基督真理，改变人心，改造人类

[科学养猪]

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我说的我知道你肯定不信。没关系。我请你认真思考一下两个问题。1) 什么是人类的幸福？2) 怎样才能享受人生的幸福快乐？

如果你不知道怎么回答，吱一声。我会提供一个参考答案我们共同探讨。

我来如实回答：
1）人类的幸福很难定义，标准天差地别。有人为的是吃，有的为了穿，有的为了玩。但都没关系，反正70-80年，尘归尘，结果不重要，重要的是经历。
2）人生不是光光为了享受幸福快乐的， 挨饿，受冻，流浪，失恋，被解雇，森林迷路，失去亲人，朋友误解，被冤枉，等等等等，都是生命的一部分，喜怒哀乐都过一遍，人生就过得差不多完美了。

 

[Chris88]

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你说的对，我需要谦卑。 我近3-4个月读的有关基督教的历史，教义，视频等等，不少。 我估计超过很多基督徒一辈子读的东西。 浪费时间和生命这句判断，是怎么得出来的？

请你用耶稣之名回答：如果真的有一种仪器能过测量人类快乐幸福的指数浓度的话，你是否真的以为基督徒要比我们非基督徒快乐幸福？ 是不是这是一个基督徒主流的判断？

人类的幸福快乐是你自己提出来的概念。你并且把它当作了判断神是否爱人的标准。在你看来如此重要的一个概念，你千万不要告诉我们你什么都不知道。

 

[科学养猪]

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人类的幸福快乐是你自己提出来的概念。你并且把它当作了判断神是否爱人的标准。在你看来如此重要的一个概念，你千万不要告诉我们你什么都不知道。

请直接说你的观点。 这种抓别人某个回帖中的某句话作文章，没什么意义。 上下文不一样，表达的意思也不同。

我刚才3010回答的是我自己对幸福的理解。而前面提到的上帝并不关心人类幸福，是指的普遍意义上的幸福感。我不知道你要讨论的是哪个方面，请明示。

 

[Chris88]

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我来如实回答：
1）人类的幸福很难定义，标准天差地别。有人为的是吃，有的为了穿，有的为了玩。但都没关系，反正70-80年，尘归尘，结果不重要，重要的是经历。
2）人生不是光光为了享受幸福快乐的， 挨饿，受冻，流浪，失恋，被解雇，森林迷路，失去亲人，朋友误解，被冤枉，等等等等，都是生命的一部分，喜怒哀乐都过一遍，人生就过得差不多完美了。

原来你不知道什么叫＂幸福＂。那么，请问你凭什么说赐给人平安、喜乐、宽恕、怜悯、恩慈、和平、盼望的神不在意人类本身的幸福？

 

[科学养猪]

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原来你不知道什么叫＂幸福＂。那么，请问你凭什么说赐给人平安、喜乐、宽恕、怜悯、恩慈、和平、盼望的神不在意人类本身的幸福？

我说了，我认为的幸福，3010贴。 你怎么又说了我不知道？奇怪，请耐心读完帖子，思考后回帖，这样避免无谓的斗嘴。

我不认为人的“平安、喜乐、宽恕、怜悯、恩慈、和平、盼望” 是哪个神赐给人类的。 因为与此相反的，有悲伤，痛苦，战争，绝望，都是人生的组成部分。 你说是神给的，请阐述理由。

 

[科学养猪]

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为了说明清楚，我补充一下：我认为人类的幸福是一个综合体，是所有你描述的上述形容词，加上我描述的3014贴形容词的合集，

 

[Chris88]

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请直接说你的观点。 这种抓别人某个回帖中的某句话作文章，没什么意义。 上下文不一样，表达的意思也不同。

我刚才3010回答的是我自己对幸福的理解。而前面提到的上帝并不关心人类幸福，是指的普遍意义上的幸福感。我不知道你要讨论的是哪个方面，请明示。

其实我也不愿意这样直接，但这60多天来看来你确实花了不少间，提出一个问题自已迷惑自己。所以决定直接点。

所谓幸福、幸福感的问题，其实是支节问题。但是，我希望你对这个问题好好思考一下，然后问自己一个诚实的问题：我真的搞懂了我自以为弄懂了东西吗？

 

[科学养猪]

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其实我也不愿意这样直接，但这60多天来看来你确实花了不少间，提出一个问题自已迷惑自己。所以决定直接点。

所谓幸福、幸福感的问题，其实是支节问题。但是，我希望你对这个问题好好思考一下，然后问自己一个诚实的问题：我真的搞懂了我自以为弄懂了东西吗？

Chris， 我希望和你和平对话。我从来直接了当，不喜欢拐弯抹角，话中有话。我不知道你这个问题到底是一种侮辱，还是要讨论一个什么话题。

恕我愚昧，请明确的说你的观点。 或者这样吧，我也问你同样的问题“你真的搞懂了你自己以为弄懂的东西了吗？”

我可以保证诚意回答，但先要确认你这问题不具有貌似的“侮辱性”。谢谢。

 

[科学养猪]

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如果你的这问题不是侮辱，那我可以回答你。 人生就是一种经历， 不存在绝对的正确路线，每个人都是按照自己对生命的理解而活着，这跟“是否真的搞懂”没多大关系。 如果你问的是一个自信心的程度， 那我可以回答，我相当自信。

 

[richard cz]

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非常虚心地请教：这句话是谁说的？

按照圣经上说的，上帝造的人，是吧？ 然后叮嘱这2个无辜孩子不能碰那个果子，是吧？ 然后上帝走开发生悲剧，是吧？ 上帝无所不能，知道人类必然要吃果子，还降罪于人类，是否是属于明知故犯啊？

这么说吧，你生了一个宝贝儿子，什么都不懂。你放一口热油锅在屋子了， 然后叮嘱你儿子，千万不要碰油锅。 然后你走开，回来看见儿子烫伤。 你大怒，就咒你儿子“死定了”？

恳请你帮忙解释一下这其中的逻辑，亚当夏娃的神经系统，智力水准都是上帝造的，每根头发都是一清二楚的情况下，人类怎么就莫名其妙地中了圈套，难逃一死啊？ 你会不会因为你自己的失职，毒打你儿子？ 你会不会因为年幼无知的儿子不小心吃了什么东西就让他“必死”？

真心求教。

这就牵涉到：上帝造的人是有自由的。有自由就要有选择，如果没选择就无法体现自由。所以就给亚当夏娃各种选择，包括智慧树的果子。深层点的意义：让亚当夏娃选择听神的还是听魔鬼的。

 

[richard cz]

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非常诚心地请教这句判断的推导过程，谢谢。

人类如果忠诚听上帝的话自然就是遵行上帝的道，自然就有真正永恒的幸福快乐。就像电脑如果按人设计的去操作，自然就运行完美。

 

[科学养猪]

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这就牵涉到：上帝造的人是有自由的。有自由就要有选择，如果没选择就无法体现自由。所以就给亚当夏娃各种选择，包括智慧树的果子。深层点的意义：让亚当夏娃选择听神的还是听魔鬼的。

请问上帝知不知道人会最终选择智慧果，最后了解真相，知道羞耻这个结果？ 这是不是一个必然发生的事情？

 

[科学养猪]

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人类如果忠诚听上帝的话自然就是遵行上帝的道，自然就有真正永恒的幸福快乐。就像电脑如果按人设计的去操作，自然就运行完美。

有没有这个如果的可能？你把一个油锅放在房间内，让你幼年无知的儿子碰到的概率有多大？ 做人父母为什么需要放一口明知道及其危险的东西来测试你儿子是否遵守你的警告？

 

[richard cz]

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请问上帝知不知道人会最终选择智慧果，最后了解真相，知道羞耻这个结果？ 这是不是一个必然发生的事情？

个人认为上帝有能力知道，但未必知道亚当夏娃的最终选择。

 

[科学养猪]

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个人认为上帝有能力知道，但未必知道亚当夏娃的最终选择。

有没有这个如果的可能？你把一个油锅放在房间内，让你幼年无知的儿子碰到的概率有多大？ 做人父母为什么需要放一口明知道及其危险的东西来测试你儿子是否遵守你的警告？

你有孩子吗？你会不会为了测试你孩子听不听你话就设计一个圈套让他选择。而且一旦选择错误，就会面对死亡的后果？

 

[科学养猪]

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上帝如果爱人类，为什么要用“不听话就死”这样的诅咒加在人类头上？ CHRIS 说“平安、喜乐、宽恕、怜悯、恩慈、和平、盼望是神赐给人类的”，那么我问下能不能把这些都还给上帝，换回永生呢？

为什么当夏娃吃了智慧果明白道理，大开眼界的时候，上帝极其不开心呢？ 到底是人类获得新的认识，获取新的知识，感受快乐痛苦重要呢，还是“听上帝话” 重要呢？ 这“听话” 比人类的生命都重要的话，上帝为什么不干脆造木偶呢？

 

[冬季蝴蝶]

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有没有这个如果的可能？你把一个油锅放在房间内，让你幼年无知的儿子碰到的概率有多大？ 做人父母为什么需要放一口明知道及其危险的东西来测试你儿子是否遵守你的警告？

上帝如果爱人类，为什么要用“不听话就死”这样的诅咒加在人类头上？ CHRIS 说“平安、喜乐、宽恕、怜悯、恩慈、和平、盼望是神赐给人类的”，那么我问下能不能把这些都还给上帝，换回永生呢？

为什么当夏娃吃了智慧果明白道理，大开眼界的时候，上帝极其不开心呢？ 到底是人类获得新的认识，获取新的知识，感受快乐痛苦重要呢，还是“听上帝话” 重要呢？ 这“听话” 比人类的生命都重要的话，上帝为什么不干脆造木偶呢？

这周你又看了很多圣经是吗？你有没有去问责牧师？若是教会有你，其实是祝福，因为大家都要问问自己，到底相信的是不是圣经中那位永活的神，还是文学作品电影里面的上帝。。

上帝不是在咒诅，是警告，因为上帝才是生命，离弃上帝就是离弃生命。上帝也没有戏弄无知的幼童，上帝警告的是亚当，亚当是成人，能够给所有动物起名字的成人，能够创作第一首情诗的成人。夏娃也是成人，拥有智慧帮助亚当管理全地的成人。

那棵树叫做分别善恶树，分别亚当夏娃的善和恶。正是因为上帝不要木偶，所以让亚当和夏娃自己选择，要么和神同在永生，要么选择离开神死亡。所谓“会增加智慧，能够像神”，是蛇欺骗夏娃的。事实是，他们受骗上当了，离弃上帝后，犯罪后，智慧没有增加，反而不再完美，就要寻找遮羞布，就会躲避神。

最近听于宏洁牧师的讲道，推荐给你呢。他今年会来多伦多，希望我们家有机会去听。
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=mgtWbL_miO8"]http://www.youtube.com/watch?v=mgtWbL_miO8[/ame]

 

[科学养猪]

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上帝不是在咒诅，是警告，因为上帝才是生命，离弃上帝就是离弃生命。上帝也没有戏弄无知的幼童，上帝警告的是亚当，亚当是成人，能够给所有动物起名字的成人，能够创作第一首情诗的成人。夏娃也是成人，拥有智慧帮助亚当管理全地的成人。

那棵树叫做分别善恶树，分别亚当夏娃的善和恶。正是因为上帝不要木偶，所以让亚当和夏娃自己选择，要么和神同在永生，要么选择离开神死亡。所谓“会增加智慧，能够像神”，是蛇欺骗夏娃的。事实是，他们受骗上当了，离弃上帝后，犯罪后，智慧没有增加，反而不再完美，就要寻找遮羞布，就会躲避神。

不对，你的解释还是不通啊。上帝造出人来，完全知道人类弱点，智慧极限，选择吃禁果是明摆的事情。 这样说吧，伊甸园事件2种可能：
1）上帝造出人，完全知道以人类的领悟和智商，必然选择吃禁果。 上帝万能，如果出于保护人类，完全可以避免事件发生，比如挪走智慧数，比如把蛇变走。 上帝没有这么做，所以完全是一个预设的圈套，找个理由就把人类“定了死罪”。 归根结底还是为了说明一点， 上帝需要人类完全的顺服。 而且上帝把这种顺服看的无比重要，至少比人类的性命更重要。 我想不出我们人类情感中有这样的逻辑。

这就引申了另一个问题，为什么一个创造宇宙的神需要不断提醒，警示，威胁他创造的生物，必须时刻保持对他的崇拜呢？ 这是一个怎样虚伪，要面子的神呢 ？ 就算是这样一个窝囊的神，需要“被崇拜”，为什么要处心积虑做这样一个圈套，让人类“心服口服”地服罪？

2） 上帝并非全知全能， 他在和撒旦的斗争中并不是一直处于上风。 在伊甸园事件中，撒旦识破了上帝诡计， 出手偷袭，让上帝的宠物： 人类， 获得了上帝不愿意人类知道的真相。 上帝大怒， 判决人类死刑，并永远剥夺上诉权力。 使我非常奇怪的是， 为什么上帝不希望人类知道善恶？没有这些基本情感的人还算是人吗？ 这跟木偶有什么区别？

这第二种解释似乎更有可能些。 但这依然有很多漏洞。 比如，这样说明上帝并非宇宙真神，至少撒旦和他平起平坐，互有胜负。 在2000年中， 上帝完全无力通过任何方式，让人类明白他的权威，只能看着撒旦为所欲为。

我的理解是偏向于后者。 宇宙，地球，人类似乎是有一个神创造的， 但这个神，等级很低， 神通修为都不足，造成地球支离破碎，漏洞百出。 人类的所作所为和灾难，都是自然产生，那个造我们的神也许被派发到遥远的其他星系。 宇宙中就存在无数由这些低等神灵创造的星球，自生自灭。

目前就想这些，欢迎讨论。谢谢。

 

[科学养猪]

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最近听于宏洁牧师的讲道，推荐给你呢。他今年会来多伦多，希望我们家有机会去听。
http://www.youtube.com/watch?v=mgtWbL_miO8

这个视频，我会抽空看的。看完再谈感受。谢谢。

 

[sabre]

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人类如果忠诚听上帝的话自然就是遵行上帝的道，自然就有真正永恒的幸福快乐。就像电脑如果按人设计的去操作，自然就运行完美。

电脑病毒也是人设计的.
运行倒是完美, 中毒的人都快哭了.