- 主题发起人 小葡萄
- 发布时间 2012-10-19
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回复: 对基督信仰的思考和讨论
家园唯一还有兴趣的帖子大概只有小葡萄这个帖子了，我针对你的体会说说我的观点，注意在小葡萄眼里我这个是另类的想法，会被她批评好几行文字：
无法用两三句话总结出来，我把现象写出来。
最近几十年大陆同学是被无神论教出来的，国内除了有个天涯鬼话还有部分帖子讨论鬼神，其他论坛基本找不到什么可读的东西，要不就是那种不知所云的宗教论坛（当然很有可能是根基太差看不懂）。大陆貌似一个小学生。很大一部分看到的宗教形式基本可以用迷信或愚昧来形容。
然后是台湾，在台湾开始多党制以后，媒体也开放了，很容易找到鬼神话题的专题，部分节目很有开创性，也有大量的人有这些文字资料。
到了加拿大后主要能讨论思想的其实就是在语言课上，这里什么民族都有，政治、宗教属于敏感的话题很难碰巧跟其他民族讨论的，就算是华人朋友基本也谈不下去。但有趣的是我统计过我有主要7个语言老师，我没有问过他们宗教信仰，有一个我最后知道他是教圣经的老师，另外有4个老师都有这种生命问题的讨论，其中3个很明确地理解灵魂的存在，能谈到AFTER DEAD，其中一个更明确，什么宗教都读过，完全相信轮回（这种比例跟认识已经远超过我国内认识的朋友的情况）。对于这么一个移民国家，有趣的是我在一个小镇一个老头给我们介绍情况，这里已经有三个教堂，不过好多人不信宗教
以上是我经历的第一层，表象。
我把问题展开说，按照我看的资料里面宗教出来的有趣的问题点：
台湾那个有阴阳眼的索菲亚有一次去了德国，由于语言不通没兴趣找人沟通去，就发挥她的特长准备找个灵来聊天，结果转了很多街区才找到一个灵，当然她那种沟通是意识上的，跟德语没关系。这个是以广域基督教为核心的欧洲的情况。
然后是亚洲包括东南亚，在她的经历里，到处都是各种灵在游荡，她自己有过开宫庙的历史，所以她知道灵在庙里面是最多的，她故事里透露出来的华人的信仰，非常典型的功利特点，其实跟大陆的财神庙完全是一个变种。。。
这个是第二层次的现象，灵界状况。
第三层次，先人：
在天涯众多的可以相信的故事中，大部分有关过世的人以及走阴的案例都跟鬼道跟地狱有关系，最容易获得的可靠信息基本都是周围的朋友亲戚说的那种很少对人讲的经历，好多人还在灵界溜达，有什么事情就托个梦来处理下，有些爷爷奶奶还继续操心，放不下小孙子，继续担负照顾的角色（我以前不太认可祖宗保佑这种说法，结果索菲亚自己的经历是很典型的这个现象，她去世的奶奶照顾她上学很多年了），很多走阴的故事，特别新浪那个叫卢志君（大概这个名字），体现出来的案例都是某个亲戚在地狱的第几层，经过大量的沟通及烧纸，已经有一定的成绩，从第14层提升到第12层了。
说句心里话我开始看这些量化到这么细致的东西我基本不太相信，但通灵跟走阴的很多案例是很可靠的信息反馈，而且换成西方的灵媒结果都是一样的，只是大家用了不同的名词及翻译的独特性。但现在如果要计算因果的话我认为这些结果很合理，更多的其他案例也跟这些描述一致。虽然不能确定所有的案例是可靠的，但可以确定的是大部分人的亲戚去世都在鬼道以下的灵界生活，也有些去西方成佛的某个级别的样本，最近一个听到的是我一个邻居，一家人都是学历很高的知识份子，这个高知还包括他的父辈，他们对别人的宗教信仰认为是一种迷信的行为，不过最近他很清楚地被父亲的去世故事震撼了，他父亲退休后信佛，跟其他成道听到佛音的范本不一样，他们家是闻到异香，而这种香味是在一个充满臭味及药水味道的房子里突然发生的事情，他父亲这个时候已经在医院了走了，但这个时候家里那个怪味的房子突然就不臭了，变得有一种特别的香味，至少持续了两天，我听过的成就佛法的人很少很少，没想到朋友的父亲做到了，赞叹～
再来看西方的版本，这些故事大部分是从已经制作为纪录片的资料里面来了，轮回有很多明显的资料，已经不用强调，但濒死体验的人经历的故事差别太明显了，其中是有一些跑到地狱参观一下被吓着的范本，但另外很多范本却见到很多已经离世的爷爷奶奶辈及朋友却都在他们形容为天国的场景中，这种案例很容易找到，数量也不少。
如果把大家学习成长的道路对照小学、中学、大学再延伸到死后的世界，宗教里的天界、人间、鬼道、地狱。。。。也是这么一个架构，每个人毕业以后按照成绩分配到不同的境界去，这个规则看来一直很准确地运行，案例看得足够多了我就得出一些自己的不靠谱的想法：西方的出生率低的问题有时候不是一个年轻人要不要结婚的问题，而是不合格的人返回的太少了，总去上小学一定没什么乐趣。同样，中国、印度宗教水平很接近，跟社会的文明程度差不多，返回的数量太多。
客观说粗燥点说灵界跟人的世界并不是谁好谁不好来简单形容，人的历程跟像是盗梦空间里的做了几十年的一场梦（写剧本那个家伙很牛地表现了一个特点，梦可以多个层次去做，每下一个层次时间被拉长很多倍，西游记早就写过天上一天地上一年），现在看到的大部分主流宗教阐述的很多现象都是可以得到验证的，其他属于不懂的东西，就像我以前一直不认为有物理意义上的地狱，结果台大校长的话给我一个总结：当你发现她们是真的时候，你就知道她们并没有骗你，还骗你几千年，或者给你一点真实的其他还是骗你的，所有的事情都是真的，困惑的是我们的理解能力。
这个理解能力可以回到我第一层的现象描述：
大陆的论坛，讨论鬼神可以有30～60%的人认为遇到疯子了，然后以一个智商正常，有知识的科学家的态度出来痛斥这些故事。台湾开放了很多，对骂的风格跟大陆保持一致，都是华人骨子里的东西没变，但信鬼神乱得一地鸡毛，如果大陆没有毛泽东的无神论文革教育，我估计大陆就是台湾的另一个类似版本；但台湾那种自认为科学家的人群少了很多，大家可以了解的资信这么丰富，虽然拜鬼神保留了49年以前的华人模式，但否定的人要少一些。（这里插个题外话，有个朋友说过圣经说了主的道将传遍万国，结果看中国消灭的传统宗教是谁干的？红色的共产主义，共产主义的教父是谁？马克思，大家都知道马克思是犹太教吧？很多愤青在批评外来文化的时候也是这么批判马克思的，我只是想说，马克思来以前好像中国也没有好到那里，有唐宋的时候也有金元清。。。）
欧洲、北美、南美都是基督教的主流区域，虽然对宗教的解读的巨大差异造成了几个派别流行，但本质都是相信神的，中亚的穆斯林只是在基督教中延伸的另类版本，也就是说，西方国家可能有部分科学家或部分人群以外，大部分人是有宗教信仰的，信神的比例应该高达70%以上，而且很多佛教中也严厉批评的迷信宗教，在圣经中是被苛刻地禁止的，比如占卜的、通鬼的要被火烧死，这个处罚在中世界很泛滥地被执行过。
简单说宗教的人就会信神，信神就有敬畏心，有敬畏心就不可能大量的人参与做毒牛奶，这个不仅仅简单逻辑上很容易得出结论，但惊奇的是宗教中描述的很多东西能找到验证，部分能验证就意味着整体是可信的。。。
写这么大一堆的结果就是没信仰，有一点不完整的信仰，有完整点的信仰是不同的台阶，对应的生活及灵界世界也是这么对称（最近1个月的心得）。
不过绝大部分都不在乎的，可能想着既然是做梦就不要太认真，做梦讨个漂亮媳妇当然比没有媳妇要强
对宗教的学习最难的就是文字的理解，小葡萄很细致地对部分文字的单个单词进行分析比较，可以好好来参考，也有些人提倡看圣经看原版，不要看评论，我想这个不现实，如果真的只读圣经，最原版的圣经还不是希伯来文，是希腊文，我想专业的做法都是入门跟圣灵去找答案。
最后回到这个原话题，永生这个提法，我想如果站在人的角度去理解一个不太容易理解的问题，这个可能是一个比较有效的动名词（就像万能那个词），但人类的理解很多时候局限于人类世界的认知局限，会出现很多误解，比如大家最争议的神这个词，基督徒批判佛教徒拜其他神，但学了佛的人知道其实佛学是无神论，从来没有哪个高级别的佛、菩萨说自己是神的，而且换到中文是个容易广义定义的习惯，大家把神仙、鬼怪、神一向都分不清楚，我现在也无法把中文、英文、佛法中的特指的单词准确翻译出来，所以实在没必要费口水去争执。
我想如果你看完我写的这些现象，其实没必要为这个永生这个提法去费神，但我有一个外星人的观点：在我们这个层次，永生绝对是个枯燥的事情，人类这些皇帝、国王都有追求永生的爱好，没有谁可以在人世赖着不死，当真的给他活1000岁，我相信其中50%的家伙在300岁以前就自杀了，秦始皇在灵界估计也坚持不了一千年，当然由于杀人无数可能被下了几层地狱是有可能的；好多天界的灵魂都无聊到来投胎的，也许不刚寂寞的灵魂还是选择去中国，不管是在人间还是鬼道，至少找厨师容易，现在可能找律师可能也容易
我想我现阶段的生命是感觉不到永生的盼望，所以盼望永生对我就是个伪命题，我甚至觉得那个目标是迷信的说法
家园唯一还有兴趣的帖子大概只有小葡萄这个帖子了，我针对你的体会说说我的观点，注意在小葡萄眼里我这个是另类的想法，会被她批评好几行文字：
无法用两三句话总结出来，我把现象写出来。
最近几十年大陆同学是被无神论教出来的，国内除了有个天涯鬼话还有部分帖子讨论鬼神，其他论坛基本找不到什么可读的东西，要不就是那种不知所云的宗教论坛（当然很有可能是根基太差看不懂）。大陆貌似一个小学生。很大一部分看到的宗教形式基本可以用迷信或愚昧来形容。
然后是台湾，在台湾开始多党制以后，媒体也开放了，很容易找到鬼神话题的专题，部分节目很有开创性，也有大量的人有这些文字资料。
到了加拿大后主要能讨论思想的其实就是在语言课上，这里什么民族都有，政治、宗教属于敏感的话题很难碰巧跟其他民族讨论的，就算是华人朋友基本也谈不下去。但有趣的是我统计过我有主要7个语言老师，我没有问过他们宗教信仰，有一个我最后知道他是教圣经的老师，另外有4个老师都有这种生命问题的讨论，其中3个很明确地理解灵魂的存在，能谈到AFTER DEAD，其中一个更明确，什么宗教都读过，完全相信轮回（这种比例跟认识已经远超过我国内认识的朋友的情况）。对于这么一个移民国家，有趣的是我在一个小镇一个老头给我们介绍情况，这里已经有三个教堂，不过好多人不信宗教
以上是我经历的第一层，表象。
我把问题展开说，按照我看的资料里面宗教出来的有趣的问题点：
台湾那个有阴阳眼的索菲亚有一次去了德国，由于语言不通没兴趣找人沟通去，就发挥她的特长准备找个灵来聊天，结果转了很多街区才找到一个灵，当然她那种沟通是意识上的，跟德语没关系。这个是以广域基督教为核心的欧洲的情况。
然后是亚洲包括东南亚，在她的经历里，到处都是各种灵在游荡，她自己有过开宫庙的历史，所以她知道灵在庙里面是最多的，她故事里透露出来的华人的信仰，非常典型的功利特点，其实跟大陆的财神庙完全是一个变种。。。
这个是第二层次的现象，灵界状况。
第三层次，先人：
在天涯众多的可以相信的故事中，大部分有关过世的人以及走阴的案例都跟鬼道跟地狱有关系，最容易获得的可靠信息基本都是周围的朋友亲戚说的那种很少对人讲的经历，好多人还在灵界溜达，有什么事情就托个梦来处理下，有些爷爷奶奶还继续操心，放不下小孙子，继续担负照顾的角色（我以前不太认可祖宗保佑这种说法，结果索菲亚自己的经历是很典型的这个现象，她去世的奶奶照顾她上学很多年了），很多走阴的故事，特别新浪那个叫卢志君（大概这个名字），体现出来的案例都是某个亲戚在地狱的第几层，经过大量的沟通及烧纸，已经有一定的成绩，从第14层提升到第12层了。
说句心里话我开始看这些量化到这么细致的东西我基本不太相信，但通灵跟走阴的很多案例是很可靠的信息反馈，而且换成西方的灵媒结果都是一样的，只是大家用了不同的名词及翻译的独特性。但现在如果要计算因果的话我认为这些结果很合理，更多的其他案例也跟这些描述一致。虽然不能确定所有的案例是可靠的，但可以确定的是大部分人的亲戚去世都在鬼道以下的灵界生活，也有些去西方成佛的某个级别的样本，最近一个听到的是我一个邻居，一家人都是学历很高的知识份子，这个高知还包括他的父辈，他们对别人的宗教信仰认为是一种迷信的行为，不过最近他很清楚地被父亲的去世故事震撼了，他父亲退休后信佛，跟其他成道听到佛音的范本不一样，他们家是闻到异香，而这种香味是在一个充满臭味及药水味道的房子里突然发生的事情，他父亲这个时候已经在医院了走了，但这个时候家里那个怪味的房子突然就不臭了，变得有一种特别的香味，至少持续了两天，我听过的成就佛法的人很少很少，没想到朋友的父亲做到了，赞叹～
再来看西方的版本，这些故事大部分是从已经制作为纪录片的资料里面来了，轮回有很多明显的资料，已经不用强调，但濒死体验的人经历的故事差别太明显了，其中是有一些跑到地狱参观一下被吓着的范本，但另外很多范本却见到很多已经离世的爷爷奶奶辈及朋友却都在他们形容为天国的场景中，这种案例很容易找到，数量也不少。
如果把大家学习成长的道路对照小学、中学、大学再延伸到死后的世界，宗教里的天界、人间、鬼道、地狱。。。。也是这么一个架构，每个人毕业以后按照成绩分配到不同的境界去，这个规则看来一直很准确地运行，案例看得足够多了我就得出一些自己的不靠谱的想法：西方的出生率低的问题有时候不是一个年轻人要不要结婚的问题，而是不合格的人返回的太少了，总去上小学一定没什么乐趣。同样，中国、印度宗教水平很接近，跟社会的文明程度差不多，返回的数量太多。
客观说粗燥点说灵界跟人的世界并不是谁好谁不好来简单形容，人的历程跟像是盗梦空间里的做了几十年的一场梦（写剧本那个家伙很牛地表现了一个特点，梦可以多个层次去做，每下一个层次时间被拉长很多倍，西游记早就写过天上一天地上一年），现在看到的大部分主流宗教阐述的很多现象都是可以得到验证的，其他属于不懂的东西，就像我以前一直不认为有物理意义上的地狱，结果台大校长的话给我一个总结：当你发现她们是真的时候，你就知道她们并没有骗你，还骗你几千年，或者给你一点真实的其他还是骗你的，所有的事情都是真的，困惑的是我们的理解能力。
这个理解能力可以回到我第一层的现象描述：
大陆的论坛，讨论鬼神可以有30～60%的人认为遇到疯子了，然后以一个智商正常，有知识的科学家的态度出来痛斥这些故事。台湾开放了很多，对骂的风格跟大陆保持一致，都是华人骨子里的东西没变，但信鬼神乱得一地鸡毛，如果大陆没有毛泽东的无神论文革教育，我估计大陆就是台湾的另一个类似版本；但台湾那种自认为科学家的人群少了很多，大家可以了解的资信这么丰富，虽然拜鬼神保留了49年以前的华人模式，但否定的人要少一些。（这里插个题外话，有个朋友说过圣经说了主的道将传遍万国，结果看中国消灭的传统宗教是谁干的？红色的共产主义，共产主义的教父是谁？马克思，大家都知道马克思是犹太教吧？很多愤青在批评外来文化的时候也是这么批判马克思的，我只是想说，马克思来以前好像中国也没有好到那里，有唐宋的时候也有金元清。。。）
欧洲、北美、南美都是基督教的主流区域，虽然对宗教的解读的巨大差异造成了几个派别流行，但本质都是相信神的，中亚的穆斯林只是在基督教中延伸的另类版本，也就是说，西方国家可能有部分科学家或部分人群以外，大部分人是有宗教信仰的，信神的比例应该高达70%以上，而且很多佛教中也严厉批评的迷信宗教，在圣经中是被苛刻地禁止的，比如占卜的、通鬼的要被火烧死，这个处罚在中世界很泛滥地被执行过。
简单说宗教的人就会信神，信神就有敬畏心，有敬畏心就不可能大量的人参与做毒牛奶，这个不仅仅简单逻辑上很容易得出结论，但惊奇的是宗教中描述的很多东西能找到验证，部分能验证就意味着整体是可信的。。。
写这么大一堆的结果就是没信仰，有一点不完整的信仰，有完整点的信仰是不同的台阶，对应的生活及灵界世界也是这么对称（最近1个月的心得）。
不过绝大部分都不在乎的，可能想着既然是做梦就不要太认真，做梦讨个漂亮媳妇当然比没有媳妇要强
对宗教的学习最难的就是文字的理解，小葡萄很细致地对部分文字的单个单词进行分析比较，可以好好来参考，也有些人提倡看圣经看原版，不要看评论，我想这个不现实，如果真的只读圣经，最原版的圣经还不是希伯来文，是希腊文，我想专业的做法都是入门跟圣灵去找答案。
最后回到这个原话题，永生这个提法，我想如果站在人的角度去理解一个不太容易理解的问题，这个可能是一个比较有效的动名词（就像万能那个词），但人类的理解很多时候局限于人类世界的认知局限，会出现很多误解，比如大家最争议的神这个词，基督徒批判佛教徒拜其他神，但学了佛的人知道其实佛学是无神论，从来没有哪个高级别的佛、菩萨说自己是神的，而且换到中文是个容易广义定义的习惯，大家把神仙、鬼怪、神一向都分不清楚，我现在也无法把中文、英文、佛法中的特指的单词准确翻译出来，所以实在没必要费口水去争执。
我想如果你看完我写的这些现象，其实没必要为这个永生这个提法去费神，但我有一个外星人的观点：在我们这个层次，永生绝对是个枯燥的事情，人类这些皇帝、国王都有追求永生的爱好，没有谁可以在人世赖着不死，当真的给他活1000岁，我相信其中50%的家伙在300岁以前就自杀了，秦始皇在灵界估计也坚持不了一千年，当然由于杀人无数可能被下了几层地狱是有可能的；好多天界的灵魂都无聊到来投胎的，也许不刚寂寞的灵魂还是选择去中国，不管是在人间还是鬼道，至少找厨师容易，现在可能找律师可能也容易
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哇
，Saint.Saens，我只是和小葡萄交流我的生命层次，没想到引来你长篇大作的阐述，看得我眼晕……
需要慢慢看，暂不作评论，估计我也评论不了
不过感谢你的认真，给您加声望了
另外我既然和小葡萄交流，俺就不怕她批评
俺怕神降怒
其实恨铁不成钢的人才批评你……
我在这论坛的原因也是因为小葡萄的解经贴，我尊重她学习圣经的态度；也喜欢看她的解经贴；我只献过一次花……还怕拥挤不到她跟前想了好多法子才献上的（哈哈哈，其实是那时候刚来这个论坛不会献花）
这楼盖这么高，一定是有原因的
哇
，Saint.Saens，我只是和小葡萄交流我的生命层次，没想到引来你长篇大作的阐述，看得我眼晕……需要慢慢看，暂不作评论，估计我也评论不了
不过感谢你的认真，给您加声望了
另外我既然和小葡萄交流，俺就不怕她批评
俺怕神降怒其实恨铁不成钢的人才批评你……
我在这论坛的原因也是因为小葡萄的解经贴，我尊重她学习圣经的态度；也喜欢看她的解经贴；我只献过一次花……还怕拥挤不到她跟前想了好多法子才献上的（哈哈哈，其实是那时候刚来这个论坛不会献花）
这楼盖这么高，一定是有原因的
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那个圣桑同学是个标准的“灵异爱好者”，他所有的论据都跟基督教没有一毛关系。 他这种“不论青红皂白统统用灵异解释一切”的病态，源自于他一不小心，看来一场台大校长的演讲。 以后病情加重。 但凡他跟帖，即便别人说的是我刚吃了个包子，他也会长篇大论地说灵异的妙处，来显示人类的无知。
我本来准备挑战他的，让他说10个灵异世界的禁区，我亲自来做实验后让他闭嘴的。 但考虑到药太猛对病人不适合，也就算了。
哇
需要慢慢看，暂不作评论，估计我也评论不了
不过感谢你的认真，给您加声望了
另外我既然和小葡萄交流，俺就不怕她批评
其实恨铁不成钢的人才批评你……
我在这论坛的原因也是因为小葡萄的解经贴，我尊重她学习圣经的态度；也喜欢看她的解经贴；我只献过一次花……还怕拥挤不到她跟前想了好多法子才献上的（哈哈哈，其实是那时候刚来这个论坛不会献花）
这楼盖这么高，一定是有原因的
那个圣桑同学是个标准的“灵异爱好者”，他所有的论据都跟基督教没有一毛关系。 他这种“不论青红皂白统统用灵异解释一切”的病态，源自于他一不小心，看来一场台大校长的演讲。 以后病情加重。 但凡他跟帖，即便别人说的是我刚吃了个包子，他也会长篇大论地说灵异的妙处，来显示人类的无知。
我本来准备挑战他的，让他说10个灵异世界的禁区，我亲自来做实验后让他闭嘴的。 但考虑到药太猛对病人不适合，也就算了。
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我实在不好意思打击圣桑的梦想和追求，我很欣赏圣桑的坦诚和执着。东西方的炼金术一直是很风靡的，只不过形式在不断变化而已，追求的就是超越和不朽。没有人不留恋青春的，如果看到镜子里的自己老了，头发白了，精力不足的时候，有一丝无奈和遗憾，那已经是对永恒向往的表达了。永生就是美好事物的永恒，一切美好事物都来自于神。最美好的，是 Relationship。家园唯一还有兴趣的帖子大概只有小葡萄这个帖子了，我针对你的体会说说我的观点，注意在小葡萄眼里我这个是另类的想法，会被她批评好几行文字：
无法用两三句话总结出来，我把现象写出来。
最近几十年大陆同学是被无神论教出来的，国内除了有个天涯鬼话还有部分帖子讨论鬼神，其他论坛基本找不到什么可读的东西，要不就是那种不知所云的宗教论坛（当然很有可能是根基太差看不懂）。大陆貌似一个小学生。很大一部分看到的宗教形式基本可以用迷信或愚昧来形容。
然后是台湾，在台湾开始多党制以后，媒体也开放了，很容易找到鬼神话题的专题，部分节目很有开创性，也有大量的人有这些文字资料。
到了加拿大后主要能讨论思想的其实就是在语言课上，这里什么民族都有，政治、宗教属于敏感的话题很难碰巧跟其他民族讨论的，就算是华人朋友基本也谈不下去。但有趣的是我统计过我有主要7个语言老师，我没有问过他们宗教信仰，有一个我最后知道他是教圣经的老师，另外有4个老师都有这种生命问题的讨论，其中3个很明确地理解灵魂的存在，能谈到AFTER DEAD，其中一个更明确，什么宗教都读过，完全相信轮回（这种比例跟认识已经远超过我国内认识的朋友的情况）。对于这么一个移民国家，有趣的是我在一个小镇一个老头给我们介绍情况，这里已经有三个教堂，不过好多人不信宗教
以上是我经历的第一层，表象。
我把问题展开说，按照我看的资料里面宗教出来的有趣的问题点：
台湾那个有阴阳眼的索菲亚有一次去了德国，由于语言不通没兴趣找人沟通去，就发挥她的特长准备找个灵来聊天，结果转了很多街区才找到一个灵，当然她那种沟通是意识上的，跟德语没关系。这个是以广域基督教为核心的欧洲的情况。
然后是亚洲包括东南亚，在她的经历里，到处都是各种灵在游荡，她自己有过开宫庙的历史，所以她知道灵在庙里面是最多的，她故事里透露出来的华人的信仰，非常典型的功利特点，其实跟大陆的财神庙完全是一个变种。。。
这个是第二层次的现象，灵界状况。
第三层次，先人：
在天涯众多的可以相信的故事中，大部分有关过世的人以及走阴的案例都跟鬼道跟地狱有关系，最容易获得的可靠信息基本都是周围的朋友亲戚说的那种很少对人讲的经历，好多人还在灵界溜达，有什么事情就托个梦来处理下，有些爷爷奶奶还继续操心，放不下小孙子，继续担负照顾的角色（我以前不太认可祖宗保佑这种说法，结果索菲亚自己的经历是很典型的这个现象，她去世的奶奶照顾她上学很多年了），很多走阴的故事，特别新浪那个叫卢志君（大概这个名字），体现出来的案例都是某个亲戚在地狱的第几层，经过大量的沟通及烧纸，已经有一定的成绩，从第14层提升到第12层了。
说句心里话我开始看这些量化到这么细致的东西我基本不太相信，但通灵跟走阴的很多案例是很可靠的信息反馈，而且换成西方的灵媒结果都是一样的，只是大家用了不同的名词及翻译的独特性。但现在如果要计算因果的话我认为这些结果很合理，更多的其他案例也跟这些描述一致。虽然不能确定所有的案例是可靠的，但可以确定的是大部分人的亲戚去世都在鬼道以下的灵界生活，也有些去西方成佛的某个级别的样本，最近一个听到的是我一个邻居，一家人都是学历很高的知识份子，这个高知还包括他的父辈，他们对别人的宗教信仰认为是一种迷信的行为，不过最近他很清楚地被父亲的去世故事震撼了，他父亲退休后信佛，跟其他成道听到佛音的范本不一样，他们家是闻到异香，而这种香味是在一个充满臭味及药水味道的房子里突然发生的事情，他父亲这个时候已经在医院了走了，但这个时候家里那个怪味的房子突然就不臭了，变得有一种特别的香味，至少持续了两天，我听过的成就佛法的人很少很少，没想到朋友的父亲做到了，赞叹～
再来看西方的版本，这些故事大部分是从已经制作为纪录片的资料里面来了，轮回有很多明显的资料，已经不用强调，但濒死体验的人经历的故事差别太明显了，其中是有一些跑到地狱参观一下被吓着的范本，但另外很多范本却见到很多已经离世的爷爷奶奶辈及朋友却都在他们形容为天国的场景中，这种案例很容易找到，数量也不少。
如果把大家学习成长的道路对照小学、中学、大学再延伸到死后的世界，宗教里的天界、人间、鬼道、地狱。。。。也是这么一个架构，每个人毕业以后按照成绩分配到不同的境界去，这个规则看来一直很准确地运行，案例看得足够多了我就得出一些自己的不靠谱的想法：西方的出生率低的问题有时候不是一个年轻人要不要结婚的问题，而是不合格的人返回的太少了，总去上小学一定没什么乐趣。同样，中国、印度宗教水平很接近，跟社会的文明程度差不多，返回的数量太多。
客观说粗燥点说灵界跟人的世界并不是谁好谁不好来简单形容，人的历程跟像是盗梦空间里的做了几十年的一场梦（写剧本那个家伙很牛地表现了一个特点，梦可以多个层次去做，每下一个层次时间被拉长很多倍，西游记早就写过天上一天地上一年），现在看到的大部分主流宗教阐述的很多现象都是可以得到验证的，其他属于不懂的东西，就像我以前一直不认为有物理意义上的地狱，结果台大校长的话给我一个总结：当你发现她们是真的时候，你就知道她们并没有骗你，还骗你几千年，或者给你一点真实的其他还是骗你的，所有的事情都是真的，困惑的是我们的理解能力。
这个理解能力可以回到我第一层的现象描述：
大陆的论坛，讨论鬼神可以有30～60%的人认为遇到疯子了，然后以一个智商正常，有知识的科学家的态度出来痛斥这些故事。台湾开放了很多，对骂的风格跟大陆保持一致，都是华人骨子里的东西没变，但信鬼神乱得一地鸡毛，如果大陆没有毛泽东的无神论文革教育，我估计大陆就是台湾的另一个类似版本；但台湾那种自认为科学家的人群少了很多，大家可以了解的资信这么丰富，虽然拜鬼神保留了49年以前的华人模式，但否定的人要少一些。（这里插个题外话，有个朋友说过圣经说了主的道将传遍万国，结果看中国消灭的传统宗教是谁干的？红色的共产主义，共产主义的教父是谁？马克思，大家都知道马克思是犹太教吧？很多愤青在批评外来文化的时候也是这么批判马克思的，我只是想说，马克思来以前好像中国也没有好到那里，有唐宋的时候也有金元清。。。）
欧洲、北美、南美都是基督教的主流区域，虽然对宗教的解读的巨大差异造成了几个派别流行，但本质都是相信神的，中亚的穆斯林只是在基督教中延伸的另类版本，也就是说，西方国家可能有部分科学家或部分人群以外，大部分人是有宗教信仰的，信神的比例应该高达70%以上，而且很多佛教中也严厉批评的迷信宗教，在圣经中是被苛刻地禁止的，比如占卜的、通鬼的要被火烧死，这个处罚在中世界很泛滥地被执行过。
简单说宗教的人就会信神，信神就有敬畏心，有敬畏心就不可能大量的人参与做毒牛奶，这个不仅仅简单逻辑上很容易得出结论，但惊奇的是宗教中描述的很多东西能找到验证，部分能验证就意味着整体是可信的。。。
写这么大一堆的结果就是没信仰，有一点不完整的信仰，有完整点的信仰是不同的台阶，对应的生活及灵界世界也是这么对称（最近1个月的心得）。
不过绝大部分都不在乎的，可能想着既然是做梦就不要太认真，做梦讨个漂亮媳妇当然比没有媳妇要强
对宗教的学习最难的就是文字的理解，小葡萄很细致地对部分文字的单个单词进行分析比较，可以好好来参考，也有些人提倡看圣经看原版，不要看评论，我想这个不现实，如果真的只读圣经，最原版的圣经还不是希伯来文，是希腊文，我想专业的做法都是入门跟圣灵去找答案。
最后回到这个原话题，永生这个提法，我想如果站在人的角度去理解一个不太容易理解的问题，这个可能是一个比较有效的动名词（就像万能那个词），但人类的理解很多时候局限于人类世界的认知局限，会出现很多误解，比如大家最争议的神这个词，基督徒批判佛教徒拜其他神，但学了佛的人知道其实佛学是无神论，从来没有哪个高级别的佛、菩萨说自己是神的，而且换到中文是个容易广义定义的习惯，大家把神仙、鬼怪、神一向都分不清楚，我现在也无法把中文、英文、佛法中的特指的单词准确翻译出来，所以实在没必要费口水去争执。
我想如果你看完我写的这些现象，其实没必要为这个永生这个提法去费神，但我有一个外星人的观点：在我们这个层次，永生绝对是个枯燥的事情，人类这些皇帝、国王都有追求永生的爱好，没有谁可以在人世赖着不死，当真的给他活1000岁，我相信其中50%的家伙在300岁以前就自杀了，秦始皇在灵界估计也坚持不了一千年，当然由于杀人无数可能被下了几层地狱是有可能的；好多天界的灵魂都无聊到来投胎的，也许不刚寂寞的灵魂还是选择去中国，不管是在人间还是鬼道，至少找厨师容易，现在可能找律师可能也容易
最后编辑: 2013-07-29
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唐崇荣也说过一些有道理的话，比如他说，地狱是什么呢？地狱就是你跟一个美女（帅哥）结婚以后，一天比一天发现她（他）的丑陋，一天比一天更痛苦，却无法解脱，比死还痛苦。天堂是什么呢？天堂就是你跟一个女人（男人）结婚以后，一天比一天发现她（他）的好，她（他）不断地给你惊喜，让你眷恋生命，希望时光停滞。因为你的最爱，你希望不要有战争，你希望不要有世界末日，你希望不会变老，你希望死亡也不能把你们分开，你们永远停留在最美好的时刻。上帝创造爱，就是为了让你渴望永生。
你不忍心看到花朵残缺，不忍心看到孩子死去，不忍心看到爱人离去，不忍心看到家被拆撒，不忍心看到国家沦丧，这都是出于对永生的渴望。因为这是本能，传道书说，是神将永生安置在人心里。不渴望永生，可能你把天堂和永生固定在一个模式里面，也可能因为你对上帝还不够了解，对于天国的人，还不够了解。也可能因为世上的事物让你失望，你找不到一个美好的影子，找不到希望。或者那点希望，还不足以引起你更多的渴望。失望，让你不想过多停留。但是，真正失望的人是不会呐喊的，呐喊的人，都是曾经看到过希望的。
国是由人组成的，家也是。世界、历史，所有的革命、梦想，都是跟“家”、“国”有关。永生，就是一个家，一个国。当你对世上的家、国失望时，你会渴望永生；当你对世上的家、国有希望时，它只是折射了永生的影子。如果不盼望永生，当你看到生命的残缺、曲终人散、死亡罪恶、人间疾苦、相爱的人无法长相厮守，你不会有一丝感慨的。永生，就是没有遗憾的生命，没有分离的家，没有战争的国度，没有黑暗的世界。
永生就是永远跟你的最爱在一起。你爱过吗？我想我现阶段的生命是感觉不到永生的盼望，所以盼望永生对我就是个伪命题，我甚至觉得那个目标是迷信的说法
唐崇荣也说过一些有道理的话，比如他说，地狱是什么呢？地狱就是你跟一个美女（帅哥）结婚以后，一天比一天发现她（他）的丑陋，一天比一天更痛苦，却无法解脱，比死还痛苦。天堂是什么呢？天堂就是你跟一个女人（男人）结婚以后，一天比一天发现她（他）的好，她（他）不断地给你惊喜，让你眷恋生命，希望时光停滞。因为你的最爱，你希望不要有战争，你希望不要有世界末日，你希望不会变老，你希望死亡也不能把你们分开，你们永远停留在最美好的时刻。上帝创造爱，就是为了让你渴望永生。
你不忍心看到花朵残缺，不忍心看到孩子死去，不忍心看到爱人离去，不忍心看到家被拆撒，不忍心看到国家沦丧，这都是出于对永生的渴望。因为这是本能，传道书说，是神将永生安置在人心里。不渴望永生，可能你把天堂和永生固定在一个模式里面，也可能因为你对上帝还不够了解，对于天国的人，还不够了解。也可能因为世上的事物让你失望，你找不到一个美好的影子，找不到希望。或者那点希望，还不足以引起你更多的渴望。失望，让你不想过多停留。但是，真正失望的人是不会呐喊的，呐喊的人，都是曾经看到过希望的。
国是由人组成的，家也是。世界、历史，所有的革命、梦想，都是跟“家”、“国”有关。永生，就是一个家，一个国。当你对世上的家、国失望时，你会渴望永生；当你对世上的家、国有希望时，它只是折射了永生的影子。如果不盼望永生，当你看到生命的残缺、曲终人散、死亡罪恶、人间疾苦、相爱的人无法长相厮守，你不会有一丝感慨的。永生，就是没有遗憾的生命，没有分离的家，没有战争的国度，没有黑暗的世界。
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对永生的追求，最常体现在对青春的颂赞和留恋。人常常会对往事、少年时的爱情、人生最精彩的时刻回味无穷、流连忘返，看到自己的孩子，就觉得自己的生命延续下去了，对自己孩子的疼爱，也是对永生的一种渴望。什么是永生呢？不死的生命。中国的武侠小说，西方的超人、蝙蝠侠故事，迪斯尼的动画片，科幻小说，甚至游戏里面打不死的英雄，都是在体现人想突破自己肉体的限制，达到一个超越的境界，可以主持公义、超越死亡、战胜罪恶、实现梦想。当然了，这个梦想里面，爱情总是主题曲。爱情是上帝的诱饵，让你永远抱有一个梦想，觉得生命很有意思。基督和教会，也是用爱情来形容的。即使没有爱情，人也会从其他地方去弥补这个爱，让自己感到完整。爱就是天堂的水，天堂的血液。上帝是最温暖最深情的神了。
对永生的追求，最常体现在对青春的颂赞和留恋。人常常会对往事、少年时的爱情、人生最精彩的时刻回味无穷、流连忘返，看到自己的孩子，就觉得自己的生命延续下去了，对自己孩子的疼爱，也是对永生的一种渴望。什么是永生呢？不死的生命。中国的武侠小说，西方的超人、蝙蝠侠故事，迪斯尼的动画片，科幻小说，甚至游戏里面打不死的英雄，都是在体现人想突破自己肉体的限制，达到一个超越的境界，可以主持公义、超越死亡、战胜罪恶、实现梦想。当然了，这个梦想里面，爱情总是主题曲。爱情是上帝的诱饵，让你永远抱有一个梦想，觉得生命很有意思。基督和教会，也是用爱情来形容的。即使没有爱情，人也会从其他地方去弥补这个爱，让自己感到完整。爱就是天堂的水，天堂的血液。上帝是最温暖最深情的神了。
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我们争了老半天，无非是我认为， 即便在有上帝的前提下，上帝不管，或者管不了，或者由于和人类思维不同造成人出现痛苦，冤屈，灾难，所以有理由反对上帝，或者质疑，或者鄙视上帝。 你说不是这样的， 万事都可以用10个标准来完美解释。 那么如果接受你这种说法，还要学圣经干什么？ 去教堂干什么？还要唱哈利路亚有什么意义？ 没有什么不公，没有什么苦难，所有我们人类的冤屈和苦难都是上帝伟大计划的一部分。 认了就是了。
我们争了老半天，无非是我认为， 即便在有上帝的前提下，上帝不管，或者管不了，或者由于和人类思维不同造成人出现痛苦，冤屈，灾难，所以有理由反对上帝，或者质疑，或者鄙视上帝。 你说不是这样的， 万事都可以用10个标准来完美解释。 那么如果接受你这种说法，还要学圣经干什么？ 去教堂干什么？还要唱哈利路亚有什么意义？ 没有什么不公，没有什么苦难，所有我们人类的冤屈和苦难都是上帝伟大计划的一部分。 认了就是了。
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你再想想，帮我解释下。 假设我现在完全相信你的话，上帝至善完美，每一个人生坎坷都是他的计划，任何东西都可以在圣经中找到总纲。 那么还要读什么书，明白什么道理？ 比如你说的那个孩子差点被撞死， 你说感谢上帝救助， 如果撞死了，你说上帝有他的计划。 那么每当你看到这样的险情，你救还是不救？ 看到类似的苦难，是否应该心如止水？ 该怎样就怎样？ 反正都有一种说法，完美解释任何事件。
你再想想，帮我解释下。 假设我现在完全相信你的话，上帝至善完美，每一个人生坎坷都是他的计划，任何东西都可以在圣经中找到总纲。 那么还要读什么书，明白什么道理？ 比如你说的那个孩子差点被撞死， 你说感谢上帝救助， 如果撞死了，你说上帝有他的计划。 那么每当你看到这样的险情，你救还是不救？ 看到类似的苦难，是否应该心如止水？ 该怎样就怎样？ 反正都有一种说法，完美解释任何事件。
