫证据。

从经验得到的事实上升到理论不是一个眼见的过程, 具体到例子,

进化论是建立在无数无法眼见的假设上的。
大爆炸的核心也就是奇异点也是基于无法眼见假设上的。
爱因斯坦的相对论就更别提了,上帝粒子的发现已经快要动摇你所谓的事实了。

科学有着它的适用领域的局限性,科学在宇宙真理的认识上能走多远,我报怀疑态度。
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
回复: 基督真理,改变人心,改造人类

fishyyy,你要理解我说的意境,我没有说肉眼看见的才叫证据。

从经验得到的事实上升到理论不是一个眼见的过程, 具体到例子,

进化论是建立在无数无法眼见的假设上的。
大爆炸的核心也就是奇异点也是基于无法眼见假设上的。
爱因斯坦的相对论就更别提了,上帝粒子的发现已经快要动摇你所谓的事实了。


科学有着它的适用领域的局限性,科学在宇宙真理的认识上能走多远,我报怀疑态度。

进化论是建立在很多物种以及其间的关系,以及DNA测序这些可以验证的的事实上的
大爆炸学说的基础是红移现象,奇异点是推导的结果不是核心。不要因果倒置。就像开氏温度的核心并不是绝对零度一样。
至于爱因斯坦的相对论,我再说一遍,是建立在光速在运动的星系各个方向上传播的速度是恒定的量这个被检测和验证的事实上的。

一个理论首先是作为假说存在,然后按照理论会推导出一些结论,然后去验证,如果这个推导的结果是存在的,假说就离真相更近了一步。如果推倒的结果被事实否定,那么假说就会被推翻(一个就足够),然后大家再去想新的假说去解释它。

也就是说,如果什么发现和相对论不符,也只能放弃相对论,但是仍然需要新的理论来解释光速在运动的星系各个方向上传播的速度是恒定的量这个被检测和验证的事实上。发现什么新的东西都不会动摇之前发现的事实(可以动摇解释事实的理论)。

看到你提到上帝粒子我忍不住要问一句,你真的理解希格斯玻色子(你说的上帝粒子)是什么东东吗?你知道这个粒子和上帝以及相对论之间有几毛钱的关系吗?维基百科是这么说的:
http://zh.wikipedia.org/wiki/希格斯玻色子
 

冬季蝴蝶

踏足异国我心依然
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
回复: 基督真理,改变人心,改造人类

作者: 冬季蝴蝶
你说你参加圣经学习班,牧师长老无法回答你的质疑,就此以为你比他们更懂圣经,以为圣经一钱不值。以前很多质疑也没有人回答我,于是有机会继续问其他牧师,其他圣经学者,直到有答案为止。十几年来我找到的答案,不是让我离开神,而是让我更加笃信不疑。几十年无神论熏陶,在资讯如此发达的社会,为何会成为有神论者?为何选择基督教?是基督徒迷信上帝,还是无神论者迷信“无神论”?

当无神论者用无数时间思考辩驳,比较资讯,选择再选择,经历再经历,最后愿意降服在圣经中这位神面前的时候,成为基督徒这些过程不是三言两语可以道明的。就好像我们论证上千页纸张,得出了答案,高兴之余,在这个论坛上用一句话,公布一下我们的最后结果,截取一些最感动我们的写出来。无法提供足够的论据是可能的,这里是论坛呢,不是学术刊物。

还不曾认识上帝的你,可以用最恶毒的语言辱骂攻击,可以修改其他人的发言,论坛本是个各抒己见、各显神通的地方,但是,你既然已经花时间打开这本圣经,为何不继续寻找答案,温哥华真的就没有牧师可以解答你的问题吗?

搞不懂你想说什么。

作者: 冬季蝴蝶
你思维跳跃到其他完全不相干的地方:畸形和夭折。

畸形的人很可怜可悲吗?人生的意义何在?人是看人的外表,上帝是看人的内心:真正可怜的不是身体畸形,而是心灵扭曲。我知道身有残疾的人,比很多身体健康的人,活着有意义得多,幸福得多。

夭折的人很可怜可悲吗?死亡并不是人生的结束,物质不灭,灵魂不死。人生在世几十年,上帝是要我们尽心尽意的好好生活,学习认识上帝,就算经历不如意的事情也有喜乐。死亡是灵魂脱离身体,回到神身边。等候着耶稣基督再次前来的时候,身体复活,承受永生。所以死亡对于认识神的人并不可怕,我们伤心是因为要暂时别离,但是我们有盼望,我们还能重聚。

你到底要说什么阿? 是你们基督教说死亡是原罪的代价,所以我问你夭折的孩子怎么说? 罪在哪里? 怎么引起你一大通演讲阿,莫名其妙。

说的很好。那让我们祈祷,奉主基督耶稣之名,让我科学养猪,心灵扭曲。 让冬季蝴蝶身体畸形,让她和全家残疾,一定会比我这身体健康,心灵扭曲的人活得有意义得多,幸福得多。阿门。

我上网次数不多,回帖也不多,若记得没错,大部分回帖是回应你说旧约神残暴的,因为一直觉得你在吓唬那些没翻过圣经的人。你一直引用一部分圣经,却忘记了另一部分圣经:那些民族把儿女烧死祭祀他们的神,把过客不论男女强奸而死,那时候所谓民族不是现代成千上亿的概念,一个民族就是一个小小的聚居点。上帝说在其中找不到“义人”,才不得不如此惩罚。你读旧约,应该知道有一次上帝说若两个城市中有十个义人就可以免于惩罚,结果根本就没有。

我回你帖次数不多,你问我答而已,你却很多次回应我,不知道我在说什么,然后就开始祷告我们全家残疾。你向哪位神祷告呢?美善圣洁上帝不会听你的祷告,但一些鬼魔也许会听你的祷告。

退一万步说,就算你的祷告成为现实,我也不担心,我们夫妻祷告的是求上帝帮助我们能让我们的孩子认识他。更何况,身体残疾并不是很稀罕的事情,我们夫妻早有这种思想准备,有次怀孕情况很糟糕,孩子真的有残疾的可能性,我们夫妻的决定是,上帝所赐的生命何其宝贵,无论如何她都是我们的孩子。

你和另外一位朋友说我偷换概念,真是如此吗?应该是你从讨论旧约那些邪淫的民族罪有应得,跳去残疾的夭折的孩子是罪有应得的吧。我回应说的是,“身体残疾”和“罪有应得”风马牛不相及,人看外表,觉得残疾很糟糕,甚至很多人歧视残疾人,也许你也有这种倾向。但是上帝说这个身体是要死亡的,所以残疾与否并不重要,关键是灵魂是否健全。
另一朋友说我在说“身残志坚”,不是呢,你仅仅考虑到了四分之一的情况,健康的灵魂可以匹配健康的身体或者残疾的身体,扭曲的灵魂可以匹配健康的身体或者残疾的身体。

孩子教育的事情,你问过我很多次,一直觉得教育是一起生活,生活琐事累积起来的,还真是几句话说不太清,不过我可以摸着我的良心告诉你,我怎样把上帝介绍给孩子:

我让他们看一看他们所认识的所有人,然后对照上帝圣经中对人的标准,问他们有没有上帝标准下的完美的人,只要诚实的人都只能承认我们多多少少都有错,都是圣经中定义的“罪人”,注意,不要误解,不是任何一个国家法律定义的罪人,也不是任何一种文化道德定义下的罪人。

然后告诉孩子有错认罚,理所当然,不要说圣洁的神,就是本身不完美的人都知道这个概念。

第三告诉孩子,爱的本原上帝愿意原谅我们,也知道我们担当不了神的惩罚,所以神自己才要成为人,耶稣无罪而被定十字架的时候,代替我们认罚,从死里复活的时候,告诉我们经历死亡以后,死亡也不是结束,将来人还要复活面对上帝的审判。这件事情为何是真实的,在此省略十几小时的口舌。想找证据的去教堂问牧师。

这就是我向孩子解释千万个原因中最重要的一个。其他种种证据,说了十几年也还没有说完呢。所以每次和你对话,我都建议你去教堂多听听。兼听则明,无神论的解释我听了四十几年,佛教的解释我听了十几年,圣经的解释我听了十几年,让我选择后者的原因,就是对世界、对人、对生活的理解,后者有理有据,是我接触的所有知识当中最清醒最智慧的。

基督徒的相信,不是迷信的相信,而是理解以后的信靠。告诉孩子的同时,我也告诉他们,尽管去了解其他宗教和文化对世界和对人的看法,看看谁的看法最清醒,最接近真实。看见更好的,回来说服你父母,父母年纪再大,对真理的始终开放。

科学养猪,说实话,你挺用心的,你不满意各种宗教人士的迷信,怕其他人“误入宗教歧途”,所以针对基督徒指出圣经无聊,但是其实也说明你真的没读懂圣经。
要说攻击基督徒最好的途径,上次我和你聊过的,那就是攻击基督徒的丑行。那是人尽皆知,也是上帝早已知晓的,而震撼我心的也就是上帝这种清醒的爱,知道我们的本相依然爱,我不认为这是人间的爱,人间的爱哪里会没有一丝功利主义呢?

我想弄懂一些圣经上的事情,今晚开始跑去一间神学院选了一门课,可能好几天没时间了,呵呵,回头再聊。对了,你去问牧师要虚与委蛇,网上对基督徒就可以说实话了。所以,这也是我喜欢网络,忙里偷闲到网上来轻松一下的原因,人与人见面要听真话不容易,对吗?
 

阿吾

踏实做事 有趣做人
最大赞力
0.06
当前赞力
100.00%
回复: 基督真理,改变人心,改造人类

进化论是建立在很多物种以及其间的关系,以及DNA测序这些可以验证的的事实上的
大爆炸学说的基础是红移现象,奇异点是推导的结果不是核心。不要因果倒置。就像开氏温度的核心并不是绝对零度一样。
至于爱因斯坦的相对论,我再说一遍,是建立在光速在运动的星系各个方向上传播的速度是恒定的量这个被检测和验证的事实上的。

一个理论首先是作为假说存在,然后按照理论会推导出一些结论,然后去验证,如果这个推导的结果是存在的,假说就离真相更近了一步。如果推倒的结果被事实否定,那么假说就会被推翻(一个就足够),然后大家再去想新的假说去解释它。

也就是说,如果什么发现和相对论不符,也只能放弃相对论,但是仍然需要新的理论来解释光速在运动的星系各个方向上传播的速度是恒定的量这个被检测和验证的事实上。发现什么新的东西都不会动摇之前发现的事实(可以动摇解释事实的理论)。

看到你提到上帝粒子我忍不住要问一句,你真的理解希格斯玻色子(你说的上帝粒子)是什么东东吗?你知道这个粒子和上帝以及相对论之间有几毛钱的关系吗?维基百科是这么说的:
http://zh.wikipedia.org/wiki/希格斯玻色子


看来你同意假说不是仅仅建立在证据基础上的,而是根据实践经验,经过人一系列的思维(包括信心)推导产生的,
那么你认为这个方法能否最终找到宇宙真相,我说的不仅仅是HOW,而且包括WHY。

至于上帝粒子是否动摇相对论,只说一点,剩下的自己查吧。
狭义相对论认为宇宙中没有任何物质的运动速度可以超过光速,
这也是这个理论的基础,中微子被发现有超过光速的迹象,而上帝粒子将帮助我们去解释的这些基本粒子。
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
回复: 基督真理,改变人心,改造人类

我上网次数不多,回帖也不多,若记得没错,大部分回帖是回应你说旧约神残暴的,因为一直觉得你在吓唬那些没翻过圣经的人。你一直引用一部分圣经,却忘记了另一部分圣经:那些民族把儿女烧死祭祀他们的神,把过客不论男女强奸而死,那时候所谓民族不是现代成千上亿的概念,一个民族就是一个小小的聚居点。上帝说在其中找不到“义人”,才不得不如此惩罚。你读旧约,应该知道有一次上帝说若两个城市中有十个义人就可以免于惩罚,结果根本就没有。

所谓义人是怎么定义的? 是神说了算还是人说了算? 是神的标准还是人,比如你认为的神的标准? 希特勒杀犹太人是不是“恶”的标准,日本兵强奸中国妇女算不算恶? 如果你说,这是上帝的标准,你,作为人不明白, 那么你是怎么区别善和恶的? 我们说善和恶,总是用一个基础来判断的是吧? 如果你,我,他都不明白的东西或标准,能说善吗?

你提到了我的祷告,你感觉是我在诅咒你,你怎么知道这是恶呢?标准呢? 如果每10秒有个儿童饿死,上帝都没认为是恶而不干预的话,我说你全家残疾过上幸福精神生活有什么错吗?

结论是,上帝要么是恶的,要么是无能的,无法干预恶。
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
回复: 基督真理,改变人心,改造人类

看来你同意假说不是仅仅建立在证据基础上的,而是根据实践经验,经过人一系列的思维(包括信心)推导产生的,
那么你认为这个方法能否最终找到宇宙真相,我说的不仅仅是HOW,而且包括WHY。

至于上帝粒子是否动摇相对论,只说一点,剩下的自己查吧。
狭义相对论认为宇宙中没有任何物质的运动速度可以超过光速,
这也是这个理论的基础,中微子被发现有超过光速的迹象,而上帝粒子将帮助我们去解释的这些基本粒子。


推导就是推导,别往里写括号包括信心,我有信心和没有信心,以及信啥,不会对推导本身产生任何影响。信心只能导致发现结果和你信的不一致时,由着信代表谁谁谁进行学术造假。这种现象没少发生过(下面很快就见到了,比光快的中微子?呵呵)。

那么你认为这个方法能否最终找到宇宙真相,我说的不仅仅是HOW,而且包括WHY。- 我怎么认为你说的这个问题和之前我们讨论的完全无关,这又是扯到别处去了。
你这句话本身没什么问题,但如果想用这个证明神存在就有问题了。即使“科学不能找到WHY”(这应该是你的潜台词)不代表“神就能找到WHY”(这应该也是你的潜台词)。因为我是错的,所以你一定对,这个逻辑上讲不通。但是你要说逻辑是神定的神说通就通我没法抗议,因为经书自完备,但是那得是神说才能通,不是你提神说通就能通。

最后一段关于相对论的:你说的又巧妙的换了概念,不过没关系,还能批驳。一点一点来。(我注意到你不提进化论和大爆炸了,好吧,咱们就说相对论)

第一,最开始你2769楼说的是“爱因斯坦的相对论就更别提了,上帝粒子的发现已经快要动摇你所谓的事实了。”请注意,你说的是上帝粒子发现动摇了所谓的事实,但是在2773楼变成了“而上帝粒子将帮助我们去解释的这些基本粒子子是否动摇相对论”。这是“动摇了事实”还是“动摇了理论” 之区别。

第二,”狭义相对论认为宇宙中没有任何物质的运动速度可以超过光速,这也是这个理论的基础“ 我耐着性子再说一遍车轱辘话,宇宙中没有任何物质的运动速度可以超过光速是这个理论的推论不是这个理论的基础。这个理论的基础是光速在运动的星系各个方向上传播的速度是恒定的量这个被检测和验证的事实

请回顾我2771楼的发言:

进化论是建立在很多物种以及其间的关系,以及DNA测序这些可以验证的的事实上的
大爆炸学说的基础是红移现象,奇异点是推导的结果不是核心。不要因果倒置。就像开氏温度的核心并不是绝对零度一样。
至于爱因斯坦的相对论,我再说一遍,是建立在光速在运动的星系各个方向上传播的速度是恒定的量这个被检测和验证的事实上的。

一个理论首先是作为假说存在,然后按照理论会推导出一些结论,然后去验证,如果这个推导的结果是存在的,假说就离真相更近了一步。如果推倒的结果被事实否定,那么假说就会被推翻(一个就足够),然后大家再去想新的假说去解释它。

也就是说,如果什么发现和相对论不符,也只能放弃相对论,但是仍然需要新的理论来解释光速在运动的星系各个方向上传播的速度是恒定的量这个被检测和验证的事实上。发现什么新的东西都不会动摇之前发现的事实(可以动摇解释事实的理论)。

第三,恩,如果什么东西比光速快,确实动摇了相对论(但是不是动摇了提出相对论所根据的事实)。可是,中微子真的比光快?呵呵,呵呵呵呵。这哥们都辞职了。。。
http://news.discovery.com/space/opera-leaders-resign-after-no-confidence-vote-120404.htm

第四,而上帝粒子将帮助我们去解释这些基本粒子——去找这粒子的作用只是为了验证一种理论假说推导出的结论是否正确而已。解释这些基本粒子靠的是一些之前量子力学里的假说理论,上帝粒子存在不存在,都有助于我们去解释这些基本粒子(已经证实存在的,但是很抱歉不包括您提到的超光速中微子哦),它会帮助我们选择不同的理论而已。

我发现真的是给链接有人都懒得点开,那我就拷贝一些维基百科的解释,非常明确。

希格斯玻色子(英语:Higgs boson)是粒子物理學的標準模型所预言的一種基本粒子。標準模型预言了61种基本粒子,希格斯玻色子是最后一种有待被实验证实的粒子,現已被證實存在。

“上帝粒子”
美国物理学家、1988年诺贝尔物理学奖获得者利昂·莱德曼曾著有粒子物理方面的科普书籍《上帝粒子:如果宇宙是答案,那么问题是什么?》,[80][81]后来媒体也沿用了这一称呼,常常将希子称作是“上帝粒子”(The God Particle)。[82]这一称呼激起了公众媒体对于希子的关注和兴趣。[81]莱德曼说他以“上帝粒子”为这粒子命名是因为这粒子“在当今物理学中处于極為中心的位置,对我们理解物质的结构極為关键、也極為难以捉摸”。[82][80][83]不过他也开玩笑地补充说另一个原因是“图书出版商不让他把这粒子称作‘該死的粒子(Goddamn Particle)’,尽管这別稱可能更恰当地表達了希子杳無蹤跡的性质以及人们为之所付出的代价與遭受到的挫折感。”[80][84]
然而,许多科学家却不喜欢这一称呼,因为它过分强调了这粒子的重要性和太宗教化。而且即使这粒子被发现,物理學者仍舊無法回答一些關於強相互作用、电弱相互作用、引力相互作用的统一化问题,以及宇宙的起源問題;[82]希格斯本人是無神論學者。
後来,英国的《卫报》展开了一次关於希子重命名的競赛,并最终从提交的命名中选择了“香槟酒瓶玻色子”(champagne bottle boson)作为最佳命名。“香槟酒瓶的瓶底正好是希格斯势的形状,而且它常常在物理讲座中被用来作为图解。因此它絕非胡乱编造的名字,而是便於记忆、与物理实际相關的名字。”[85]
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
回复: 基督真理,改变人心,改造人类

“基督真理,改变人心,改造人类”:

沉睡的人就像听到呐喊,如梦清醒,恍然大悟;当然,响雷是打不醒装睡的人。

要是看理论,马列理论最理想一直纠缠理论不看结果的是可笑的。

用《圣经》上的说法是:好树不能结坏果子;坏树不能结好果子 (马太福音 7:18)。
用学语说法是:实践是检验真理的标准。
用俗语说法是:不看广告看疗效。
 
最后编辑: 2013-03-26
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
回复: 基督真理,改变人心,改造人类

蛮横的甲方——重读《旧约全书》

老酷

在人们大谈西方文明,并极力引进基督教文化,希望以此改造国人灵魂的时候,我重新读了一遍《旧约全书》。遗憾的是,这部人类有史以来拥有读者最多的经典,丝毫不能给我安慰,却使我的心情格外沉重。《旧约》原是犹太教经典,基督教产生以后,《旧约》延袭了下来。基督徒把自己的经典《新约》和《旧约》,两部书订在一起,也把西方人的灵魂订在一起。
......

平等不能指望甲方的恩赐,乙方的觉醒才是平等的前提。然而,这些沉默的羔羊们一直没有对他的权威性提出质疑。中世纪一千多年的黑暗就在这种禁锢中延续着,犹太人的苦难就在这沉默中发展着。什么样的民族选择什么样的统治者,什么样的统治者教化什么样的人民。甲乙双方,虽然极不平等,但他们还是维持着一种相依为命的关系。从这个意义上看,无论是中世纪的欧洲人,还是有着六千年悠久文明的犹太人,都绝不像善良者所想象得那样是纯洁无辜的。宽容罪恶,就是与罪恶同谋。再看看跟犹太人几乎一样苦难一样逆来顺受的中华民族,我也只能“哀其不幸,怒其不争”,我们有一百个理由责备甲方的蛮横,但是难道就没有一万个理由责备自己的怯懦和麻木吗?


愚顽的乙方

  愚顽人心里说:“没有神。”他们都是邪恶,行了可憎恶的事,没有一个人行善。

   ——诗篇14:1

  《蛮横的甲方——重读〈旧约全书〉》(以下简称《甲方》)一文,是我1998年冬至1999年春写的一篇小文,收入我2000年1月出版的批评、杂文合集《林中响箭》(中国电影出版社2000年1月出版)中。然而“人的道路不由自己,行路的人也不能定自己的脚步。”(耶利米书10:23)富有戏剧性的是,时隔七年,我撕心裂肺地在上帝面前认罪悔改,并于2005年8月7日受洗,成了一名基督徒。:)

  以基督徒的眼光来看,《甲方》当然是漏洞百出、不经一驳的,但是由于《甲方》中的许多观点在当代国人特别是知识分子中具有一定代表性,一些朋友至今还在为《蛮横的甲方》拍手叫好,批评现在的我“失去了战斗锋芒”,为我信主感到“惋惜”。鉴于持这种观点的朋友不在少数,未及一一答复。我只好为此写一篇专文,作一个回应。

  首先要说说《甲方》一文的标题。表面看来,《甲方》一文甚是咄咄逼人,但我自己知道,当时的我外强中干、色厉内荏,行文中充满了浮躁和错谬。我煞有介事地把副标题定为“重读《旧约全书》”,存在着一种潜意识,那就是想给人造成一种错觉,告诉读者,在此之前我已经完整地读过《旧约》。然而我自己知道,事实根本不是这样。真实的情形是,我1985年读高中时买过一本《圣经故事》,此后我又有几次机会在朋友处见过《圣经》,但我自己一直未曾拥有过一本《圣经》,我只是支离破碎、生吞活剥地读过圣经中的一些片段。完整地读《旧约》,是根本没有机会和毅力完成的;至于读懂,就更无从谈起了。基督徒都知道,没有信心的带领,读懂圣经是根本不可能的事情。对愚顽的我而言,更是如此。在写作《甲方》时,我像写作其他批评文字一样不负责任,我没有完整读完旧约就匆匆落笔,而且火力猛烈。旧约总共39卷,我完整读过的只有《创世记》、《约伯记》、《雅歌》等几卷,至于其他,我根本没读。书是借的,朋友催讨得紧,加之书的开本比较小,是64开本的,字特别小,根本无法在短时间内哪怕是囫囵吞枣地读完。

  1995年,我又跟朋友借了一本32K的圣经,由于生存压力,我也一直未能好好读,本想据为己有(那是我唯一一次对别人的书起过歹念),怎奈朋友多次催讨,始终不曾忘记,我的阴谋竟然未能得逞。我拥有一本真正属于自己的圣经是在1997年。当时我和作家刘年、小说家庞亮同逛潘家园旧货市场,见地摊上有一本《圣经》(研用本),于是花了20元买了下来。这本圣经非常好用,不仅经文全是串珠的,后面还附有《新生命学习纲要》和有关经文索引。这个版本的圣经是供传道人讲道用的,对于初次接触圣经的读者来说,虽然有些深,但也容易让人接触到基督信仰的核心,实属不可多得。然而这个版本通读起来也不方便,书虽然是32开的,但为了印刷有关串珠的经文章节标号,字体太小,读得时间一久,就头晕眼花。我好多次试图把这本长达二百万字的厚书(圣经正文一百二十万字、有关附录一百万字左右)读完,但是每一次都打了退堂鼓。我总是在《创世记》、《马太福音》等几卷书里打转转,所得也难免断章取义。写作《甲方》一文时,我读的就是这本《圣经》。

  当时的我屡战屡败,悲愤交加,觉得天底下就数自己委屈,就数自己无辜,于是想好好读读《圣经》。过去,每当心情不好,我都要读一会儿《圣经》。也许是由于《约伯记》中约伯的自义跟我有几分相似,我对《约伯记》这一卷书爱不释手,只需读几小段,情绪就能很快平静下来。可是这一次,我竟然无法得到安慰。花了几天时间,把《圣经》跳着读了几十页,我就把自己的激愤与苦毒用一篇文章发泄出来了,这篇文章就是《甲方》。

  现在看来,蛮横的不是“甲方”,而是“乙方”,是我自己。我不仅蛮横,而且愚顽。我对待一切的态度都是极不老实、极不客观的,对《圣经》也是如此。没通读过就没通读过,却暗示读者自己在“重读”,好像自己多么博学多才似的。以理性标榜自己,以科学涂抹自己,是我的惯伎。但从我当时对《圣经》的态度来看,我一点也不理性,一点也不科学。我纯粹是作假见证——就像那些自以为义的知识分子们一样。上帝透过《圣经》警示人类,“不可作假见证陷害人”(出埃及记20:16),而我给文章定这么一个说谎的副标题,简直是作假见证陷害神了。好在上帝是慈悲怜悯的,他没有按我的罪恶责罚我,反而赦免了我,并且赐给我属天的平安、喜乐和永生,他的名真是应当称颂的!

  其次,由于我未能耐心系统地读完旧约部分和新约部分,未能明白旧约是新约的影子,新约是旧约的实体,未能明白旧约中的预言和预表,而我又好大喜功,不甘寂寞,试图把旧约和新约割裂开来,写一篇比较“轰动”的文章。其结果是,我未能免俗,拾人唾余,把从唯物主义者所写的历史书中学来的陈词滥调当成自己“独立思考”的成果。最后,我也犯了一个致命的错误,把基督教当成人造之物。既然是人造之物,就可以随便篡改,任意肢解。对于神所默示的、原文毫无错误的圣经,我没有完全地认知和接受,而是任意割裂,断章取义,望文生义。

  在《甲方》一文的开头,我说“《旧约》原是犹太教经典,基督教产生以后,《旧约》延袭了下来。基督徒把自己的经典《新约》和《旧约》两部书订在一起”。这样的表述,不仅违背历史,也造成了批判矛头的偏移,我本来是想写篇急就章式的批判基督教文化的文章,最后却弄了篇瞄准犹太教文化的四不像。无论是批判基督教文化,还是批判犹太教文化,我都全无资格;把基督教文化和对基督的信仰划等号,更是荒谬之极,然而我却在荒谬中不能自拔。耶稣基督告诉我们:“你们不要论断人,就不被论断。你们不要定人的罪,就不被定罪。”(路加福音6:37)。即使论断一个人,那都是僭越上帝的主权,更何况论断上帝,论断上帝的选民?可是当时的我竟不知天高地厚,凭着一支秃笔,把自己打扮得像个战士模样,横冲直撞,疯狗般逮什么咬什么,还以为自己是多么了不起的旷世奇才。

  再次,我在行文中把天主教和基督教新教混为一谈了!这真是可笑,我这样做,纯粹出于对基督教史的无知。对于一个基督徒而言,天主教属于广义的基督教,但是天主教的许多教义随人意谬解圣经、歪曲圣经,就是毫无《圣经》依据。圣经明白无误地说:“我向一切听见这书上预言的作见证,若有人在这预言上加添什么,神必将写在这书上的灾祸加在他身上。这书上的预言,若有人删去什么,神必从这书上所写的生命树,和圣城,删去他的分。”(启示录22:19)天主教特别是中世纪成为的天主教,虽有基督教之名,却是一种“混合主义”的大杂烩,其中既掺杂了希腊、罗马多神崇拜的内容,又掺杂了伊斯兰教的教义,甚至还掺进了佛教杂质。而依据圣经,“我是耶和华你的神,曾将你从埃及地为奴之家领出来。除了我以外,你不可有别的神。不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像仿佛上天,下地,和地底下,水中的百物。不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。”(出埃及记20:2-5)“别神的名,你不可提,也不可从你口中传说。”(出埃及记23:13)

  天主教既然连上帝诫命的第一条都公然违反,而且长期不肯悔改,甚至把教皇的权威置于耶稣基督之上,把教皇的敕命置于圣经之上,那么我们就应当把天主教会所做的一切跟基督分开。把天主教的罪恶与错误扣在基督徒头上,甚至扣在上帝头上,不信之人都喜欢这样张冠李戴。写作《甲方》时的我人云亦云,把罗马教廷的许多罪恶栽赃到基督教会头上,真是愚昧之极!

  第四,《甲方》犯了一个特大错误,那就是偏离了为基督徒和现代人共同认同的政教分离原则。在字里行间,我不仅有着借题发挥、含沙射影的写作动机,在我的思想观念深处,还有一个致命的缺陷,那就是政教不分,混淆了政治语境和宗教语境,混淆了政治规则和宗教规则。《甲方》一文能够引起不少朋友特别是知识分子朋友的共鸣,有着深刻的政治原因。《甲方》一文多多少少道出了国人渴望民主自由的强烈心声。在当下的中国,你如果不在文章中进行一点民主自由的特技表演,你准会像个怪物一样被孤立。对一个文字工作者而言,你文字中民主自由含金量的大小,与你的身价成正比。在某些语境下、在某些场合里,政治标准如果不是唯一的标准,起码也是首要标准。而“政审合格”的主要标志,往往以对中国文化和中国当局的批评为准。《甲方》一文正好符合这所有的未成文标准,占了这样的便宜,我其他的批评性文字也占了些类似便宜。在谈论其他问题时,这样处理也许并无太大不妥,但是在谈论信仰问题时,混淆政治与信仰的分野,这是惊人无知和自相矛盾的。我在不少言论中表述了“政教分离”的思想,但是在思考基督问题时却对政教分离原则视若无睹。

  众所周知,政治问题和宗教问题是两个全然不同的问题,标准也天壤之别。不能把政治原则运用于宗教领域和宗教语境中,即使这种原则多么正确。可惜当时的我只看出了他人政教合一的霸权意识,却未能看出自己政教合一的霸权意识。而我又忍不住读书人那种与生俱来、指点江山的裁判欲,才闹出了笑话。政教不分,政治情绪蔓延,政治标准横行,把任何语境都当成政治语境,把任何领域当成政治领域,这实际上等于取消了宗教信仰。就连许多专制统治者都至少在口头上承认人民有宗教信仰的自由,而处处标榜自由的我,却不肯承认和尊重基督徒的信仰自由,非要给基督徒规定一个信仰的方式,真是愚顽。如果一种信仰必须服从于无神论者,那么这种信仰就不是真信仰,它只是政治的奴婢。

  《甲方》一文中存在的错误,还有很多,一个愚昧的无神论者对上帝的狂妄谈论,比科学盲对科学的谈论还要可笑千百倍。鉴于篇幅所限,在此暂不一一展开检讨。

  “凡咒诅神的,必担当他的罪。那亵渎耶和华名的,必被治死,全会众总要用石头打死他。不管是寄居的,是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利未记24:15-16)

  按照旧约,我写《蛮横的甲方》那样悖逆的文章,是犯了亵渎上帝的大罪。而根据圣经,“只在一条上跌倒,他就是犯了众条。”(雅各书2:10),更何况,对于上帝的诫命、典章律例,我还真是犯了众条,每一条都是该死的大罪。然而感谢全能的上帝,我的罪再大,也大不过上帝的恩典。因着耶稣基督在十字架上所流出的宝血,污秽不义的我,不仅三十八年中所犯一切行为的罪、言语的罪和思想意念的罪都得到了赦免,而且还能藉着上帝的越格之恩“因信称义”(罗马书5:1),创造天地万物的上帝实在“是有恩典、有怜悯的神,不轻易发怒,有丰盛的慈爱”(约拿书4:2)。

  受洗以来,奇妙的上帝帮我放下了多年的骄傲和顽梗,每日读经祷告,并创办了一个查经小组。重读七年前的旧作,圣灵引导我写出《愚顽的乙方》一文,算是对《甲方》的一个回应和清算,同时也向所有还没有接受耶稣的朋友们传扬一个特大喜讯:“神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的,不至灭亡,反得永生。因为神差他的儿子降世,不是要定世人的罪,乃是要叫世人因他得救。”(约翰福音3:16-17)

  “既然借着他在十字架上所流的血,成就了和平,便借着他叫万有,无论是地上的,天上的,都与自己和好了。”(歌罗西书1:20)

  哈利路亚!阿们!

  作者老酷,来自宁夏,现居北京,传道人,作家。
 

小雷音

Guest
最大赞力
0.00
当前赞力
0.00%
回复: 基督真理,改变人心,改造人类

你是聪明人,你该不会认为信仰就是宗教吧。

真正的无神论者是需要很大的信心的,我佩服每一个坚定的真正的无神论者。
無神論者不是需要信心去相信無神,而是根本就不需要神。
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
回复: 基督真理,改变人心,改造人类

胆小鬼Chris真的就这样逃走了?:wdb14::wdb26:

A little bit busy right now. Talk to you guys a few days later. :)
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
回复: 基督真理,改变人心,改造人类

無神論者不是需要信心去相信無神,而是根本就不需要神。

他们理解不了这一层的。我昨天重看<FOREST GUMP>, 阿甘受电视台采访,和列农在一起,谈谈从中国回来的感受,阿甘说,他们从来不去教堂。 主持人和观众大为惊讶:“什么? 没有宗教信仰(用的是religion这个词 )?”

对他们来说,没有宗教信仰比天塌了还严重, 人怎么活下去啊?!:wdb7::wdb7::wdb7:
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
回复: 基督真理,改变人心,改造人类

A little bit busy right now. Talk to you guys a few days later. :)

好好准备,我不急的。回答这些问题需要常识,which 你往往缺失,所以很难。多读书,多读历史,这样漏洞少些,不要老是被人笑话。

我看好你。:wdb9:
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
回复: 基督真理,改变人心,改造人类

孩子教育的事情,你问过我很多次,一直觉得教育是一起生活,生活琐事累积起来的,还真是几句话说不太清,不过我可以摸着我的良心告诉你,我怎样把上帝介绍给孩子:

我让他们看一看他们所认识的所有人,然后对照上帝圣经中对人的标准,问他们有没有上帝标准下的完美的人,只要诚实的人都只能承认我们多多少少都有错,都是圣经中定义的“罪人”,注意,不要误解,不是任何一个国家法律定义的罪人,也不是任何一种文化道德定义下的罪人。

然后告诉孩子有错认罚,理所当然,不要说圣洁的神,就是本身不完美的人都知道这个概念。

你这段漏洞太大了。且不说千年来,对圣经的解释千奇百怪,无法统一,为此无数战争,杀戮,争端。 退一万步说,假设基督徒统一口径, 但是当你孩子问你这些问题的时候,你如何回答:
1)你孩子他最敬重的物理老师是伊斯兰教徒, 不信上帝,信仰真主,他会不回去地狱?
2)你孩子他最喜欢的女生是犹太人, 信犹太教。 耶稣不是上帝,坚决否定耶稣被犹太人出卖上十字架的事情。 这女孩是不是撒旦控制的?
3)当一辈子幸福和圣经上要求的圣洁相冲突的时候,是追求个人平安幸福找个工作,结婚生子,按揭,溜冰滑雪游泳呢,还是追随耶稣,去非洲传教?

4)你家孩子有个舅公一生吃斋念佛,好善乐施,只拜菩萨。他去不去地狱?
。。。。。。

太多的漏洞怕你补不过来,先这些。请你回答。
 

阿吾

踏实做事 有趣做人
最大赞力
0.06
当前赞力
100.00%
回复: 基督真理,改变人心,改造人类

推导就是推导,别往里写括号包括信心,我有信心和没有信心,以及信啥,不会对推导本身产生任何影响。信心只能导致发现结果和你信的不一致时,由着信代表谁谁谁进行学术造假。这种现象没少发生过(下面很快就见到了,比光快的中微子?呵呵)。

那么你认为这个方法能否最终找到宇宙真相,我说的不仅仅是HOW,而且包括WHY。- 我怎么认为你说的这个问题和之前我们讨论的完全无关,这又是扯到别处去了。
你这句话本身没什么问题,但如果想用这个证明神存在就有问题了。即使“科学不能找到WHY”(这应该是你的潜台词)不代表“神就能找到WHY”(这应该也是你的潜台词)。因为我是错的,所以你一定对,这个逻辑上讲不通。但是你要说逻辑是神定的神说通就通我没法抗议,因为经书自完备,但是那得是神说才能通,不是你提神说通就能通。

最后一段关于相对论的:你说的又巧妙的换了概念,不过没关系,还能批驳。一点一点来。(我注意到你不提进化论和大爆炸了,好吧,咱们就说相对论)

第一,最开始你2769楼说的是“爱因斯坦的相对论就更别提了,上帝粒子的发现已经快要动摇你所谓的事实了。”请注意,你说的是上帝粒子发现动摇了所谓的事实,但是在2773楼变成了“而上帝粒子将帮助我们去解释的这些基本粒子子是否动摇相对论”。这是“动摇了事实”还是“动摇了理论” 之区别。

第二,”狭义相对论认为宇宙中没有任何物质的运动速度可以超过光速,这也是这个理论的基础“ 我耐着性子再说一遍车轱辘话,宇宙中没有任何物质的运动速度可以超过光速是这个理论的推论不是这个理论的基础。这个理论的基础是光速在运动的星系各个方向上传播的速度是恒定的量这个被检测和验证的事实

请回顾我2771楼的发言:

第三,恩,如果什么东西比光速快,确实动摇了相对论(但是不是动摇了提出相对论所根据的事实)。可是,中微子真的比光快?呵呵,呵呵呵呵。这哥们都辞职了。。。
http://news.discovery.com/space/opera-leaders-resign-after-no-confidence-vote-120404.htm

第四,而上帝粒子将帮助我们去解释这些基本粒子——去找这粒子的作用只是为了验证一种理论假说推导出的结论是否正确而已。解释这些基本粒子靠的是一些之前量子力学里的假说理论,上帝粒子存在不存在,都有助于我们去解释这些基本粒子(已经证实存在的,但是很抱歉不包括您提到的超光速中微子哦),它会帮助我们选择不同的理论而已。

我先把我和SABRE的论题再陈述一遍,避免我们跑题。
论题是:没证据就不能相信,因为没有证据所以没信仰。

首先为什么提到信心,因为科学假设是需要信心的,而信心建立在没有证据基础上的,甚至是无法找到证据的。

科学方法是否能找到宇宙真相,这个跟论题太相关了,因为科学方法是唯一可以提供证据的工具。你再想一想看。

同意你说的光速最快是理论的推论不是这个理论的基础 以及“动摇了理论”而不是“动摇了事实”,
你认为这样推翻了我的中心意思了吗。

我承认中微子比光速快的消息是旧,谢谢更正,相对论终于可以暂时松口气了。上帝粒子和基本粒子以及标准模型的重要关系,你自己再查一查。

不提进化论和大爆炸是因为这些都是些例子,我们的重点不在这,没有必要一一讨论。

我们不是科学家也不是辩论家,只要表达的中心意思不变,细节和逻辑不是太重要。
讨论中,太追求咬文嚼字和或寻找别人逻辑细节会让讨论变成为辨而辨,失去了本来的目的,造成双方都很累。
 
最后编辑: 2013-03-26
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
回复: 基督真理,改变人心,改造人类

要是看理论,马列理论最理想一直纠缠理论不看结果的是可笑的。

用《圣经》上的说法是:好树不能结坏果子;坏树不能结好果子 (马太福音 7:18)。
用学语说法是:实践是检验真理的标准。
用俗语说法是:不看广告看疗效。

你啊,每天出来讨吃的,真不知道你爹娘怎么管教的你。哥每天赏你一口,算作善事了:


路14:26〕“人到我这里来,若不爱我胜过爱自己的父母、妻子、儿女、弟兄、姐妹,和自己的生命的,就不能作我的门徒”
〔路18:29〕“我实在告诉你们,人为神的国撇下房屋,或是妻子、弟兄、父母、儿女,没有在今世不得百倍,在来世不得永生的。”



快回家和老婆儿子告别,房子一把火烧了,否则你马屁拍了若干年,最后居然依然得不到永生,太亏了。:wdb14::wdb14:
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
回复: 基督真理,改变人心,改造人类

第三告诉孩子,爱的本原上帝愿意原谅我们,也知道我们担当不了神的惩罚,所以神自己才要成为人,耶稣无罪而被定十字架的时候,代替我们认罚,从死里复活的时候,告诉我们经历死亡以后,死亡也不是结束,将来人还要复活面对上帝的审判。这件事情为何是真实的,在此省略十几小时的口舌。想找证据的去教堂问牧师。

漏洞很多,真替你着急:
1) 一个创造宇宙和人类的神,连人类的神经系统思维方式都是神造的,是吧? 这样一个神,为了传达一种思维,居然万般无奈,非要化成人型,被抓被吊死,什么样的神需要采取这样一种极端的方法让人类明白神的意思呢? 这不说明这个神的愚蠢吗?

2)假设神出此下策是没其他办法了,但是成功了吗? 完全没有,耶稣死后,基督教义被解释得千奇百怪,历尽战争后依然分裂出无数派别。神为什么看着他“深爱”着的人类相互残杀而不用任何方法“群发”,或者blue tooth,或者云计算给人类一点哪怕一丁点明确的信息呢?

3) 再退一步说耶稣这时候没有意识到通过乔布斯搞个ipad,ipod,itouch,iphone 来群发,只是通过说教来传递神的旨意, 那么请问在圣经中耶稣面对这些门徒,有没有明确地说了他,作为一个神,以色列的王,要给人类留下点什么呢?

事实上,除了一些似是而非的比喻,耶稣什么都没有说清楚。 像约翰书里更是天大的笑话,每当有门徒问到一些核心的问题,比如耶稣说只有通过他才能去见天父,门徒问,我们能否见一下父。 耶稣突然勃然大怒,劈头盖脸地把门徒教训了一通,然后依然说一些不着边际的比喻。 在圣经中,这种情况比比皆是,耶稣从来不说实质性的,普通人能够明白的话,显然他投胎不久,30年教育程度不够无法表达清楚。 令人惊奇的是,这个无所不能的神居然忘了他的传教对象是渔夫,农民等无产阶级。 任何一个当代的博士生也无法读懂这些耶稣晦涩的话语。

结论是,耶稣受难如果是真实的历史,那么他最多是一个狂热的宗教信仰者,拉帮结派,捣乱市场,自称以色列王,所以被当局抓捕吊死,是非常自然正常的事情
 
最后编辑: 2013-03-26

Similar threads

家园推荐黄页

家园币系统数据

家园币池子报价
家园币最新成交价
家园币总发行量
加元现金总量
家园币总成交量
家园币总成交价值

池子家园币总量
池子加元现金总量
池子币总量
1池子币现价
池子家园币总手续费
池子加元总手续费
入池家园币年化收益率
入池加元年化收益率

微比特币最新报价
毫以太币最新报价
微比特币总量
毫以太币总量
家园币储备总净值
家园币比特币储备
家园币以太币储备
比特币的加元报价
以太币的加元报价
USDT的加元报价

交易币种/月度交易量
家园币
加元交易对(比特币等)
USDT交易对(比特币等)
顶部