基督真理，改变人心，改造人类

[Chris88]

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我来说说我心目中的上帝：

１）他一定不是被造的（即，他一定是自有永有的）
２）他一定具有远远高于一切被造之物的智慧；
３）他一定是独立于被造之物之外的；即我们将无法用研究宇宙的方法来证明其存在或者了解他的特性；这和计算机无法靠自己的运算来推导出人的存在一样；
４）他的创造一定是目的的（他不是为创造而创造）；
５）他的创造一定有一个中心，以方便实现其创造的目的；
６）他一定会按照一定的规律来创造并运用这些规律来维持他的创造的有序运行；
７）他一定会维护这些规律的完整性，排除一切破坏规律的因素；
８）他很可能将自己的一部分特性投射在他的创造上；
９）待续

 

[Chris88]

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你想说什么啊？不是我求你讨论的，请不要想当然的10条8条。 你有观点就说出来， 咬文嚼字，论文式的样子很无聊的。

生气了？ 好，我们暂缓讨论，等猪哥气消些后再来。

 

[科学养猪]

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我来说说我心目中的上帝：

１）他一定不是被造的（即，他一定是自有永有的）
２）他一定具有远远高于一切被造之物的智慧；
３）他一定是独立于被造之物之外的；即我们将无法用研究宇宙的方法来证明其存在或者了解他的特性；这和计算机无法靠自己的运算来推导出人的存在一样；
４）他的创造一定是目的的（他不是为创造而创造）；
５）他的创造一定有一个中心，以方便实现其创造的目的；
６）他一定会按照一定的规律来创造并运用这些规律来维持他的创造的有序运行；
７）他一定会维护这些规律的完整性，排除一切破坏规律的因素；
８）他很可能将自己的一部分特性投射在他的创造上；
９）待续

1，2，3 是可能的， 4，5，6 ，7 不一定。8 也是可能的。

 

[科学养猪]

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我来说说我心目中的上帝：

１）他一定不是被造的（即，他一定是自有永有的）
２）他一定具有远远高于一切被造之物的智慧；
３）他一定是独立于被造之物之外的；即我们将无法用研究宇宙的方法来证明其存在或者了解他的特性；这和计算机无法靠自己的运算来推导出人的存在一样；
４）他的创造一定是目的的（他不是为创造而创造）；
５）他的创造一定有一个中心，以方便实现其创造的目的；
６）他一定会按照一定的规律来创造并运用这些规律来维持他的创造的有序运行；
７）他一定会维护这些规律的完整性，排除一切破坏规律的因素；
８）他很可能将自己的一部分特性投射在他的创造上；
９）待续

宇宙，或者地球，是由可能由一个低级别的神创造的失败作品。 或者地球有可能使这个神在宇宙中造就的无数个星球中的一个。 我们没法排除这种可能，是吧？

 

[Chris88]

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1，2，3 是可能的， 4，5，6 ，7 不一定。8 也是可能的。

谢谢猪哥肯定。现在有事，以后再聊。

彪哥，猪哥知道你的好意，有空常来。

 

[Chris88]

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The opinion of continent drifting scholars: Israel is likely the center of the earth's land.

If the center of the movement was Israel, and as suggested by some of the authors the magnetic pole was through the center of the movement, one can suggest a possible mechanism for the supply of force necessary to start the continents drifting. Figure 52 indicates that if the pole was through or near Israel, the earth would be spinning as indicated by the spiral lines. The earth would be spinning in its solar orbit, but the direction of spin is dependant upon which pole is being observed. It is assumed for this discussion that the earth is being observed from a position above the north pole. If the pole shifted to the north, the force would cause the super continent to break, possibly as shown in Figure 53.

http://www.drjpdawson.com/pelgnet/pelchap6/Chap6.html

 

[北京范德彪]

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要是再这么友好下去克哥和猪哥就得交换球衣了

 

[fishyyy]

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刚刚出关了，发现世界和谐了，好事好事，呵呵

鉴于此，本周日贫道手持浮尘参加主日崇拜，并和大三去弟子一道，本着真善忍的宇宙真理道一声，阿弥陀佛！

 

[科学养猪]

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The opinion of continent drifting scholars: Israel is likely the center of the earth's land.





http://www.drjpdawson.com/pelgnet/pelchap6/Chap6.html

你如果再贴些这样类似的的东西，我就可以断定你是牧师兼职道观居士外加风水算命同时打三份工。

 

[阿吾]

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在认识神的过程中，我们往往会不自觉的，或者说是潜意识地以神合不合我们心意作为判定，
神是否符合我的“上帝观”，神所创造所主宰的世界，是否符合我的“世界观”，神的行为，是否符合我的“善恶观“，

我们通常会关注神的作为（神迹奇事），而忽视神的法則，道路，
由此导致了很多让非基督徒，甚至是基督徒困惑的问题。
例如，圣经里说神有大爱但他杀了那么多的人，
圣经里说神是无所不能的，可他没办法使苦难不发生。

如果你是个有神论者，如果你相信这个世界是由神所造， 承认人的有限想必也是很自然的，
以善恶二元对立概念和机械线性的逻辑构筑起人类思维逻辑体系是有着他的边界的，特别是在遇到和思考无限的时候。
“我对你们说地上的事，你们尚且不信，若说天上的事，如何能信呢？”（约3:12）

这是一场征战，还在过程中，时间在神手里。

 

[阿吾]

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刚刚出关了，发现世界和谐了，好事好事，呵呵

鉴于此，本周日贫道手持浮尘参加主日崇拜，并和大三去弟子一道，本着真善忍的宇宙真理道一声，阿弥陀佛！

欢迎归来。

 

[科学养猪]

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在认识神的过程中，我们往往会不自觉的，或者说是潜意识地以神合不合我们心意作为判定，
神是否符合我的“上帝观”，神所创造所主宰的世界，是否符合我的“世界观”，神的行为，是否符合我的“善恶观“，

以善恶二元对立概念和机械线性的逻辑构筑起人类思维逻辑体系是有着他的边界的，特别是在遇到和思考无限的时候。
“我对你们说地上的事，你们尚且不信，若说天上的事，如何能信呢？”（约3:12）

这是一场征战，还在过程中，时间在神手里。

这段话似是而非。 我关心的是一致性。 既然上帝通过圣经给人类启示，那么我们只能依靠逻辑和推理，靠我们人类所能理解的善恶来区分。

a)如果上帝的思维体系和人类逻辑体系不一致， 那么我们只能说这是一个无法让我们人类理解的神， 那么任何神迹都是不可信的，任何和上帝的沟通，祈祷的内容都是徒劳无益的。 因为你不知道上帝的标准是什么。 举例说，你在上飞机前祈祷旅途平安， 但这是完全没有意义的，因为上帝既然允许这么多飞机掉下来包括基督徒不能幸免的话， 显然上帝并不认为飞机失事是一件“ 坏事情” 。

b)如果是另一种情况。 上帝在地球上需要表现的是用人类的逻辑思维来理解的，就像圣经上耶稣对着12几乎是文盲的门徒们谆谆教导一样的话，那么纳粹的集中营， 柬埔寨的大屠杀，南京大屠杀，应该和人类的平安喜乐都应该归功于这个神。

这就叫做一致性。

 

[科学养猪]

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如果你是个有神论者，如果你相信这个世界是由神所造， 承认人的有限想必也是很自然的，
以善恶二元对立概念和机械线性的逻辑构筑起人类思维逻辑体系是有着他的边界的，特别是在遇到和思考无限的时候。
“我对你们说地上的事，你们尚且不信，若说天上的事，如何能信呢？”（约3:12）

这是一场征战，还在过程中，时间在神手里。

好，即便我是个有神论者， 我承认人的有限能力。 但是面对这么多的神灵，请告诉我为什么一定要坚定不移地相信圣经上的那个2000多年前的希伯来神？

请不要转移话题，基督徒最“威风凛凛“的一个辩论方式就是： 当你不信上帝，就会指出人类的渺小和无知。 我承认渺小，承认无知，这跟圣经是唯一真理有什么逻辑关系？ 为什么不能信安拉？ 为什么不能信法轮？为什么不能拜关二爷？

 

[阿吾]

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好，即便我是个有神论者， 我承认人的有限能力。 但是面对这么多的神灵，请告诉我为什么一定要坚定不移地相信圣经上的那个2000多年前的希伯来神？

请不要转移话题，基督徒最“威风凛凛“的一个辩论方式就是： 当你不信上帝，就会指出人类的渺小和无知。 我承认渺小，承认无知，这跟圣经是唯一真理有什么逻辑关系？ 为什么不能信安拉？ 为什么不能信法轮？为什么不能拜关二爷？

显然圣经所启示的神是不符合您的“上帝观”,“世界观” 和“善恶观”。
想必印度教、佛教、穆斯林教，法论功中的神应该也是不符合您心目中神的要求。

既然你相信有可能有神，下一个你心目中神的定义吧。
简单的说就是如果神做到了这个这个，就是你心目中的真神了。

记得你说过这个世界可能是一个蹩脚的神造的，造完后就不管了，所以我们要活在当下。
不知道这个是否是你真实的“世界观”， 在我看来倒是更像是为你自己的“人生观”而立合你意的“世界观”。

如果你很信赖人的逻辑，逻辑学家有个名词叫‘最好解释推论’. 这是说你有一堆论据需要解释, 你又有一批为这些论据预备的各种解释. 你需要从这批(论据)选择里, 挑选那个最适合你的论据来作解释。
你可以把基督，印度教、佛教、穆斯林教，法论功，关二爷，还有你的蹩脚的神造世界观，都放进去，
看看哪一个是对这个世界过去现在未来最佳解释，选择一个你最认可的，
记住不是最合自己意的，通常不合自己意的却往往是真的，所谓苦口良药。

真理都是排他性的，对基督徒来说，真相只有一个。

 

[科学养猪]

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显然圣经所启示的神是不符合您的“上帝观”,“世界观” 和“善恶观”。
想必印度教、佛教、穆斯林教，法论功中的神应该也是不符合您心目中神的要求。

既然你相信有可能有神，下一个你心目中神的定义吧。
简单的说就是如果神做到了这个这个，就是你心目中的真神了。

记得你说过这个世界可能是一个蹩脚的神造的，造完后就不管了，所以我们要活在当下。
不知道这个是否是你真实的“世界观”， 在我看来倒是更像是为你自己的“人生观”而立合你意的“世界观”。

如果你很信赖人的逻辑，逻辑学家有个名词叫‘最好解释推论’. 这是说你有一堆论据需要解释, 你又有一批为这些论据预备的各种解释. 你需要从这批(论据)选择里, 挑选那个最适合你的论据来作解释。
你可以把基督，印度教、佛教、穆斯林教，法论功，关二爷，还有你的蹩脚的神造世界观，都放进去，
看看哪一个是对这个世界过去现在未来最佳解释，选择一个你最认可的，
记住不是最合自己意的，通常不合自己意的却往往是真的，所谓苦口良药。

真理都是排他性的，对基督徒来说，真相只有一个。

恕我愚钝，没太看明白你的意思。 我来理一下，看看有么有异议。

wjtwj说：基督耶稣是唯一真理，圣经不容置疑。
养猪说：不一定。天下宗教学说多了去了，都有心灵治疗的功效，不必非得信耶稣。而且从圣经的描述上来判读，这个古代希伯来的神很糟糕，不可能是创造宇宙的真神。

wjtwj说，那你说你认为的神是应该什么样的？
养猪说：让我猜一个当然可以，但是为什么必须要有个神？我是否可以当它不存在？ 神，即便有的话，由于和我的生活没有任何交集，我可不可以不理它？ 至于其他人，可以把关二爷当作神来拜，把李洪志当作神来拜，各取所需。 生活方式而已。 如果有人拉我去拜关帝庙，说不拜二爷就要倒霉，那我肯定会鄙视他，或者干脆不理，脾气来了说不定打他一顿让他胡说八道。 总而言之，有没有神，我本人不怎么care， 是什么样的神，我依然不care，这跟我相信有没有神没有关系。 我邻居的老年父母非常care， 他们虔诚拜佛，把菩萨夸的无以伦比，也是一种解释。

wjtwj 说：良药苦口，真相只有一个。
养猪说：这是对的。但，为什么10000种宗教中，唯独你认为对的就是真理呢？ 总得有理由吧？大家都不是笨蛋，都对自己负责，有好处不可能拒绝。 所以，如果你能说出基督教比其他9999种学说都有毋庸置疑的优势，那么它才有可能是真理。 但是人类的大脑似乎没足够的智慧去区分。

 

[阿吾]

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恕我愚钝，没太看明白你的意思。 我来理一下，看看有么有异议。

wjtwj说：基督耶稣是唯一真理，圣经不容置疑。
养猪说：不一定。天下宗教学说多了去了，都有心灵治疗的功效，不必非得信耶稣。而且从圣经的描述上来判读，这个古代希伯来的神很糟糕，不可能是创造宇宙的真神。

wjtwj说，那你说你认为的神是应该什么样的？
养猪说：让我猜一个当然可以，但是为什么必须要有个神？我是否可以当它不存在？ 神，即便有的话，由于和我的生活没有任何交集，我可不可以不理它？ 至于其他人，可以把关二爷当作神来拜，把李洪志当作神来拜，各取所需。 生活方式而已。 如果有人拉我去拜关帝庙，说不拜二爷就要倒霉，那我肯定会鄙视他，或者干脆不理，脾气来了说不定打他一顿让他胡说八道。 总而言之，有没有神，我本人不怎么care， 是什么样的神，我依然不care，这跟我相信有没有神没有关系。 我邻居的老年父母非常care， 他们虔诚拜佛，把菩萨夸的无以伦比，也是一种解释。

wjtwj 说：良药苦口，真相只有一个。
养猪说：这是对的。但，为什么10000种宗教中，唯独你认为对的就是真理呢？ 总得有理由吧？大家都不是笨蛋，都对自己负责，有好处不可能拒绝。 所以，如果你能说出基督教比其他9999种学说都有毋庸置疑的优势，那么它才有可能是真理。 但是人类的大脑似乎没足够的智慧去区分。

相信有神，但与我无关，似乎逻辑上不通，除非你的蹩脚神造世界观成立。
相信神与我有关，但我不Care, 那就是变成了个人选择的问题。

至于那一个是真的，如果你愿意，并且很相信你的逻辑的话，给神下一个你的定义，再把目前出现的所有神都列出来，试一试逻辑学里的 ‘最好解释推论’。

 

[北京范德彪]

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显然圣经所启示的神是不符合您的“上帝观”,“世界观” 和“善恶观”。
想必印度教、佛教、穆斯林教，法论功中的神应该也是不符合您心目中神的要求。

既然你相信有可能有神，下一个你心目中神的定义吧。
简单的说就是如果神做到了这个这个，就是你心目中的真神了。

记得你说过这个世界可能是一个蹩脚的神造的，造完后就不管了，所以我们要活在当下。
不知道这个是否是你真实的“世界观”， 在我看来倒是更像是为你自己的“人生观”而立合你意的“世界观”。

如果你很信赖人的逻辑，逻辑学家有个名词叫‘最好解释推论’. 这是说你有一堆论据需要解释, 你又有一批为这些论据预备的各种解释. 你需要从这批(论据)选择里, 挑选那个最适合你的论据来作解释。
你可以把基督，印度教、佛教、穆斯林教，法论功，关二爷，还有你的蹩脚的神造世界观，都放进去，
看看哪一个是对这个世界过去现在未来最佳解释，选择一个你最认可的，
记住不是最合自己意的，通常不合自己意的却往往是真的，所谓苦口良药。

真理都是排他性的，对基督徒来说，真相只有一个。

其实猪哥的意思说白了就是甭什么神都一出

 

[irene999]

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其实猪哥的意思说白了就是甭什么神都一出

范弟弟总是能一语点破神仙。

 

[北京范德彪]

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范弟弟总是能一语点破神仙。

在下众多大师面前在下惭愧不已

 

[irene999]

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在下众多大师面前在下惭愧不已

不要谦虚，我捧你。