为什么转基因食品有害健康？

[confiture]

呵呵，你虽然好为人师，但是从你之前的发言来看你无论是科学知识还是逻辑都乏善可陈，在你这段难得算是讲道理的文字里也一样，很奇怪你的底气从何而来。

FDA的规范和药物上市前的三期试验目的是一致的，而且你也承认这套规范可以证明转基因作物无毒，那么请问还有什么危害？对人体、对环境的所谓危害，很多转基因作物的商业种植都10年以上了，比如我前面提到过的转基因番茄，中国人吃转基因大豆油也很多年了，要是转基因作的确对人体和环境或其他方面的危害，证据应该已经很多了，但是反转人士至今仍然拿不出可靠和确凿的证据来证实这些。你写的这么多东西，反转人士之前都已经提到过了，但全都是假设和推论，连一点证据都拿不出来。

红字部分是最搞笑的，说明你对微生物学、转基因作物都毫不了解，只是人云亦云而已。请问，市售肉品中的细菌跟转基因作物有何联系？肉中的细菌污染一般是大肠杆菌，来自于动物的粪便，顶多说明屠宰场的卫生管控没有做好，跟转基因风马牛不相及，FDA当然不会做这种可笑的评估。至于市售肉品被病毒污染的案例，请你举出例子，哪怕是新闻也好。

这段虽然立论不够坚强， 说服力也不太够，不过比起之前写的还是有进步滴。先鼓励下。

FDA的确对于GMO商品有一套规范的流程， 但是不是用来排除其危害性， 而是用来证明其无毒性与适法性， 也因此遭人质疑是为GMO商品护航。
FDA的规范中，GMO的大豆，玉米等主要不是用来供应作为直接食物， 而是作为次原料供给。 举例说， 酸奶里的玉米糖浆，就是来自GMO玉米，而大豆最主要也是用来做成饲养动物的饲料。
FDA虽然制定了规范，但是对于上中下游的产业链却并未进行原物料的掌控。
FDA虽然证明了GMO食品无毒，却不能证明其无害。GMO食品被用在各类物种身上，包括含丰富蛋白质及淀粉类的玉米大豆给原本应该是吃草的牛羊，或原本是杂食类的鸡鸭猪等等，不仅其动物实验及数据非常缺乏，动物们吃了其原本的消化系统不支援的食物，引发的各种炎症，FDA所核准使用于畜牧业的抗生素，抗炎药，生长激素等等也令人瞠目结舌。
FDA虽然声称GMO商品对人类而言是没有毒性的， 但是却不愿对于目前市售的肉品中发现各式各样新型的细菌病毒及其人畜传染的可能性，针对GMO商品的供给与这些细菌病毒的可能关联性， 做出评估。

这是一个食物缺乏的年代，但是并不是一个饥饿的年代。 人类史无前例的使用百倍于百年前所需的肉品造成的就是现今必须以GMO商品来喂养我们吃的动物们。可悲的是， 人类对于GMO商品的知识却少得可怜。 恰恰如同人类曾经以大量的工业开发为傲，忽略环境可能承受的影响， 到如今需要以百倍于当时的开发成本来还原环境所受的伤害， 而且很多的伤害是永远无法还原的。

你只想要看直接证据吗？那么，除了科学家做出的实验报告，你看不看得到其他有关于我们现今吃的食物污染的各类新闻呢？你能不能思考这些新闻跟自己有什么关系呢？又能不能想象10年20年后的新闻，将会用什么角度来评论GMO商品的上市呢？

 

[crystallintw]

呵呵，你虽然好为人师，但是从你之前的发言你来看无论是科学知识还是逻辑都乏善可陈，在你这段难得算是讲道理的文字里也一样，很奇怪你的底气从何而来。

FDA的规范和药物上市前的三期试验目的是一致的，而且你也承认这套规范可以证明转基因作物无毒，那么请问还有什么危害？对人体、对环境的所谓危害，很多转基因作物的商业种植都10年以上了，比如我前面提到过的转基因番茄，中国人吃转基因大豆油也很多年了，要是转基因作的确对人体和环境或其他方面的危害，证据应该已经很多了，但是反转人士至今仍然拿不出可靠和确凿的证据来证实这些。你写的这么多东西，反转人士之前都已经提到过了，但全都是假设和推论，连一点证据都拿不出来。

红字部分是最搞笑的，说明你对微生物学、转基因作物都毫不了解，只是人云亦云而已。请问，市售肉品中的细菌跟转基因作物有何联系？肉中的细菌污染一般是大肠杆菌，来自于动物的粪便，顶多说明屠宰场的卫生管控没有做好，跟转基因风马牛不相及，FDA当然不会做这种可笑的评估。至于市售肉品被病毒污染的案例，请你举出例子，哪怕是新闻也好。

FDA为什么要以规范药物的制度来规范GMO食物的试验， 本身就是一个吊诡的方针， 也间接证明了FDA对GMO抱持不确定的态度。人类对于 GMO的了解，就如同科学家们在地球暖化的原因上一般的无知， 人类必须回归到能够认知自己对于大自然生物链的需求及认同自身亦为生物链中的“供给”的一员， 而不是只是索取的一员， 才能够跟环境和平的共存。
证据的确很多， 然而在某些人类自大的眼底，这些都不能支持他们改变自己贪婪的行为， 以及行为背后带来的环境浩劫。
你既然提到大肠杆菌， 我就顺便说说 -
GMO的起源就是以生产玉米大豆等商品为饲料开始。他们最大的自我安慰，就是以 GMO商品解决了粮食危机。
目前grain-fed的肉品中， 生物学家已经在比如牛的胃里发现了特定的杆菌， 这种杆菌无法生存于 Grass-fed的牛的胃里，这种杆菌从来不是牛应该感染的病菌， 也因此牛群在不具备天生的抵抗能力下，牛群消化系统因感染失能染病进而死亡。 农场针对这种杆菌对牛群添加食用抗生素，并外加针剂来控制，某些牛只甚至在腹部开洞直接治疗，挖出病灶。
很明显的没有人得到经费来研究这谜样的杆菌是如何进入牛的胃里， 死不承认自己思考辩证能力有障碍的人能不能谦卑的想一想，这杆菌除了可能跟喷满了消毒药水的屠宰场的卫生控管的关联之外， 会不会也跟食物，消化系统，食物链，有那么丁点点关系呢？。

不愿意在任何人面前承认自己的不足也许情有可原， 但是能不能在自然的法则面前，谦卑的低下头来审慎的思考呢？掩藏在要求科学证据背后的视而不见，以及对非人类的各种生物物种的鄙视及事不关己，正是支持GMO持续生产最重要的理念。如果你不是到超市去买肉，而是到农场里亲眼看着被活活的开膛破肚的牛只，残酷的被戴着手套的手挖出烂掉了发臭的胃组织，这样的牛宰杀之后的肉，谁能开心的吃呢？

 

[快乐痛苦]

我说的不一定对，但是很多以前认为没有问题的激光治疗近视眼和最近知道的有人注射胸部12年后出现问题，这些都是在当时认为OK的，可是实际情况是什么？这个GMO可还是直接食用的！我不否认科学家的智慧，但是还是有很多智慧的科学家不知道的秘密~目前标识很重要，研究实验也不能停，也很重要！

如果是经济利益原因，那就不是这么简单说法了~

 

[confiture]

首先，请注意我说的是“FDA的规范和药物上市前的三期试验目的是一致的”，没有说方法是一致的，食品和药物的安全要求肯定不在一个层级，所以何来“FDA以规范药物的制度来规范GMO食物的试验”？你对这两种规范的不同显然一无所知，在此前提下得出可笑的结论就不足为奇了。

其次，你说的那种只存在于grain-fed肉牛胃里的杆菌是什么杆菌？这篇论文出处在哪里？从你的描述来看，你对生物科技毫无常识，因为这种描述非常模糊，而你居然就相信了。比如，这是什么杆菌？是不是只存在于转基因饲料饲喂的牛只胃里？这种细菌对人类是否致病？和污染食物的细菌是否相同？要知道对细菌的DNA进行测序对现有科技来说非常简单，要证明它和转基因作物的关系易如反掌。如果真的存在这种被转基因环境诱导出来的独特细菌，发现者肯定是名声大噪，所以请你给出这篇论文的出处，让我们瞻仰一下，希望不是你吹出来的。

哦，你还没有回答我，除了细菌，还有什么转基因诱导的病毒污染了生肉？这也是大新闻，希望也不是你吹出来的。

FDA为什么要以规范药物的制度来规范GMO食物的试验， 本身就是一个吊诡的方针， 也间接证明了FDA对GMO抱持不确定的态度。人类对于 GMO的了解，就如同科学家们在地球暖化的原因上一般的无知， 人类必须回归到能够认知自己对于大自然生物链的需求及认同自身亦为生物链中的“供给”的一员， 而不是只是索取的一员， 才能够跟环境和平的共存。
证据的确很多， 然而在某些人类自大的眼底，这些都不能支持他们改变自己贪婪的行为， 以及行为背后带来的环境浩劫。
你既然提到大肠杆菌， 我就顺便说说 -
GMO的起源就是以生产玉米大豆等商品为饲料开始。他们最大的自我安慰，就是以 GMO商品解决了粮食危机。
目前grain-fed的肉品中， 生物学家已经在比如牛的胃里发现了特定的杆菌， 这种杆菌无法生存于 Grass-fed的牛的胃里，这种杆菌从来不是牛应该感染的病菌， 也因此牛群在不具备天生的抵抗能力下，牛群消化系统因感染失能染病进而死亡。 农场针对这种杆菌对牛群添加食用抗生素，并外加针剂来控制，某些牛只甚至在腹部开洞直接治疗，挖出病灶。
很明显的没有人得到经费来研究这谜样的杆菌是如何进入牛的胃里， 死不承认自己思考辩证能力有障碍的人能不能谦卑的想一想，这杆菌除了可能跟喷满了消毒药水的屠宰场的卫生控管的关联之外， 会不会也跟食物，消化系统，食物链，有那么丁点点关系呢？。

不愿意在任何人面前承认自己的不足也许情有可原， 但是能不能在自然的法则面前，谦卑的低下头来审慎的思考呢？掩藏在要求科学证据背后的视而不见，以及对非人类的各种生物物种的鄙视及事不关己，正是支持GMO持续生产最重要的理念。如果你不是到超市去买肉，而是到农场里亲眼看着被活活的开膛破肚的牛只，残酷的被戴着手套的手挖出烂掉了发臭的胃组织，这样的牛宰杀之后的肉，谁能开心的吃呢？

 

[Takemiya]

我应该没说它是有害的吧。。。？

"....只要无科学数据证明有害， 就一定是无害呢？"-----这个看上去准备不用科学数据来证明有害。

 

[欣赏佛法]

大自然是神圣不可侵犯的，她赋予人类的一切都是有她的道理，所以科学家永远有研究不完的奥秘；人类只有恭敬地接受，感恩大自然的赋予，而不能尝试去改造，改变她；把生物的基因都改变了，就像把长江的水改道一样，理论上，甚至短期内，都能看到利益，但早晚要受到大自然的惩罚。

 

[voidquantum]

大自然是神圣不可侵犯的，她赋予人类的一切都是有她的道理，所以科学家永远有研究不完的奥秘；人类只有恭敬地接受，感恩大自然的赋予，而不能尝试去改造，改变她；把生物的基因都改变了，就像把长江的水改道一样，理论上，甚至短期内，都能看到利益，但早晚要受到大自然的惩罚。

从个人的生活态度以至于生存哲学的角度来说，我完全同意您的观点。可是如果以此作为理论来指导人类的行为，它是不完备的，其中充满了未定义概念。
比如：
“接受大自然的赋予”这个行为，是否仅指人类在食物采集者阶段的摘取野果和猎取动物的行为？农牧行为是否超出范围？工业生产呢？生物工程呢？
“不能尝试去改造，改变她”，是否指人类行为仅可限于非永久性地改变自然状态？大禹治水是否超出了限制？
“大自然的赋予”，是否仅指不依赖人类就可存在的可食用生物？矿物，能源，以及人类本身自然出现的智慧（或者说能力）呢？
人类在进入农业社会之前，每周工作时间据信只有15小时左右，高龄个体达到的寿命和现代社会相差并不大。生命的原始扩张本能把人类社会推到了今天的状态。历史上各种“自然无为”的哲学思想也管不住人类不断扩张的欲望。科学作为人类用来理解自然、达成欲望的工具，简洁高效。可是从美学角度来看：简单粗暴。各类“反转”人士想以“科学方法”反“科学进步”，不免自相矛盾。其实我特别理解真正“反转”人士的初衷，也特别理解他们以科学反科学的无力感。只是人类一意孤行已至今天，又岂是反了一个转基因就能回头的呢？

 

[欣赏佛法]

写下上面这些话的时候，我就知道会有人发出这些反问，因为我知道我的语言组织存在漏洞。
我反转但没有反科学。因为科学进步，利益众生是受欢迎的。可是有些所谓的科学家为了利益自己和某个团体，不惜牺牲大众的利益来搞研究（即使几百年之后证明它无害，可是它牺牲了多少人的安全感？）。我不是科学家，我的水平只能说我识字。我不知道转基因的好处，我只是从道德伦理上说出了我的感觉，所谓的疾病，肿瘤都是基因的改变，所以我感觉基因改变的作物是违反自然的。目前没有听到它确切的好处，只是目前还没有听说它的危害，就大力推广，我反对这种对人类不负责任的所谓科学的态度。我宁愿相信我所看到的一些它所产生了一些后果的故事。因为：
如果相同名称的蔬菜或是食物，报以相同的价格，它们的种植方法，生长环境相同，只不过种子一种来自转基因，一种是传统的，有几个人会选择转基因作物？

特别同意你的最后一句话：
人类一意孤行已至今天，又岂是反了一个转基因就能回头的呢？
我每天无可奈何的吃饭，无法挑剔它们是不是转基因食物，我们还有选择吗？

 

[confiture]

人类的繁荣就是建立在对自然规律的理解和利用上，或者说违反上。比如疾病，对一个物种来说，疾病是大自然控制其数量的手段之一，而人类发明了这么多疫苗、药物，使很多人免于早夭、病痛，就是违反了自然规律，请问你对这种情况怎么看？现在全世界人口总量70亿，如果完全按照自然规律，能活下来的有多少？

你的语言组织不是问题，问题是你的逻辑非常混乱。比如享受着违反自然规律带来的好处的同时高唱要顺服自然，比如单单把转基因技术从所有的科学进步中分离出来贴上邪恶的标签，比如对转基因一无所知仅仅为了阴谋论而反对。

反转人士最大的窘迫就是毫无根据，一问到他们反转的证据，要么扯虎皮拉大旗（比如美国反复躺枪），要么不惜编造歪曲，实在没办法了就唱高调，这可谓反转人士的三板斧

写下上面这些话的时候，我就知道会有人发出这些反问，因为我知道我的语言组织存在漏洞。
我反转但没有反科学。因为科学进步，利益众生是受欢迎的。可是有些所谓的科学家为了利益自己和某个团体，不惜牺牲大众的利益来搞研究（即使几百年之后证明它无害，可是它牺牲了多少人的安全感？）。我不是科学家，我的水平只能说我识字。我不知道转基因的好处，我只是从道德伦理上说出了我的感觉，所谓的疾病，肿瘤都是基因的改变，所以我感觉基因改变的作物是违反自然的。目前没有听到它确切的好处，只是目前还没有听说它的危害，就大力推广，我反对这种对人类不负责任的所谓科学的态度。我宁愿相信我所看到的一些它所产生了一些后果的故事。因为：
如果相同名称的蔬菜或是食物，报以相同的价格，它们的种植方法，生长环境相同，只不过种子一种来自转基因，一种是传统的，有几个人会选择转基因作物？

特别同意你的最后一句话：
人类一意孤行已至今天，又岂是反了一个转基因就能回头的呢？
我每天无可奈何的吃饭，无法挑剔它们是不是转基因食物，我们还有选择吗？

 

[sabre]

写下上面这些话的时候，我就知道会有人发出这些反问，因为我知道我的语言组织存在漏洞。
我反转但没有反科学。因为科学进步，利益众生是受欢迎的。可是有些所谓的科学家为了利益自己和某个团体，不惜牺牲大众的利益来搞研究（即使几百年之后证明它无害，可是它牺牲了多少人的安全感？）。我不是科学家，我的水平只能说我识字。我不知道转基因的好处，我只是从道德伦理上说出了我的感觉，所谓的疾病，肿瘤都是基因的改变，所以我感觉基因改变的作物是违反自然的。目前没有听到它确切的好处，只是目前还没有听说它的危害，就大力推广，我反对这种对人类不负责任的所谓科学的态度。我宁愿相信我所看到的一些它所产生了一些后果的故事。因为：
如果相同名称的蔬菜或是食物，报以相同的价格，它们的种植方法，生长环境相同，只不过种子一种来自转基因，一种是传统的，有几个人会选择转基因作物？

特别同意你的最后一句话：
人类一意孤行已至今天，又岂是反了一个转基因就能回头的呢？
我每天无可奈何的吃饭，无法挑剔它们是不是转基因食物，我们还有选择吗？

从伦理道德上说疾病， 说肿瘤， 就是反科学， 你自己不知道而已。

 

[欣赏佛法]

人类的繁荣就是建立在对自然规律的理解和利用上，或者说违反上。比如疾病，对一个物种来说，疾病是大自然控制其数量的手段之一，而人类发明了这么多疫苗、药物，使很多人免于早夭、病痛，就是违反了自然规律，请问你对这种情况怎么看？现在全世界人口总量70亿，如果完全按照自然规律，能活下来的有多少？

你的语言组织不是问题，问题是你的逻辑非常混乱。比如享受着违反自然规律带来的好处的同时高唱要顺服自然，比如单单把转基因技术从所有的科学进步中分离出来贴上邪恶的标签，比如对转基因一无所知仅仅为了阴谋论而反对。

反转人士最大的窘迫就是毫无根据，一问到他们反转的证据，要么扯虎皮拉大旗（比如美国反复躺枪），要么不惜编造歪曲，实在没办法了就唱高调，这可谓反转人士的三板斧

谢谢你帮我理清逻辑思维，是的，我是保守的，人类发明疫苗，越来越先进的药物很大程度上是被动地对抗大自然的惩罚。黄帝内经里讲了，古代人是会养生的，能活到上百岁依然行动自如；寿命越来越短是人们自己贪图一时的享受造成。
因为人类是自然界里面最自私的，不是想跟其他的类群分享，而是一切都被人类所利用，认为这个地球就是只属于人类，一切围绕自己为中心考虑问题。所以科学就进步了，人类也可以享受更多。
因而也就出现了更高级的病变，然后科学家就再发明更高级的药物。周而复始，恶性循环。
而且一些所谓的科学家他们仅仅是在玩弄现代技术，并不是为了人类需要。

我反对转基因是因为它的发明和推广的确来得邪恶，不人道。任何一种新药，疫苗的发明都经过了一类人的自愿实验，可是这个转基因不给人选择的权利，就利用一些有权人士邪恶的私心强加给大众。也就有了无休止的争议。为什么有争议？就是人们食用它不放心。
打出科学进步的旗号，我想这些人只是无奈的自我安慰罢了。
还是那句话，你会有意识地去选择转基因食物吗---如果相同的价格，相同的种植环境？为什么要反对别人寻求安全感？
我支持崔永元，我们都不是科学家，但这个态度是对人类负责的态度。

 

[欣赏佛法]

从伦理道德上说疾病， 说肿瘤， 就是反科学， 你自己不知道而已。

嗯，谢谢。的确表达混乱。看来字数是不能省的。
但我的观点没有变。我从道德理论上说出了对转基因的看法。因为肿瘤的生长是与基因有关。而转基因作物呢，鉴定它有没有毒素轻而易举，但是否能使人类的基因改变现在没有任何科学家能给出定论。所以人们害怕，反对，反对自己当了试验品。这不是科学的需要，不是人类的需要，所以它的推广方式不人道。

从小受到的教育认定科学是个神圣的字眼，所以我不认为任何的现代技术都能称为科学。
所以不盲目崇拜一切现代技术的进步，打出它是科学的大旗。我也有激进的时候，但对于转基因的问题，我选择支持保守的一方。我认为我这是科学地看事物，看人生。

 

[sabre]

嗯，谢谢。的确表达混乱。看来字数是不能省的。
但我的观点没有变。我从道德理论上说出了对转基因的看法。因为肿瘤的生长是与基因有关。而转基因作物呢，鉴定它有没有毒素轻而易举，但是否能使人类的基因改变现在没有任何科学家能给出定论。所以人们害怕，反对，反对自己当了试验品。这不是科学的需要，不是人类的需要，所以它的推广方式不人道。

从小受到的教育认定科学是个神圣的字眼，所以我不认为任何的现代技术都能称为科学。
所以不盲目崇拜一切现代技术的进步，打出它是科学的大旗。我也有激进的时候，但对于转基因的问题，我选择支持保守的一方。我认为我这是科学地看事物，看人生。

呵呵， 在最终真理找到之前， 所有的行为， 都是一个实验，
科学是神圣的， 它的神圣在于没有“我”， 我怎么认为， 跟科学毫不相关， 道德怎么样， 科学根本就不在乎， 你在怎么认为你是在用科学看， 也不管用。

 

[欣赏佛法]

呵呵， 在最终真理找到之前， 所有的行为， 都是一个实验，
科学是神圣的， 它的神圣在于没有“我”， 我怎么认为， 跟科学毫不相关， 道德怎么样， 科学根本就不在乎， 你在怎么认为你是在用科学看， 也不管用。

你的解释有意思，但如果科学家们在做实验时没有“我”，政客们在对待转基因作物上没有“我”，就不会有这么多无休止的争议了。我反对，因为我希望这个世界更祥和。

我们这里今天阳光灿烂，不出去真对不起那些妩媚的花儿们。HAVE A GOOD DAY.

 

[confiture]

好吧，请你说明转基因的发明和推广如何“邪恶”，希望你以事实说话，而不是你自己站在道德高地上的臆想。如果你一定要完全顺服自然，请你从自己做起，得了病不要去看医生，顺其自然。

还是那句话，拿出证据来，空口说白话唱高调没有用。

谢谢你帮我理清逻辑思维，是的，我是保守的，人类发明疫苗，越来越先进的药物很大程度上是被动地对抗大自然的惩罚。黄帝内经里讲了，古代人是会养生的，能活到上百岁依然行动自如；寿命越来越短是人们自己贪图一时的享受造成。
因为人类是自然界里面最自私的，不是想跟其他的类群分享，而是一切都被人类所利用，认为这个地球就是只属于人类，一切围绕自己为中心考虑问题。所以科学就进步了，人类也可以享受更多。
因而也就出现了更高级的病变，然后科学家就再发明更高级的药物。周而复始，恶性循环。
而且一些所谓的科学家他们仅仅是在玩弄现代技术，并不是为了人类需要。

我反对转基因是因为它的发明和推广的确来得邪恶，不人道。任何一种新药，疫苗的发明都经过了一类人的自愿实验，可是这个转基因不给人选择的权利，就利用一些有权人士邪恶的私心强加给大众。也就有了无休止的争议。为什么有争议？就是人们食用它不放心。
打出科学进步的旗号，我想这些人只是无奈的自我安慰罢了。
还是那句话，你会有意识地去选择转基因食物吗---如果相同的价格，相同的种植环境？为什么要反对别人寻求安全感？
我支持崔永元，我们都不是科学家，但这个态度是对人类负责的态度。

 

[sabre]

谢谢你帮我理清逻辑思维，是的，我是保守的，人类发明疫苗，越来越先进的药物很大程度上是被动地对抗大自然的惩罚。黄帝内经里讲了，古代人是会养生的，能活到上百岁依然行动自如；寿命越来越短是人们自己贪图一时的享受造成。
因为人类是自然界里面最自私的，不是想跟其他的类群分享，而是一切都被人类所利用，认为这个地球就是只属于人类，一切围绕自己为中心考虑问题。所以科学就进步了，人类也可以享受更多。
因而也就出现了更高级的病变，然后科学家就再发明更高级的药物。周而复始，恶性循环。
而且一些所谓的科学家他们仅仅是在玩弄现代技术，并不是为了人类需要。

我反对转基因是因为它的发明和推广的确来得邪恶，不人道。任何一种新药，疫苗的发明都经过了一类人的自愿实验，可是这个转基因不给人选择的权利，就利用一些有权人士邪恶的私心强加给大众。也就有了无休止的争议。为什么有争议？就是人们食用它不放心。
打出科学进步的旗号，我想这些人只是无奈的自我安慰罢了。
还是那句话，你会有意识地去选择转基因食物吗---如果相同的价格，相同的种植环境？为什么要反对别人寻求安全感？
我支持崔永元，我们都不是科学家，但这个态度是对人类负责的态度。

古代人会养生， 纯粹的瞎扯，
中国历史上的人口基本上是几千万上下， 多少年人均寿命三十多， 婴儿死亡率高高的，
人的食物的种类， 让所有的动物汗颜， 几乎都是的都是瞎吃瞎试出来的， 在没有任何实验数据的情况下， 人就开始吃烧熟的东西， 完全的大逆不道，
按你的标准， 李时珍应该拉出去枪毙，

 

[sylvieli213]

头像只是一个意象， 黑白不分的人使用黑白分明的头像也掩饰不了其逻辑辩证能力的残缺。

对于一昧要求举证，只要来自于自由民主国家的科学证据尚未刊出就鸵鸟的相信一切都仍是美好的， 只不过是自以为是的乡愿想法罢了。
无关自己本身支持此主题与否， 也无关科学事实存在与否，加入某个骂架的行列，铺天盖地的追杀， 甚至拿宗教来做文章， 就是中国社会主义支持者的普遍特质吗？ 还是只是一小群劣质的次团体打着光辉的旗帜行私人报复之实？

好个可悲的转基因议题， 仍旧是被廉价的利用了。 尽管转基因的哺乳类动物还尚在研发当中，没准熊猫能成为世界上第一个成功转基因生产的哺乳动物，没脑没心没思考的发着声音， 自己却不清楚不了解也不能分辨说的到底是啥。

有逻辑有思考。

你能不能拿出确凿的证据来证明转基因有害？拿不出来不知所云地一写一大坨有个屁用，继续去趴米田共吧！

因为我没法证明你脑子有问题，所以我就必须和你讨论问题？

 

[sylvieli213]

这的确是一个非常好的反思。我也相信这是科学家们急欲探讨的课题。 然而，实验是需要时间跟金钱作后盾的， 也因此在这种跟巨型企业的重点利益相左的议题，往往很少能有科学家贯彻始终。 我们看到的大部分也只限于某健康医疗的次团体，以薄弱的“Multiple Animal Tests”带过的提醒声明，既看不到任何的实验过程，也看不到任何的科学数据。

我们依赖的，必须是自己的判断， 而判断的能力， 就是教育养成里，思考辩证能力的培养。

我看明白了，你说的是不正常的大脑比转基因危害更大。

 

[sylvieli213]

呵呵，你虽然好为人师，但是从你之前的发言来看你无论是科学知识还是逻辑都乏善可陈，在你这段难得算是讲道理的文字里也一样，很奇怪你的底气从何而来。

FDA的规范和药物上市前的三期试验目的是一致的，而且你也承认这套规范可以证明转基因作物无毒，那么请问还有什么危害？对人体、对环境的所谓危害，很多转基因作物的商业种植都10年以上了，比如我前面提到过的转基因番茄，中国人吃转基因大豆油也很多年了，要是转基因作的确对人体和环境或其他方面的危害，证据应该已经很多了，但是反转人士至今仍然拿不出可靠和确凿的证据来证实这些。你写的这么多东西，反转人士之前都已经提到过了，但全都是假设和推论，连一点证据都拿不出来。

红字部分是最搞笑的，说明你对微生物学、转基因作物都毫不了解，只是人云亦云而已。请问，市售肉品中的细菌跟转基因作物有何联系？肉中的细菌污染一般是大肠杆菌，来自于动物的粪便，顶多说明屠宰场的卫生管控没有做好，跟转基因风马牛不相及，FDA当然不会做这种可笑的评估。至于市售肉品被病毒污染的案例，请你举出例子，哪怕是新闻也好。

熊猫，去啃石头，除非你能证明证明石头有毒。

 

[sylvieli213]

从个人的生活态度以至于生存哲学的角度来说，我完全同意您的观点。可是如果以此作为理论来指导人类的行为，它是不完备的，其中充满了未定义概念。
比如：
“接受大自然的赋予”这个行为，是否仅指人类在食物采集者阶段的摘取野果和猎取动物的行为？农牧行为是否超出范围？工业生产呢？生物工程呢？
“不能尝试去改造，改变她”，是否指人类行为仅可限于非永久性地改变自然状态？大禹治水是否超出了限制？
“大自然的赋予”，是否仅指不依赖人类就可存在的可食用生物？矿物，能源，以及人类本身自然出现的智慧（或者说能力）呢？
人类在进入农业社会之前，每周工作时间据信只有15小时左右，高龄个体达到的寿命和现代社会相差并不大。生命的原始扩张本能把人类社会推到了今天的状态。历史上各种“自然无为”的哲学思想也管不住人类不断扩张的欲望。科学作为人类用来理解自然、达成欲望的工具，简洁高效。可是从美学角度来看：简单粗暴。各类“反转”人士想以“科学方法”反“科学进步”，不免自相矛盾。其实我特别理解真正“反转”人士的初衷，也特别理解他们以科学反科学的无力感。只是人类一意孤行已至今天，又岂是反了一个转基因就能回头的呢？

转基因未必就是科学进步，也可能是人类自毁的开始。人类确实在一步步给自己制造麻烦，但是也不能证明立即跳楼就是对的。对于转基因来说，存在巨大的风险是很显然是事情。资本为了寻找出路，当然愿意冒风险，五毛为了利益可以出卖灵魂，也能理解，熊猫肝脑涂地的支持转基因，难道是为了非洲饥饿的兄弟，还是希望基因突变，变成地球上的胜利者？？