移民早死吗？小和尚的脑补而已：对原始论文的分析

[confiture]

先来看这篇论文的目的：

The objectives of the present study were to determine:
1. if immigrants tend to have better health as measured by age-standardized mortality rates (ASMRs) than does the Canadian-born population (overall healthy immigrant
effect);
2. if immigrants’ initial health advantage lessens over time (duration effect); and
3. how results vary for immigrant subgroups, by world regions and selected countries at the Canada level and in Toronto, Montreal and Vancouver.

说明这是个流行病学调查，用年龄标准化死亡率来证实是否存在健康移民效应，是否随着时间消失，以及不同的移民来源地的移民和本地人的死亡率进行比较。

在这篇论文的目的里，看不到任何与“移民早死”有关的东西。唯一可能把这篇论文内容里和“移民早死”关联起来的，只有第二条，即健康移民效应是否消失。这篇论文的答案是：健康移民效应的确存在，而且随着时间缩窄。那这个结论是否等同于“移民早死”？让我们看看论文提供的数据和图表。



这张图显示的是1991年到2001年的死亡率，分为男性、女性两个部分。因为趋势是一样的，所以我们只看男性这部分。最左面的黑柱显示的是加拿大本地人的这10年总的死亡率，1305最高；旁边白柱显示的是移民的死亡率1006。也就是说，健康移民效应的确存在。再右面的是根据移民登陆年代不同往前推30年，每10年分为一个区间，统计这些移民的死亡率。粗看的确年代越久死亡率越高，但是不要忘了和本地人的比较，哪怕是登陆年代最久的这批人的死亡率，与本地人相比也是显著低的。这只能说明移民的健康状况起点很高，虽然在加拿大住得久了死亡率有所上升，但是比加拿大本地人的死亡率还是要低。2011年的加拿大人均预期寿命80.93岁，按照LV的逻辑，移民比他们的死亡率低，只能说明会活得更长，而不是更短。

那么，这些移民如果留在原住地会不会活得比在加拿大更长呢？要证实这个假设，必须在原住地选取一个和移民的收入、教育程度、年龄等情况都类似的人群进行观察比较，或者就与登陆年代一致的原住地的总死亡率进行比较，但是我们现在没有这种研究，所以无法比较。但是，我们可以比较加拿大的预期寿命与原住地的预期寿命，比如2010年中国人的人均预期寿命是73.5岁，比加拿大的80.93岁差远了。

此后这篇论文里的数据基本都是证实健康移民效应的，我只选取了和中国人有关的，可以看到，数据显示死亡率都比本地人低，也就是说中国移民比本地人活得长。

因此，即使LV“死亡率升高等于早死”的说法是正确的，以此推论我们可以发现LV陷入了一个无法自圆其说的逻辑怪圈：中国移民早死；但是中国移民比加拿大本地人活得长；加拿大本地人又比中国人活得长，因此中国移民在这3个人群中是活得最长的！中国移民怎么能够同时做到既早死而又活得最长呢？

现在，我们可以下结论了：移民早死说完全是某些人的脑补。

 

[sabre]

已经获得您的赞。

 

[小和尚]

在这篇论文的目的里，看不到任何与“移民早死”有关的东西。

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这只能说明移民的健康状况起点很高，
虽然在加拿大住得久了死亡率有所上升，
但是比加拿大本地人的死亡率还是要低。

谢谢，上面的引用，你已经自问自答，自己把脸打肿了，还用我出手吗？

是有所上升还是持续上升？

作为扩展阅读，你有空去看看澳大利亚相关的资料吧：
http://www.melbourneinstitute.com/downloads/conferences/HILDA_2013/HILDA_2013_papers/Pasupuleti,%20Samba_final%20paper.pdf
移民Foreign-Born（FB)带着健康效应来（因为体检，因为富有教育等因素）注
但20年后还不如NB（也就是本土出生的）

这就是所谓的the ‘healthy immigrant effect’ 简称(HIE).
The HIE 或者 ‘health gap’
注：
INTRODUCTION
It is now well accepted that new immigrants to developed countries such as
the US, Canada, and Australia enjoy significant health advantages relative to
comparable native-born populations in these countries.1 The relatively good health of
recent immigrants to developed countries has come to be known as the ‘healthy
immigrant effect’ (HIE). The HIE or ‘health gap’ is present even though a majority of
immigrants come from developing countries where mortality and morbidity indicators
are worse than the developed countries to which they are migrating.2 There is also
evidence that the gap is not due to differences between immigrants and the nativeborn
in terms of observable socio-economic factors such as education and income.

 

[借的马甲]

看来现在讨论的不是移民早死晚死问题而是英文阅读理解能力

 

[confiture]

这只能说明移民的健康状况起点很高，
虽然在加拿大住得久了死亡率有所上升，
但是比加拿大本地人的死亡率还是要低。
请不要断章取义，这是你老毛病。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

谢谢

加拿大洋人否定了你的结论，你就搬澳大利亚洋人做救兵？可是你看懂这篇澳大利亚的论文了吗？请不要用你民科的思维来理解严谨的科学。

1、这篇论文的结论之一：非英语国家的移民和澳大利亚本地出生的居民相比不存在健康优势，也就是否定了HIE，与加拿大统计局的结论矛盾，请问你站在哪的洋大人这边？你又如何能用这篇论文支持你的结论？
2、这篇论文的样本量很小，结论没有代表性；
3、一个地方的数据和结论不能直接用在另一个地方，这是科研的基本常识。

最后，把你那个荒谬的“中国移民早死但又活得最长”的逻辑悖论解释清楚对你的论点更有帮助，否则你帖再多你自己根本都看不懂的东西又有什么用？

谢谢，上面的引用，你已经自问自答，并且自己否定自己了，还用我出手吗？

还顽固不化？。

作为扩展阅读，你有空去看看澳大利亚相关的资料吧：
http://www.melbourneinstitute.com/downloads/conferences/HILDA_2013/HILDA_2013_papers/Pasupuleti,%20Samba_final%20paper.pdf
移民Foreign-Born（FB)带着健康效应来（因为体检，因为富有教育等因素）注
但20年后还不如NB（也就是本土出生的）

这就是所谓的the ‘healthy immigrant effect’ 简称(HIE).
The HIE 或者 ‘health gap’
注：
INTRODUCTION
It is now well accepted that new immigrants to developed countries such as
the US, Canada, and Australia enjoy significant health advantages relative to
comparable native-born populations in these countries.1 The relatively good health of
recent immigrants to developed countries has come to be known as the ‘healthy
immigrant effect’ (HIE). The HIE or ‘health gap’ is present even though a majority of
immigrants come from developing countries where mortality and morbidity indicators
are worse than the developed countries to which they are migrating.2 There is also
evidence that the gap is not due to differences between immigrants and the nativeborn
in terms of observable socio-economic factors such as education and income.

 

[sabre]

还不能说住久了死亡率升高，
因为人不能死两次， 住三十年死的，跟住十年死的， 根本就不是一拨人，
移民的结构很不稳定， 差十年能差不少， 七十年代末一大拨越南人， 八十年代因为九七回归， 一大波香港人， 九十年代， 很多的东欧人，
中国大陆的移民， 00年以及之后是一大拨。

 

[小和尚]

看来现在讨论的不是移民早死晚死问题而是英文阅读理解能力

记性问题，
前面自己翻译了,
后面因为内心抗拒硬是抹杀掉了，
再后来自己也相信自己愿意相信的了。

 

[bxnd]

住久了死亡率上升

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

谢谢

随着年龄增大，死亡率差异逐渐收窄，似乎并不太奇怪。

所有人群最终的死亡率是100%。如果强行要求移民死亡率一直保持一定的优势的话，那岂不是要求有些移民一辈子不能死？

人的寿命是有极限的，到了一定年龄，死亡率越来越高，人群间差异越来越小，这个是自然规律吧？

 

[借的马甲]

还不能说住久了死亡率升高，
因为人不能死两次， 住三十年死的，跟住十年死的， 根本就不是一拨人，
移民的结构很不稳定， 差十年能差不少， 七十年代末一大拨越南人， 八十年代因为九七回归， 一大波香港人， 九十年代， 很多的东欧人，
中国大陆的移民， 00年以及之后是一大拨。

70年代珠三角五邑一大波，是周恩来签字放行的
80年代台港同胞及东南亚华侨一大波
90年代-21世纪初国内留学和技术移民一大波

 

[小和尚]

70年代珠三角五邑一大波，是周恩来签字放行的
80年代台港同胞及东南亚华侨一大波
90年代-21世纪初国内留学和技术移民一大波

 

[confiture]

请问我抹杀什么了？造谣也不能这要造啊。

来，我把你不敢帖的数据都帖出来了，麻烦你找出一个能证明移民早死的来。

记性问题，
前面自己翻译了,
后面因为内心抗拒硬是抹杀掉了，
再后来自己也相信自己愿意相信的了。

 

[confiture]

小和尚是不能理解这一点的……

住久了死亡率上升


随着年龄增大，死亡率差异逐渐收窄，似乎并不太奇怪。

所有人群最终的死亡率是100%。如果强行要求移民死亡率一直保持一定的优势的话，那岂不是要求有些移民一辈子不能死？

人的寿命是有极限的，到了一定年龄，死亡率越来越高，人群间差异越来越小，这个是自然规律吧？

 

[小和尚]

住久了死亡率上升


随着年龄增大，死亡率差异逐渐收窄，似乎并不太奇怪。

所有人群最终的死亡率是100%。如果强行要求移民死亡率一直保持一定的优势的话，那岂不是要求有些移民一辈子不能死？

人的寿命是有极限的，到了一定年龄，死亡率越来越高，人群间差异越来越小，这个是自然规律吧？

如果强行要求移民死亡率一直保持一定的优势的话，那岂不是要求有些移民一辈子不能死？

请您论述一下：
ASMRs低，代表有人不能死？
这是神马理论？

小和尚是不能理解这一点的……

你理解了，哈哈，笑死人了。

 

[confiture]

如果强行要求移民死亡率一直保持一定的优势的话，那岂不是要求有些移民一辈子不能死？

请您论述一下

哈哈，果然没看懂。

 

[kafar]

楼主真认真

 

[小和尚]

Age-standardized mortality rates（ASMRs）
ASMRs低，代表有人不能死？
我的天。

 

[bxnd]

如果强行要求移民死亡率一直保持一定的优势的话，那岂不是要求有些移民一辈子不能死？

请您论述一下：
ASMRs低，代表有人不能死？
这是神马理论？

比如年轻时死亡率移民比本地人低3%，

你要求移民一直保持3%的优势，

60岁年龄组，70岁年龄组，一直到100岁年龄组，甚至200岁年龄组，300岁年龄组，都保持3%的优势，可能吗？

 

[小和尚]

比如年轻时死亡率移民比本地人低3%，

你要求移民一直保持3%的优势，

60岁年龄组，70岁年龄组，一直到100岁年龄组，甚至200岁年龄组，300岁年龄组，都保持3%的优势，可能吗？

你还是认真学习什么是Age-standardized mortality rates
完了以后再来参加讨论。

调查的时候确实分年龄组，
做成熊猫上面贴的表格时，
已经把年龄按标准化组合好了。（也就是说：少年队，青年队，中年队，中老年队，老年队按一定比例调配好了）
选取同样时间段，同样年龄组，按不同地区，不同性别，不同死亡原因，不同人口来源进行比较。
本文选取了不同移民来源，不同居住地区，两种性别，两大类死亡原因来进行的比较。

 

[借的马甲]

比较好的解决办法是给SC发一封邮件让他们给一份官方解释
熊猫英文好，建议代劳！

 

[confiture]

让他们解释什么？移民是不是早死？别开玩笑了，这个人我丢不起。

比较好的解决办法是给SC发一封邮件让他们给一份官方解释
熊猫英文好，建议代劳！