我的基督信仰和生活(读经笔记)

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虽然我心里认为葡萄张在强词夺理地回答我的问题,但我决定不再争辩了。对于一个自认为不可能有错的人,争论没有意义。

这个猪哥不必委屈放弃其实张姐浑身都是缺点需要你来帮助但自尊心强放不下架子又是姑娘家所以只能追着骂你把你留下来
 
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这个猪哥不必委屈放弃其实张姐浑身都是缺点需要你来帮助但自尊心强放不下架子又是姑娘家所以只能追着骂你把你留下来

没有的事,葡萄没有缺点,百分百正确。就是万一有,也是神设计的,是伟大计划的一部分。
 

小葡萄

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但凡争论,一般的目的是相互接近,找到交集,同时反思自己思维上可能有的偏差。古往今来,古今中外,没有任何一个受到争议的事件或者题目,或者理论,是可以标榜最后被证明是完全正确的。 3,7开,2,8 开的差别而以。 争论如果一方是完全100% 正确的,那就不用讨论了。 你一枪崩了我,都是合理的。
我哪会崩了你?除非你自杀,我是不舍得杀你的。
 
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唉你算是看透张姐了不骂你骂谁阿

葡萄的好是上帝的恩惠,感谢主。
你老范和我养猪的坏,一种可能是我们的罪孽使我们趋向犯罪,容易受到撒旦的诱惑, 一种可能是神故意设计成我们是坏人,来让其他人吸取教训,靠近神。 用我们2个下地狱的作反面典型的意思,是神伟大计划的一部分,感谢主。
 

小葡萄

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原来这儿也有讨论:)
我也禁不住想了解:上帝出让了一部分决定权后,是否意味着上帝也无法知道人类接下来会作出什么来?还是虽然人有自由意志和部分决定权,但大方向早就注定,就像给定一条路,边界都设好,你可以在路上跑或者跳或者走,但走不出这个边界?

上帝不是“无法知道”,祂是选择什么时候知道什么事情。原则是早已设定好的,历史大框架也设定好了。有些具体的事情他会提前策划,但这是动态的,因为祂和人存在互动。圣经上预言的事情是祂已经策划好的,其余的都是自由的。

对于具体事情的预知,也是动态的。比如牟钟鸣杀人,不是在创世之前就预定的,也不是命中注定的!而是在牟钟鸣开始动脑子策划的时候,上帝知道了。然后祂会选择干预否?怎样干预?圣经说,没有神的允许,一个麻雀都不会掉在地上,我们的头发都被神数过了。这说明神的儿女是一直蒙神看顾的。但这不能说明操控,只是说明神动态地知道事态的发展,祂永远比你更早知道,因为祂不受空间和物体的限制,也能知道人的想法和行动。祂允许这件事情发生,肯定有祂的用意。

这件事的发生不能代表神对所有此类事件都不干预,因为圣经明明说了神怎样干预彼得坐牢的事情,祂把彼得释放出来。祂怎样干预婴孩耶稣被杀的事件,借着梦告诉约瑟赶快逃命。历史上也有许多见证,说明神怎样干预人被伤害。但是祂是否干预、怎样干预,是祂的权利,我们可以通过祷告祈求,但是祂的主权高过我们的主权,祂可以听祷告,接受我们的干预,也可以拒绝我们的干预。具体情况具体而论,绝不能一概而论地说神一概干预或一概不管。即使祂不阻止牟钟鸣杀人,也不能说明祂不管,而是说明祂允许这件事情发生,祂仍然在掌管。如果什么事情都阻止的话,人就没有自由了。没有自由,就没有道德意义,也就无法区分人的好坏。

基督徒为义受苦,存在“原则”的预定,也就是说神说了此类事情会发生。因为义人和罪人的冲突是一个必然的规律。但对于义人、上帝对于自己的儿女,有没有保护?当然有。诗篇91篇就是说明了对祂子民的保护。启示录第三章非拉铁非的教会,就是历经患难却毫发无损的。不是说他们不会受苦,而是说他们会安全地经过各种劫难。但不是每一个信徒都如此。到底谁会受到保护,谁会受到伤害,谁会死于恶人之手?这是神来决定的,但不是创世之前预定,是动态的决定。

通常有这样一个规律,每个神的儿女都要学习功课,他在人世学完了功课,任务就完成了。上帝称之为十字架的苦杯,每个人都要喝自己的杯。越是逃避十字架的人,上帝越是会追着他给他背,越是迎头而上的人,上帝对他的管教就相对放松些,因为他自觉、主动。使徒约翰就是这样,耶稣死的时候,十一个门徒都跑了,只有约翰没跑,他不怕为主受苦,所以他是唯一一个没有殉道的人。其他逃跑的人,除了犹大以外,都殉道了。

非拉铁非教会就是这样,像慕迪、戴德胜、艾伟德等信徒都是如此,他们虽然经历了最危险的困境,经过战争、饥荒、贫穷、瘟疫等等灾难,他们却活到最后毫发无损,因为他们从来就不逃避十字架。他们就是诗篇91篇所说,虽然千人扑倒在你左边,万人扑倒在你右边,你却总不遭害的人。

但这并不是说,殉道的都是不听话的。启示录第二章有一个示每拿教会,他们也是没用遭到责备的,但是神让他们至死忠心,可见他们是会为主殉道的,神要他们的信心受到试炼,让他们经历与主同死同复活,也会给他们力量度过难关。但无论如何,义人都要复活,义人的道路都是被神看顾的。
 
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上帝不是“无法知道”,祂是选择什么时候知道什么事情。原则是早已设定好的,历史大框架也设定好了。有些具体的事情他会提前策划,但这是动态的,因为祂和人存在互动。圣经上预言的事情是祂已经策划好的,其余的都是自由的。

对于具体事情的预知,也是动态的。比如牟钟鸣杀人,不是在创世之前就预定的,也不是命中注定的!而是在牟钟鸣开始动脑子策划的时候,上帝知道了。然后祂会选择干预否?怎样干预?圣经说,没有神的允许,一个麻雀都不会掉在地上,我们的头发都被神数过了。这说明神的儿女是一直蒙神看顾的。但这不能说明操控,只是说明神动态地知道事态的发展,祂永远比你更早知道,因为祂不受空间和物体的限制,也能知道人的想法和行动。祂允许这件事情发生,肯定有祂的用意。

这件事的发生不能代表神对所有此类事件都不干预,因为圣经明明说了神怎样干预彼得坐牢的事情,祂把彼得释放出来。祂怎样干预婴孩耶稣被杀的事件,借着梦告诉约瑟赶快逃命。历史上也有许多见证,说明神怎样干预人被伤害。但是祂是否干预、怎样干预,是祂的权利,我们可以通过祷告祈求,但是祂的主权高过我们的主权,祂可以听祷告,接受我们的干预,也可以拒绝我们的干预。具体情况具体而论,绝不能一概而论地说神一概干预或一概不管。即使祂不阻止牟钟鸣杀人,也不能说明祂不管,而是说明祂允许这件事情发生,祂仍然在掌管。如果什么事情都阻止的话,人就没有自由了。没有自由,就没有道德意义,也就无法区分人的好坏。

基督徒为义受苦,存在“原则”的预定,也就是说神说了此类事情会发生。因为义人和罪人的冲突是一个必然的规律。但对于义人、上帝对于自己的儿女,有没有保护?当然有。诗篇91篇就是说明了对祂子民的保护。启示录第三章非拉铁非的教会,就是历经患难却毫发无损的。不是说他们不会受苦,而是说他们会安全地经过各种劫难。但不是每一个信徒都如此。到底谁会受到保护,谁会受到伤害,谁会死于恶人之手?这是神来决定的,但不是创世之前预定,是动态的决定。

通常有这样一个规律,每个神的儿女都要学习功课,他在人世学完了功课,任务就完成了。上帝称之为十字架的苦杯,每个人都要喝自己的杯。越是逃避十字架的人,上帝越是会追着他给他背,越是迎头而上的人,上帝对他的管教就相对放松些,因为他自觉、主动。使徒约翰就是这样,耶稣死的时候,十一个门徒都跑了,只有约翰没跑,他不怕为主受苦,所以他是唯一一个没有殉道的人。其他逃跑的人,除了犹大以外,都殉道了。

非拉铁非教会就是这样,像慕迪、戴德胜、艾伟德等信徒都是如此,他们虽然经历了最危险的困境,经过战争、饥荒、贫穷、瘟疫等等灾难,他们却活到最后毫发无损,因为他们从来就不逃避十字架。他们就是诗篇91篇所说,虽然千人扑倒在你左边,万人扑倒在你右边,你却总不遭害的人。

但这并不是说,殉道的都是不听话的。启示录第二章有一个示每拿教会,他们也是没用遭到责备的,但是神让他们至死忠心,可见他们是会为主殉道的,神要他们的信心受到试炼,让他们经历与主同死同复活,也会给他们力量度过难关。但无论如何,义人都要复活,义人的道路都是被神看顾的。
 
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这个字,充分表达了上帝给与你人类的自由度,老范你的头发上帝都数过了,如果不让你发“晕”这个字,你憋气2小时都不可能发出声来。所以上帝看着你,让你发声。 真是无上的恩典,感谢主。
 

小葡萄

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耶稣说,没上帝的允许一个麻雀都不会掉在地上,我们的头发都被神数过了。
但祂没说是什么时候数的,更没说是创世之前!这显然违背常理!
要数头发,也是在这个人出生之后。不能把它神秘化了,因为耶稣说过,圣经是写给婴孩看的,你要是说头发是创世之前数的,还没生下来就定了你头发多少根,显然是胡说八道,没有圣经依据。头发是会长会掉的,也就是说头发多少根是动态的,麻雀多少个也是动态的。你今天头发10000根,上帝数了,明天掉了50根,又长了49根,那么你的头发就变成9999根,上帝又数了;后天你又掉了,又长了,上帝又UPDATE。所以对于这类事情,上帝的预知都是动态的。你不能说上帝不知道,也不能说上帝知道,你只能说“上帝什么时候知道什么”。把时间排除在外,你就倒退了。小学生都知道地球是圆的,你的逻辑不能停留在伽利略之前。
 
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耶稣说,没上帝的允许一个麻雀都不会掉在地上,我们的头发都被神数过了。
但祂没说是什么时候数的,更没说是创世之前!这显然违背常理!
要数头发,也是在这个人出生之后。不能把它神秘化了,因为耶稣说过,圣经是写给婴孩看的,你要是说头发是创世之前数的,还没生下来就定了你头发多少根,显然是胡说八道,没有圣经依据。头发是会长会掉的,也就是说头发多少根是动态的,麻雀多少个也是动态的。你今天头发10000根,上帝数了,明天掉了50根,又长了49根,那么你的头发就变成9999根,上帝又数了;后天你又掉了,又长了,上帝又UPDATE。所以对于这类事情,上帝的预知都是动态的。你不能说上帝不知道,也不能说上帝知道,你只能说“上帝什么时候知道什么”。把时间排除在外,你就倒退了。小学生都知道地球是圆的,你的逻辑不能停留在伽利略之前。

麻雀,伽利略,地球, 恩,说得好,感谢主。
 
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我有一个问题,百思不解。儿子在温哥华的一同学,一家人是虔诚的基督徒,女的身体不好,在家休息,男的在国内有一工厂。女的告诉我,老公儿子她都管不了,都交给神。在温哥华几年的结果是,儿子去年没考上大学,在工厂打工,老公工厂破产,入不敷出,需要变卖家产还债。因为信神,他们的心态都很好,可是为什么这么虔诚相信上帝,日子还越过越过不下去呢?
 
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我有一个问题,百思不解。儿子在温哥华的一同学,一家人是虔诚的基督徒,女的身体不好,在家休息,男的在国内有一工厂。女的告诉我,老公儿子她都管不了,都交给神。在温哥华几年的结果是,儿子去年没考上大学,在工厂打工,老公工厂破产,入不敷出,需要变卖家产还债。因为信神,他们的心态都很好,可是为什么这么虔诚相信上帝,日子还越过越过不下去呢?

上帝有它的计划,80%的可能是上帝让这家人受到磨练, 因为地球上的一生只是一个很短的过程,天上才是永生的场所。受到磨难后,坚定跟随上帝的, 必然得救。 20%的可能是撒旦干的,和上帝无关。 但是,上帝是爱他们全家的。

回答完毕,感谢主。
 

小葡萄

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我有一个问题,百思不解。儿子在温哥华的一同学,一家人是虔诚的基督徒,女的身体不好,在家休息,男的在国内有一工厂。女的告诉我,老公儿子她都管不了,都交给神。在温哥华几年的结果是,儿子去年没考上大学,在工厂打工,老公工厂破产,入不敷出,需要变卖家产还债。因为信神,他们的心态都很好,可是为什么这么虔诚相信上帝,日子还越过越过不下去呢?
这个情况说的有点含混,而且是转述了,所以我不知道怎么评价,浅显地说一下我的看法。现在加入教会很容易,受洗成为基督徒也很容易。不是自称基督徒的人,都是真正跟随基督的。这边很多人都是为了社交才加入教会,对自己的信仰也是稀里糊涂。至于“老公儿子她都管不了”,有可能是她想推卸责任,借口给神管,也有可能是这些事情她努力过了,实在无法改变,只好交托了。至于没考上大学、工厂破产,这个倒没法说是神的错。因为神并没有答应说信徒的生活都风调雨顺。圣经是很强调人的责任的,箴言书说,如果一个人习惯懒惰,贫穷就会如强盗速来。人被人欺负、被人骗,也可能损失钱财。所以不能说破产了一定是没本事或者懒惰,这个情况太复杂了,我不知内情又如何判断呢?儿子考不上大学,有可能是因为贪玩,也有可能就是不想上大学想早点工作,或者工作几年再看看有没有兴趣上大学。国外的价值观跟中国不太像,人不是按照学历、家世、财富来衡量一个人的价值的。一个人作为人,只要生下来就有价值,就跟别人平等。所以西方人不是个个都一定要出人头地才觉得有价值。很多人都是高中毕业学一个技术就工作,或者工作几年再继续深造。

再说了,人是动态的。人的一生都在学习,在失败中学习。你怎么知道他们就过不下去呢?我爸爸做政治犯被捕的时候,还有肺结核,他被关在重病房,从死人堆里爬出来的。不要觉得他今天穷途末路了,明天就不会柳暗花明。信基督的目的不是为了风调雨顺或大富大贵,而是为了寻求一个价值和意义。这个价值和意义,不是中国人传统观念上的成功、出人头地、光宗耀祖、做人上人、不断往高处走,或者通俗一点讲叫“有面子”。你觉得他过不下去,他说不定觉得是件好事,一家人能团聚了,塞翁失马,焉知非福?我遇到的有钱人一落千丈的也有不少啊。我的心态也很好,有好事,我不会高兴得太早;有坏事,我也不会太沮丧,谁知道后来会发生什么?最主要珍惜今天,我只要努力尽我的本分就好了。

我爸爸“昨日”还在类似集中营那样的地方,身边的人都饿死了,他挣扎着从死人堆里爬出来,谁会想到他不但没有死,还出狱了、平反了,结婚生子了。明年他来玩,我带他到美国、加东走一圈,谁也想不到他会有这样的晚年。
 

小葡萄

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西人是比较自由的,不像中国人习惯遵循一个模式。中国人有个特点,就是生怕跟别人不一样,非常乐于做复制品。“别人走什么套路,我也一定要走那个套路,否则我感到不安全。”其实不必这样。如果我的孩子没有考上大学,我不会那么沮丧的,为什么非得要走一个套路呢?你不觉得一帆风顺的人生,很没意思吗?他要是个好学的人,有谁能拦得住他呢?
 
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这个情况说的有点含混,而且是转述了,所以我不知道怎么评价,浅显地说一下我的看法。现在加入教会很容易,受洗成为基督徒也很容易。不是自称基督徒的人,都是真正跟随基督的。这边很多人都是为了社交才加入教会,对自己的信仰也是稀里糊涂。至于“老公儿子她都管不了”,有可能是她想推卸责任,借口给神管,也有可能是这些事情她努力过了,实在无法改变,只好交托了。至于没考上大学、工厂破产,这个倒没法说是神的错。因为神并没有答应说信徒的生活都风调雨顺。圣经是很强调人的责任的,箴言书说,如果一个人习惯懒惰,贫穷就会如强盗速来。人被人欺负、被人骗,也可能损失钱财。所以不能说破产了一定是没本事或者懒惰,这个情况太复杂了,我不知内情又如何判断呢?儿子考不上大学,有可能是因为贪玩,也有可能就是不想上大学想早点工作,或者工作几年再看看有没有兴趣上大学。国外的价值观跟中国不太像,人不是按照学历、家世、财富来衡量一个人的价值的。一个人作为人,只要生下来就有价值,就跟别人平等。所以西方人不是个个都一定要出人头地才觉得有价值。很多人都是高中毕业学一个技术就工作,或者工作几年再继续深造。

再说了,人是动态的。人的一生都在学习,在失败中学习。你怎么知道他们就过不下去呢?我爸爸做政治犯被捕的时候,还有肺结核,他被关在重病房,从死人堆里爬出来的。不要觉得他今天穷途末路了,明天就不会柳暗花明。信基督的目的不是为了风调雨顺或大富大贵,而是为了寻求一个价值和意义。这个价值和意义,不是中国人传统观念上的成功、出人头地、光宗耀祖、做人上人、不断往高处走,或者通俗一点讲叫“有面子”。你觉得他过不下去,他说不定觉得是件好事,一家人能团聚了,塞翁失马,焉知非福?我遇到的有钱人一落千丈的也有不少啊。我的心态也很好,有好事,我不会高兴得太早;有坏事,我也不会太沮丧,谁知道后来会发生什么?最主要珍惜今天,我只要努力尽我的本分就好了。


精要总结关键词:自称基督徒,责任,贪玩,习惯懒惰,不是神的错。

葡萄回答的比我更具体。感谢主,阿门。
 

小葡萄

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葡萄的好是上帝的恩惠,感谢主。
你老范和我养猪的坏,一种可能是我们的罪孽使我们趋向犯罪,容易受到撒旦的诱惑, 一种可能是神故意设计成我们是坏人,来让其他人吸取教训,靠近神。 用我们2个下地狱的作反面典型的意思,是神伟大计划的一部分,感谢主。
你总是推卸责任,要不就是“你的罪孽”,要不就是上帝的设计陷害,反正都不是你的错。
 

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