原来这儿也有讨论:)
我也禁不住想了解:上帝出让了一部分决定权后,是否意味着上帝也无法知道人类接下来会作出什么来?还是虽然人有自由意志和部分决定权,但大方向早就注定,就像给定一条路,边界都设好,你可以在路上跑或者跳或者走,但走不出这个边界?
晕上帝不是“无法知道”,祂是选择什么时候知道什么事情。原则是早已设定好的,历史大框架也设定好了。有些具体的事情他会提前策划,但这是动态的,因为祂和人存在互动。圣经上预言的事情是祂已经策划好的,其余的都是自由的。
对于具体事情的预知,也是动态的。比如牟钟鸣杀人,不是在创世之前就预定的,也不是命中注定的!而是在牟钟鸣开始动脑子策划的时候,上帝知道了。然后祂会选择干预否?怎样干预?圣经说,没有神的允许,一个麻雀都不会掉在地上,我们的头发都被神数过了。这说明神的儿女是一直蒙神看顾的。但这不能说明操控,只是说明神动态地知道事态的发展,祂永远比你更早知道,因为祂不受空间和物体的限制,也能知道人的想法和行动。祂允许这件事情发生,肯定有祂的用意。
这件事的发生不能代表神对所有此类事件都不干预,因为圣经明明说了神怎样干预彼得坐牢的事情,祂把彼得释放出来。祂怎样干预婴孩耶稣被杀的事件,借着梦告诉约瑟赶快逃命。历史上也有许多见证,说明神怎样干预人被伤害。但是祂是否干预、怎样干预,是祂的权利,我们可以通过祷告祈求,但是祂的主权高过我们的主权,祂可以听祷告,接受我们的干预,也可以拒绝我们的干预。具体情况具体而论,绝不能一概而论地说神一概干预或一概不管。即使祂不阻止牟钟鸣杀人,也不能说明祂不管,而是说明祂允许这件事情发生,祂仍然在掌管。如果什么事情都阻止的话,人就没有自由了。没有自由,就没有道德意义,也就无法区分人的好坏。
基督徒为义受苦,存在“原则”的预定,也就是说神说了此类事情会发生。因为义人和罪人的冲突是一个必然的规律。但对于义人、上帝对于自己的儿女,有没有保护?当然有。诗篇91篇就是说明了对祂子民的保护。启示录第三章非拉铁非的教会,就是历经患难却毫发无损的。不是说他们不会受苦,而是说他们会安全地经过各种劫难。但不是每一个信徒都如此。到底谁会受到保护,谁会受到伤害,谁会死于恶人之手?这是神来决定的,但不是创世之前预定,是动态的决定。
通常有这样一个规律,每个神的儿女都要学习功课,他在人世学完了功课,任务就完成了。上帝称之为十字架的苦杯,每个人都要喝自己的杯。越是逃避十字架的人,上帝越是会追着他给他背,越是迎头而上的人,上帝对他的管教就相对放松些,因为他自觉、主动。使徒约翰就是这样,耶稣死的时候,十一个门徒都跑了,只有约翰没跑,他不怕为主受苦,所以他是唯一一个没有殉道的人。其他逃跑的人,除了犹大以外,都殉道了。
非拉铁非教会就是这样,像慕迪、戴德胜、艾伟德等信徒都是如此,他们虽然经历了最危险的困境,经过战争、饥荒、贫穷、瘟疫等等灾难,他们却活到最后毫发无损,因为他们从来就不逃避十字架。他们就是诗篇91篇所说,虽然千人扑倒在你左边,万人扑倒在你右边,你却总不遭害的人。
但这并不是说,殉道的都是不听话的。启示录第二章有一个示每拿教会,他们也是没用遭到责备的,但是神让他们至死忠心,可见他们是会为主殉道的,神要他们的信心受到试炼,让他们经历与主同死同复活,也会给他们力量度过难关。但无论如何,义人都要复活,义人的道路都是被神看顾的。
耶稣说,没上帝的允许一个麻雀都不会掉在地上,我们的头发都被神数过了。
但祂没说是什么时候数的,更没说是创世之前!这显然违背常理!
要数头发,也是在这个人出生之后。不能把它神秘化了,因为耶稣说过,圣经是写给婴孩看的,你要是说头发是创世之前数的,还没生下来就定了你头发多少根,显然是胡说八道,没有圣经依据。头发是会长会掉的,也就是说头发多少根是动态的,麻雀多少个也是动态的。你今天头发10000根,上帝数了,明天掉了50根,又长了49根,那么你的头发就变成9999根,上帝又数了;后天你又掉了,又长了,上帝又UPDATE。所以对于这类事情,上帝的预知都是动态的。你不能说上帝不知道,也不能说上帝知道,你只能说“上帝什么时候知道什么”。把时间排除在外,你就倒退了。小学生都知道地球是圆的,你的逻辑不能停留在伽利略之前。
我有一个问题,百思不解。儿子在温哥华的一同学,一家人是虔诚的基督徒,女的身体不好,在家休息,男的在国内有一工厂。女的告诉我,老公儿子她都管不了,都交给神。在温哥华几年的结果是,儿子去年没考上大学,在工厂打工,老公工厂破产,入不敷出,需要变卖家产还债。因为信神,他们的心态都很好,可是为什么这么虔诚相信上帝,日子还越过越过不下去呢?
这个情况说的有点含混,而且是转述了,所以我不知道怎么评价,浅显地说一下我的看法。现在加入教会很容易,受洗成为基督徒也很容易。不是自称基督徒的人,都是真正跟随基督的。这边很多人都是为了社交才加入教会,对自己的信仰也是稀里糊涂。至于“老公儿子她都管不了”,有可能是她想推卸责任,借口给神管,也有可能是这些事情她努力过了,实在无法改变,只好交托了。至于没考上大学、工厂破产,这个倒没法说是神的错。因为神并没有答应说信徒的生活都风调雨顺。圣经是很强调人的责任的,箴言书说,如果一个人习惯懒惰,贫穷就会如强盗速来。人被人欺负、被人骗,也可能损失钱财。所以不能说破产了一定是没本事或者懒惰,这个情况太复杂了,我不知内情又如何判断呢?儿子考不上大学,有可能是因为贪玩,也有可能就是不想上大学想早点工作,或者工作几年再看看有没有兴趣上大学。国外的价值观跟中国不太像,人不是按照学历、家世、财富来衡量一个人的价值的。一个人作为人,只要生下来就有价值,就跟别人平等。所以西方人不是个个都一定要出人头地才觉得有价值。很多人都是高中毕业学一个技术就工作,或者工作几年再继续深造。我有一个问题,百思不解。儿子在温哥华的一同学,一家人是虔诚的基督徒,女的身体不好,在家休息,男的在国内有一工厂。女的告诉我,老公儿子她都管不了,都交给神。在温哥华几年的结果是,儿子去年没考上大学,在工厂打工,老公工厂破产,入不敷出,需要变卖家产还债。因为信神,他们的心态都很好,可是为什么这么虔诚相信上帝,日子还越过越过不下去呢?
这个情况说的有点含混,而且是转述了,所以我不知道怎么评价,浅显地说一下我的看法。现在加入教会很容易,受洗成为基督徒也很容易。不是自称基督徒的人,都是真正跟随基督的。这边很多人都是为了社交才加入教会,对自己的信仰也是稀里糊涂。至于“老公儿子她都管不了”,有可能是她想推卸责任,借口给神管,也有可能是这些事情她努力过了,实在无法改变,只好交托了。至于没考上大学、工厂破产,这个倒没法说是神的错。因为神并没有答应说信徒的生活都风调雨顺。圣经是很强调人的责任的,箴言书说,如果一个人习惯懒惰,贫穷就会如强盗速来。人被人欺负、被人骗,也可能损失钱财。所以不能说破产了一定是没本事或者懒惰,这个情况太复杂了,我不知内情又如何判断呢?儿子考不上大学,有可能是因为贪玩,也有可能就是不想上大学想早点工作,或者工作几年再看看有没有兴趣上大学。国外的价值观跟中国不太像,人不是按照学历、家世、财富来衡量一个人的价值的。一个人作为人,只要生下来就有价值,就跟别人平等。所以西方人不是个个都一定要出人头地才觉得有价值。很多人都是高中毕业学一个技术就工作,或者工作几年再继续深造。
再说了,人是动态的。人的一生都在学习,在失败中学习。你怎么知道他们就过不下去呢?我爸爸做政治犯被捕的时候,还有肺结核,他被关在重病房,从死人堆里爬出来的。不要觉得他今天穷途末路了,明天就不会柳暗花明。信基督的目的不是为了风调雨顺或大富大贵,而是为了寻求一个价值和意义。这个价值和意义,不是中国人传统观念上的成功、出人头地、光宗耀祖、做人上人、不断往高处走,或者通俗一点讲叫“有面子”。你觉得他过不下去,他说不定觉得是件好事,一家人能团聚了,塞翁失马,焉知非福?我遇到的有钱人一落千丈的也有不少啊。我的心态也很好,有好事,我不会高兴得太早;有坏事,我也不会太沮丧,谁知道后来会发生什么?最主要珍惜今天,我只要努力尽我的本分就好了。