- 主题发起人 Chris88
- 发布时间 2013-02-01
回复: 基督真理，改变人心，改造人类
我有异议。
应该可以有两个无限，也可以有无限个无限，只能有一个无限就是有限定，一有限定，就不再是无限了。
全能，无限，都是文字游戏，看你怎么解读了，不同的神，会带着你往不同的坑里绕，一旦绕进去了，结果就是——不管我信不信，反正你是信了。
但是信也是有好处的，比如一个姓黄的同学叫嚣不是不捐是不信，结果就倒霉了。看来不信是要倒霉的，这一点，某个不信神的组织也成功地做到了。
我有异议。
应该可以有两个无限，也可以有无限个无限，只能有一个无限就是有限定，一有限定，就不再是无限了。
全能，无限，都是文字游戏，看你怎么解读了，不同的神，会带着你往不同的坑里绕，一旦绕进去了，结果就是——不管我信不信，反正你是信了。
但是信也是有好处的，比如一个姓黄的同学叫嚣不是不捐是不信，结果就倒霉了。看来不信是要倒霉的，这一点，某个不信神的组织也成功地做到了。
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谢谢Fishyyy，替我解答了。
我个人一直对基督徒有个偏见，认为他们智商偏低，这是不对的。小葡萄这样的人使我改变了想法。 可是也一直有像richard这种人每一次发言都要提醒我，不需要改变。
Richard纠结于神最大，最厉害，无限，另一个无限，等等文字游戏中。 你的神如果能知道我下一句话要说什么，下次地震什么时候发生，或者把每10秒就饿死一个儿童救回来，我们再来讨论这个神的有限无限。 在没有任何迹象表明它的存在以前，它只是一个虚无缥缈。你richard把它供起来拜，夸它无限，我那天壁炉没柴火了，随手把木头十字架仍进去先顶着。 如果你的神厉害无比，让它先随便罚我一下，搞个感冒发烧，或者出门摔一下都行啊。
谢谢Fishyyy，替我解答了。
我个人一直对基督徒有个偏见，认为他们智商偏低，这是不对的。小葡萄这样的人使我改变了想法。 可是也一直有像richard这种人每一次发言都要提醒我，不需要改变。
Richard纠结于神最大，最厉害，无限，另一个无限，等等文字游戏中。 你的神如果能知道我下一句话要说什么，下次地震什么时候发生，或者把每10秒就饿死一个儿童救回来，我们再来讨论这个神的有限无限。 在没有任何迹象表明它的存在以前，它只是一个虚无缥缈。你richard把它供起来拜，夸它无限，我那天壁炉没柴火了，随手把木头十字架仍进去先顶着。 如果你的神厉害无比，让它先随便罚我一下，搞个感冒发烧，或者出门摔一下都行啊。
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我再次重审了自己的那段发言，我相信我是真诚的，
如果让你感觉不舒服我向你表示歉意，
但是你把它认作是毫无内容和建设性的评论来攻击对方，我想你是误解了。
我一般不会很快回帖，一是工作还不算太闲，更主要的是我想避免冲动式回帖，
我希望是经过思考平且是在平和的心境下回帖。
不满你说，我的回帖我都留有底，有时我甚至会再看一遍，
虽然都不是什么大不了的话，我想重审自己话中不当处以及潜意识。
扯远了，回到我的那段话来。
你在基督贴发言也有好几个月了，我看过你所有的发言，有些不止一遍，
我说我感觉到你世界观的摇摆，你自己也许没有意识到，但我的确感觉到了，因为我曾经经历过。
如果你有兴趣，可以把自己所有的发言再看一遍。
另外，在重新思考世界观的时候，摇摆是很正常的，每一个愿意思考的人都有过。
跟你有着一样国内长大的我，曾经有着跟你一样的人生观，
当我重新思考世界观的时候，我有过很长的为人生观去寻找世界观过程。
为自己的行为找合理的理由是人之常情，特别是当我们对自己的现状很满足的时候。
你的宗教迷途的人观，你的蹩脚神创世界说都让我感觉到的了这一点。
重新思考自己的世界观和人生观是一个痛苦的过程，
我感谢在这个过程中给过我提醒的所有人，尽管那些话很不中听。
你说我轻信，偏执，忽视基本常识，
是否轻信我很清楚，
至于偏执，也许吧，经过长期思考和寻求到的东西，偏执是正常的。
忽视基本常识，哈哈，这个展开说就大了。
我高兴我你说你会尽量改变以前这种无顾忌的贬损态度。我也看到了这一点，
这也就是为什么我又重新开始跟你交流的缘故。
我再次重审了自己的那段发言，我相信我是真诚的，
如果让你感觉不舒服我向你表示歉意，
但是你把它认作是毫无内容和建设性的评论来攻击对方，我想你是误解了。
我一般不会很快回帖，一是工作还不算太闲，更主要的是我想避免冲动式回帖，
我希望是经过思考平且是在平和的心境下回帖。
不满你说，我的回帖我都留有底，有时我甚至会再看一遍，
虽然都不是什么大不了的话，我想重审自己话中不当处以及潜意识。
扯远了，回到我的那段话来。
你在基督贴发言也有好几个月了，我看过你所有的发言，有些不止一遍，
我说我感觉到你世界观的摇摆，你自己也许没有意识到，但我的确感觉到了，因为我曾经经历过。
如果你有兴趣，可以把自己所有的发言再看一遍。
另外，在重新思考世界观的时候，摇摆是很正常的，每一个愿意思考的人都有过。
跟你有着一样国内长大的我，曾经有着跟你一样的人生观，
当我重新思考世界观的时候，我有过很长的为人生观去寻找世界观过程。
为自己的行为找合理的理由是人之常情，特别是当我们对自己的现状很满足的时候。
你的宗教迷途的人观，你的蹩脚神创世界说都让我感觉到的了这一点。
重新思考自己的世界观和人生观是一个痛苦的过程，
我感谢在这个过程中给过我提醒的所有人，尽管那些话很不中听。
你说我轻信，偏执，忽视基本常识，
是否轻信我很清楚，
至于偏执，也许吧，经过长期思考和寻求到的东西，偏执是正常的。
忽视基本常识，哈哈，这个展开说就大了。
我高兴我你说你会尽量改变以前这种无顾忌的贬损态度。我也看到了这一点，
这也就是为什么我又重新开始跟你交流的缘故。
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我稍微歪一下楼哈。
最近在油管上看了视频，是倪匡（写科幻小说那个）和香港的大炮＂名嘴＂黃毓民讲基督教。我很惊讶他们这两人竟然也是基督徒，而且倪匡已经信教三十多年了。但倪匡的这样的基督徒行为好象不是教会里所提倡的那种。比如说，他说他不去教会，他说那是上帝跟他说的。有次他答应了别人去教会讲见证，到了那里突然上帝跟他说不要去快走。他就真的临时放了人家的鸽子。但当然他私底下跟很多牧师有来往，自己也研究圣经。又比如说，牧师跟他说，你是基督徒了，要戒酒。他就回去查圣经，发现圣经上没说要戒酒。他还反问牧师：你还记得耶苏行的第一个神迹是什么吧？！还有，当有人问黃毓民基督徒是否不应该发怒？倪匡就在旁边说神还杀了很多人呢！不过，倪匡说，现在他做什么都听上帝的，上帝让他做他就做，上帝让他不做他就不做。
我还比较羡慕倪匡这种状态的信仰，真的信，但又保留了自己的一些个性和自由，还象个普通人。但他这种算不算真正的基督徒呢？
我稍微歪一下楼哈。
最近在油管上看了视频，是倪匡（写科幻小说那个）和香港的大炮＂名嘴＂黃毓民讲基督教。我很惊讶他们这两人竟然也是基督徒，而且倪匡已经信教三十多年了。但倪匡的这样的基督徒行为好象不是教会里所提倡的那种。比如说，他说他不去教会，他说那是上帝跟他说的。有次他答应了别人去教会讲见证，到了那里突然上帝跟他说不要去快走。他就真的临时放了人家的鸽子。但当然他私底下跟很多牧师有来往，自己也研究圣经。又比如说，牧师跟他说，你是基督徒了，要戒酒。他就回去查圣经，发现圣经上没说要戒酒。他还反问牧师：你还记得耶苏行的第一个神迹是什么吧？！还有，当有人问黃毓民基督徒是否不应该发怒？倪匡就在旁边说神还杀了很多人呢！不过，倪匡说，现在他做什么都听上帝的，上帝让他做他就做，上帝让他不做他就不做。
我还比较羡慕倪匡这种状态的信仰，真的信，但又保留了自己的一些个性和自由，还象个普通人。但他这种算不算真正的基督徒呢？
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养猪兄辩论归辩论不要侮辱别人的智商～
其实从基督徒的角度来看问题的话，你是无法用逻辑驳倒的，因为圣经（或者其他流传千年经历了无数次修改补漏的宗教）被修订到现在基本已经逻辑上自完备了。两个人用基于不同公理假设上发展出来的逻辑系统来辩论，是不在一个语境中的。
这也就是我说的每个神都带着人往不同的坑里绕。一旦绕进去了，你就发现原来这里面的逻辑是完备的，是可以解释世间万物的。
这就好比欧几里德几何原本https://zh.wikipedia.org/wiki/欧几里得几何中的第五公理，不能被证明真或伪，但是对其进行不同的变化假设，依然可以发展成不同的，逻辑各自完备的非欧几里德几何学。
所以，你以欧几里德几何学者的眼光看黎曼几何或者罗氏几何的解题，一定会觉得是胡说八道不可理喻。相对来说，用罗氏几何的思路看欧几里德几何学，也会觉得，你的立场有一条是荒谬的（同一平面内一条直线和另外两条直线相交，若在某一侧的两个内角的和小于两直角，则这两直线经无限延长后在这一侧相交。）为什么一定是这样呢？就好比基督徒认为神的定义，全能，无限，唯一是公理无需证明，但是还没被绕进这个坑或者被绕进别的坑的人就会想，为什么一定是这样的呢？因此在不同公理上发展起来的两套逻辑体系站在自己立场上不可能互相说服。
而信徒们为了说服不信的，往往就必须要辩论的时候从他们的逻辑体系中出来，用非信徒的逻辑体系来给非信徒解读经书。这解读因为不再是在他们的自完备的体系中进行，因此，就会在非信徒的逻辑体系中出现与事实不符或者逻辑错误。以上，是在本贴2411楼fishyyy说的三句话的具体展开。
顺便本楼也验证了sabre兄的论断，即，fishyyy有说罗圈话的能力。
考试完了心情真好，呵呵，欢迎大家继续友好讨论。
养猪兄辩论归辩论不要侮辱别人的智商～
其实从基督徒的角度来看问题的话，你是无法用逻辑驳倒的，因为圣经（或者其他流传千年经历了无数次修改补漏的宗教）被修订到现在基本已经逻辑上自完备了。两个人用基于不同公理假设上发展出来的逻辑系统来辩论，是不在一个语境中的。
这也就是我说的每个神都带着人往不同的坑里绕。一旦绕进去了，你就发现原来这里面的逻辑是完备的，是可以解释世间万物的。
这就好比欧几里德几何原本https://zh.wikipedia.org/wiki/欧几里得几何中的第五公理，不能被证明真或伪，但是对其进行不同的变化假设，依然可以发展成不同的，逻辑各自完备的非欧几里德几何学。
所以，你以欧几里德几何学者的眼光看黎曼几何或者罗氏几何的解题，一定会觉得是胡说八道不可理喻。相对来说，用罗氏几何的思路看欧几里德几何学，也会觉得，你的立场有一条是荒谬的（同一平面内一条直线和另外两条直线相交，若在某一侧的两个内角的和小于两直角，则这两直线经无限延长后在这一侧相交。）为什么一定是这样呢？就好比基督徒认为神的定义，全能，无限，唯一是公理无需证明，但是还没被绕进这个坑或者被绕进别的坑的人就会想，为什么一定是这样的呢？因此在不同公理上发展起来的两套逻辑体系站在自己立场上不可能互相说服。
而信徒们为了说服不信的，往往就必须要辩论的时候从他们的逻辑体系中出来，用非信徒的逻辑体系来给非信徒解读经书。这解读因为不再是在他们的自完备的体系中进行，因此，就会在非信徒的逻辑体系中出现与事实不符或者逻辑错误。以上，是在本贴2411楼fishyyy说的三句话的具体展开。
顺便本楼也验证了sabre兄的论断，即，fishyyy有说罗圈话的能力。
考试完了心情真好，呵呵，欢迎大家继续友好讨论。
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