基督真理，改变人心，改造人类

[科学养猪]

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猪哥啊你这可是改写历史比司马迁还牛

这世界至少有2/3 的人不拜这个上帝， 剩下的还有1000种对上帝的解释方式，为此还争吵不休。 没有人是笨蛋，总有他们的道理。所以耶稣基督只是对极少一部分人的真理，对大部分人不是。至于什么改造人心，改造人类，又是从何说起？ 彪哥你说呢？

 

[桂林米粉]

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4个月前你这么说我，我还真无言以对。现在，读了些书，看得更清楚了。

做一个清醒的人，的确要多读书，正反都要读，才能理性地对待事物。 算作自勉。

这个说的好。

 

[richard cz]

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客观讲，养猪是辩才。只是巧妇也难于无米之炊。

有空常回本帖来坐坐。

 

[Chris88]

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你这些视频，对我没什么意义。 相对于证明有没有上帝，我更感兴趣的是这是一个怎样的上帝。 我怀着极大的兴趣去看了这些基督教的资料，圣经也断续读了不少，我比较有把握的认为：

[FONT=宋体]圣经上的那个神，无从考证。[/FONT] [FONT=宋体]旧约是犹太人为了摆脱危难，抢夺地域，抵御外族战争，把罗马政府赶走的神话故事，激励作用。[/FONT] [FONT=宋体]而新约是在旧约的承诺或者预言破产后，改变方针策略，改向异族人传播，改换概念，说耶稣是拯救世人而非仅仅犹太人，的一系列文学作品的合集[/FONT][FONT=宋体]。[/FONT][FONT=宋体][/FONT]

即便有这样一个[FONT=宋体]创造宇宙地球人类的神，需要极其巧妙地，藏头遮尾地，让人冥思苦想不得其解的才能把他非常希望人类了解的意思传达出去，是否意味着这个神的笨拙？[/FONT] [FONT=宋体]当然笨拙也没关系，毕竟人和神的理解有区别，但当这种不明确发展成争吵，战争，屠杀，灭绝的时候，这个神依然漠然对待？[/FONT] [FONT=宋体]所以这个神是全能而起至善的结论是荒谬的。


当然，作为个人信仰，找到精神支柱，承认自己的软弱，信这样一个蹩脚的中东神还是有理由的。 但不是每个人需要这样的支撑。有无数信仰，学科，艺术形式可以给人带来力量和信心。[/FONT][FONT=宋体][/FONT][FONT=宋体][/FONT]

好，这意味着养猪现在认识到了无神论的荒谬接受了有神论。是这样吗？

如果不是，请问养猪如果不承认神的存在问题，讨论神是什么样的神有什么意义？

如果如此，这是一个重要的进步。恭喜！同时也请你明确说明一下。这样我们就有基础讨论下一个问题了：通过圣经启示自己的神是真神吗？这个讨论的一部分将不可避免地涉及对你的问题回答：通过圣经启示自己的神是一个什么样的神？

 

[Chris88]

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客观讲，养猪是辩才。只是巧妇也难于无米之炊。

有空常回本帖来坐坐。

是啊，也真是难为养猪了。

 

[北京范德彪]

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这世界至少有2/3 的人不拜这个上帝， 剩下的还有1000种对上帝的解释方式，为此还争吵不休。 没有人是笨蛋，总有他们的道理。所以耶稣基督只是对极少一部分人的真理，对大部分人不是。至于什么改造人心，改造人类，又是从何说起？ 彪哥你说呢？

猪哥这么一说倒真把在下给将住了思考一宿起夜时突然大悟想起曾经有个案子消费者状告厂商广告太虚但最后判厂商无罪说是广告反映得是形而上得东西不能当真得

 

[Chris88]

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说明一下。为了让讨论更有条理，我建议我们分成这么几个议题：

１、是否有神；
２、通过圣经启示自己的是真神吗？（谁真神？）
３、神向我们启示了什么（神是什么样的神）？
４、神与我个人有什么关系？
５。如何认识真神？

理想的状态，是按顺序来讨论上面的问题。因为前面的问题不回答，就没有讨论下面问题的基础。

当然，为了在分歧巨大的情况下使讨论能够进行，我们也可以采用共同假设的方式取得讨论的基础。比如，为了讨论第三个问题，养猪不必同意对第一、二两个问题的答案是肯定的、他只要同意假设答案是肯定的即可。但是否接受这样的假设必须预先说清楚，否在在不同的议题之间不停地转换，这讨论可就没有意义了。

 

[北京范德彪]

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说明一下。为了让讨论更有条理，我建议我们分成这么几个议题：

１、是否有神；
２、通过圣经启示自己的是真神吗？（谁真神？）
３、神向我们启示了什么（神是什么样的神）？
４、神与我个人有什么关系？
５。如何认识真神？

理想的状态，是按顺序来讨论上面的问题。因为前面的问题不回答，就没有讨论下面问题的基础。

当然，为了在分歧巨大的情况下使讨论能够进行，我们也可以采用共同假设的方式取得讨论的基础。比如，为了讨论第三个问题，养猪不必同意对第一、二两个问题的答案是肯定的、他只要同意假设答案是肯定的即可。但是否接受这样的假设必须预先说清楚，否在在不同的议题之间不停地转换，这讨论可就没有意义了。

在下反正全听克哥得怎么说在下都点头

 

[Chris88]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

另外，建议养猪把自己签名改一下。因为你现在还不确信上帝的存在，所以你那签名没有任何意义。

等到你确认了上帝的真实存在，我们再来讨论上帝是怎样一个上帝。如果你是对的，我也换上你现在的签名。当然，我相信有一天你会希望换上我现在的签名 － 因为我知道上帝的真实，我也确知上帝的美善。

 

[北京范德彪]

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另外，建议养猪把自己留言改一下。因为你现在还不却信上地的存在。所以你那签名没有任何意义。

等到你确认了上帝的真实存在，我们再来讨论上帝是怎样一个上帝。如果你是对的，我也换上你现在的签名。当然，我相信有一天你会希望换上我现在的签名 － 因为我知道上帝的真实，我也确知上帝的美善。

克哥不敢笔误上地那时海淀区得

 

[Chris88]

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在下反正全听克哥得怎么说在下都点头

好，一票赞成！

养猪，你怎么看？

 

[Chris88]

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克哥不敢笔误上地那时海淀区得

多谢彪哥提醒。错还不少，改了。

 

[北京范德彪]

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多谢彪哥提醒。错还不少，改了。

克哥的谦虚内敛完全反映了一个教徒应有的水准

 

[科学养猪]

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好，这意味着养猪现在认识到了无神论的荒谬接受了有神论。是这样吗？

如果不是，请问养猪如果不承认神的存在问题，讨论神是什么样的神有什么意义？

如果如此，这是一个重要的进步。恭喜！同时也请你明确说明一下。这样我们就有基础讨论下一个问题了：通过圣经启示自己的神是真神吗？这个讨论的一部分将不可避免地涉及对你的问题回答：通过圣经启示自己的神是一个什么样的神？

1) 我认为有神论和无神论都有可能。为了方便参与讨论，我可以先假设有神的这种可能。
2）我不承认共产主义，但是为什么我不可以讨论共产主义？ 我坚决反对纳粹，但为什么我不能去研究纳粹的历史？ 你说说其中的道理？

 

[科学养猪]

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另外，建议养猪把自己签名改一下。因为你现在还不确信上帝的存在，所以你那签名没有任何意义。

等到你确认了上帝的真实存在，我们再来讨论上帝是怎样一个上帝。如果你是对的，我也换上你现在的签名。当然，我相信有一天你会希望换上我现在的签名 － 因为我知道上帝的真实，我也确知上帝的美善。

谢谢你的建议。 请问一个怎样的人以为可以让论坛上的某个 id 更改他的签名。 这好比我去你家，说你大门颜色完全没有意义，请修改。 即便我有研究大门颜色专长有博士学位，你觉得我这样的要求是否合理？

己所不欲，勿施于人。共勉。

对于你的无理建议，驳回。

 

[北京范德彪]

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唉猪哥应声而出看样子和克哥确实心有灵犀

 

[科学养猪]

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说明一下。为了让讨论更有条理，我建议我们分成这么几个议题：

１、是否有神；
２、通过圣经启示自己的是真神吗？（谁真神？）
３、神向我们启示了什么（神是什么样的神）？
４、神与我个人有什么关系？
５。如何认识真神？

理想的状态，是按顺序来讨论上面的问题。因为前面的问题不回答，就没有讨论下面问题的基础。

当然，为了在分歧巨大的情况下使讨论能够进行，我们也可以采用共同假设的方式取得讨论的基础。比如，为了讨论第三个问题，养猪不必同意对第一、二两个问题的答案是肯定的、他只要同意假设答案是肯定的即可。但是否接受这样的假设必须预先说清楚，否在在不同的议题之间不停地转换，这讨论可就没有意义了。

任何话题，都可以讨论。但既然是讨论，就应该注意到不同的观察视角。 也就是说，圣经对一些人，比如你，可能是字字正确，神圣不可侵犯的， 但对于其他人来说，比如我，它是一本传记和小说，诗歌和寓言。 你不可以说“养猪你反对这句话是要下地狱的”，这样就失去了交流的平台。因为圣经的“神圣”只是对一部分人而言。

 

[北京范德彪]

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任何话题，都可以讨论。但既然是讨论，就应该注意到不同的观察视角。 也就是说，圣经对一些人，比如你，可能是字字正确，神圣不可侵犯的， 但对于其他人来说，比如我，它是一本传记和小说，诗歌和语言。 你不可以说“养猪你反对这句话是要下地狱的”，这样就失去了交流的平台。因为圣经的“神圣”只是对一部分人而言。

显而易见地是迄今猪哥得军阀作风越来越少了

 

[科学养猪]

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显而易见地是迄今猪哥得军阀作风越来越少了

这要感谢小葡萄。

 

[北京范德彪]

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这要感谢小葡萄。

唉男女搭配吵架不累