今后,你还会坐波音737 max 吗?

今后,你还会坐波音737 max 吗?

  • 会坐,只要飞机经过维修,技术和软件升级,禁令解除,就会坐

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  • 不会坐,再也不会坐了,这种机型是设计缺陷,个人认为无法弥补

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  • 管他呢,不是我该考虑的事情,碰上啥机型就坐啥,反正有专家把关呢

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kingair100
什么飞机啊?没有概念。
这次波音应该是遇上史上最大的危机了,以前其他机型也有坠机发生,但没有崭新用了不到一年的新飞机,而且是两架相继坠毁,这个对乘客的心理影响是相当恐惧的。保不定5000架订单会跑掉一大半,信用不良的飞机没人敢坐,自然没有航空公司会买,如果一旦发生飞行员组织抵制飞行的话,就更惨了。
 
最后编辑: 2019-03-17

shi-ma-he

狮马鹤
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大家在质疑鄙视印度给MAX设计的程序时候,有没有想到,没有这个程序,摔的早不止两架了?甚至都拿不到机型合格证?737是军用飞机改款,特点就是起落架短,对各种机场适应能力强,早期机型都自带客梯不依赖机场设施。所以它天生不能装太大发动机。改变起落架,从机身结构受力讲,全部要跟着修改,则基本上是设计另一全新机型了。
 
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大家在质疑鄙视印度给MAX设计的程序时候,有没有想到,没有这个程序,摔的早不止两架了?甚至都拿不到机型合格证?737是军用飞机改款,特点就是起落架短,对各种机场适应能力强,早期机型都自带客梯不依赖机场设施。所以它天生不能装太大发动机。改变起落架,从机身结构受力讲,全部要跟着修改,则基本上是设计另一全新机型了。
改进大推力发动机,又不调整整体系统,就是Max的失败之处。
还是原有的737安全可靠
 
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什么飞机啊?没有概念。
这次波音应该是遇上史上最大的危机了,以前其他机型也有坠机发生,但没有崭新用了不到一年的新飞机,而且是两家相继坠毁,这个对乘客的心理影响是相当恐惧的。保不定5000架订单会跑掉一大半,信用不良的飞机没人敢做,自然没有航空公司会买,如果一旦发生飞行员组织抵制飞行的话,就更惨了。

Screenshot_20190316_230432.jpg
就是这个。制造公司叫做beechcraft,比奇。机翼在空中飞掉是飞行员最害怕的事,其他所有问题,理论上都有应对的办法,机翼飞掉连理论上的办法都没有,纯噩梦。kingair的机翼设计有问题。在别的飞机上,把机翼连接到机身的螺栓都是剪切受力。只有kingair是拉升受力,容易拉断。而且kingair100的机翼螺栓最早是钢的,所以就出事了。所有人都知道这个设计是不对的。公司自己也知道不对,但就是不改,因为一改就相当于承认设计错误。他们把螺栓的材料从钢改成inconol,并且缩短螺栓无损探伤的周期,就是不改设计。直到现在新的kingair350,机翼螺栓还是拉伸受力的。
 
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大家在质疑鄙视印度给MAX设计的程序时候,有没有想到,没有这个程序,摔的早不止两架了?甚至都拿不到机型合格证?737是军用飞机改款,特点就是起落架短,对各种机场适应能力强,早期机型都自带客梯不依赖机场设施。所以它天生不能装太大发动机。改变起落架,从机身结构受力讲,全部要跟着修改,则基本上是设计另一全新机型了。
前辈,max是独立的一个type certificate吧?这就算是另一个机型了。
 
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就是这个。制造公司叫做beechcraft,比奇。机翼在空中飞掉是飞行员最害怕的事,其他所有问题,理论上都有应对的办法,机翼飞掉连理论上的办法都没有,纯噩梦。kingair的机翼设计有问题。在别的飞机上,把机翼连接到机身的螺栓都是剪切受力。只有kingair是拉升受力,容易拉断。而且kingair100的机翼螺栓最早是钢的,所以就出事了。所有人都知道这个设计是不对的。公司自己也知道不对,但就是不改,因为一改就相当于承认设计错误。他们把螺栓的材料从钢改成inconol,并且缩短螺栓无损探伤的周期,就是不改设计。直到现在新的kingair350,机翼螺栓还是拉伸受力的。
我坐过庞巴迪的螺旋桨飞机40-50人座,空中晃动的厉害,而且噪音很大,需要有勇气才能坐
 

千客万来

拆二代致富和尚爱淘宝
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是时候与737MAX系列说再见了
737MAX系列是在原来的737家族(737-100/200、737-300/400/500、737-600/700/800/900)基础上,大幅改进推出的新一代窄体干线客机。最大的改进在于换装更大的新型发动机。737-800一般简称738,而737MAX8简称7M8。737MAX机型的改进主要体现在省油等航司使用性能上。
个人现在倾向于认为737MAX系列是波音近年来犯下的一个历史级的战略决策错误:继续改进老款737,而不是研发一款全新的窄体机(如争议很久的797)来与320NEO系列竞争。
事实上波音对是否研发全新窄体机已经纠结很多年了,797到现在也没有落定到底是不是宽机身设计。我相信波音是认真考虑过全新设计的,但是决策者缺乏远见和勇气去做出这一决定。毕竟,继续改进老款737的好处太多了:开发费用低,设计周期短,零件与老款通用性高(意味着折旧残值率高),也更容易“说服”航司相信新机型几乎不需要什么额外培训成本。相比之下,继续使用737平台的每一个优势,换到开发新一代窄体机身上,几乎都成为了弱点。
他们只是忘记了考虑一个问题:737毕竟已经是一款有着超过50年历史的老机型了,如果改进可以解决一切问题,那人类还需要什么新产品?
737的最大问题是腿短,起落架高度不够导致737的机翼下无法容纳更大直径的发动机,这在1960年代完全不是问题。而起落架的尺寸又与机舱设计有关。当320通过更换更好的发动机,轻易推出新一代窄体机NEO系列时,波音却遇到了难题。然而这个问题必须解决,毕竟发动机是飞机性能的核心。波音必须决定是重新设计新飞机,从而有充分余地去设计机舱、起落架、机翼以及最关键的发动机,还是直接把更大的发动机安在现有737身上,再通过其他方式调整由此带来的气动布局问题。波音选择了后者。
波音决定把更大尺寸的发动机抬高并前置一点,这样机翼下的空间就足够了。然而这样会导致气动布局问题,结果之一就是飞机在空中会发生机头仰起,从而导致失速。为了解决这个问题,波音决定再安装传感器,检测到机头仰起的时候,计算器自动调整飞机姿态。印尼狮航和埃塞航的空难很可能都是由这个时常容易出错,但是又执意代替飞行员决定的传感器-计算器系统引起。区别是狮航坠海,而埃塞航很可能来不及与系统搏斗就撞山了。
波音已经发布补丁,提醒飞行员注意这一问题,必要的时候关闭这一系统(但是令人震惊的是他们直到飞机坠毁才通知航空公司737MAX上面有这种害人的新玩意)。但是问题又来了,如果关闭了传感器-计算机系统,飞机真的发生机头仰起呢?毕竟波音是确确实实认为这个风险存在,才安装了传感器的。这又重新回到了安装更大尺寸发动机造成气动布局改变的老问题。
坚持737老平台其实早就带来了其他问题,比如因为腿短,较长尺寸的737-900起飞容易擦地,起飞距离高达3000米,全世界几乎没几家航司愿意使用。在更接近757级别的200座瘦长航线上,321LXR正遥遥领先,即使737MAX不出问题。
波音对737的决策让人看到了水多了加面、面厚了再加水的无奈循环。为了与320NEO竞争必须有新发动机→起落架尺寸放不下新发动机只能改变气动布局→气动布局的问题再用传感器解决→传感器现在出问题了,波音又开始考虑再附加新设备来解决风险。补丁太多的结果一定会导致操作难度和风险加大。而这一切的根源就是波音不愿意全新设计一款新的窄体机,就像当年空客的第一代350一样。
我认为737MAX系列的缺陷问题很难从根本上解决。作为一个每年要在全世界飞行20万公里的航司常客,我想我会尽可能避免这个机型。毕竟,737平台太老了,再怎么打补丁,他还是一个半个世纪前设计出来的机身结构。我相信波音很难完全解决这些按下葫芦起了瓢的问题,即使勉强解决,也一定会加大飞行员的操作难度。我们更希望看见飞行员不是满头大汗地一边查手册一边操纵飞机,不是吗?
波音现在最好的选择,是立即启动737的后一代窄体机,797,或者无论什么名字。全新设计的机型可以充分解决所有问题,尽管成本会很高。但是,有737MAX的这几千架订单,再高的研发成本还怕摊销不回来吗?我相信所有的航司都会愿意把737MAX的订单转到新一代窄体机上,也许还会double一下。
只是对737MAX系列,我想,是时候说再见了
(原创,版权保留)
 

shi-ma-he

狮马鹤
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前辈,max是独立的一个type certificate吧?这就算是另一个机型了。
是呀,每次改款都是独立申请机型合格证。但同系列的研发投入低很多。如果换高起落架,则机身结构全部要重新设计,就是另一系列机型不会还叫737了。
小千误会认为这个大发动机是推力增大,事实上LEAP-1B的推力和原CFM-7B是相当的。增大涵道比是为了省油和减少排放,以达到欧洲航空环境标准能留在欧洲空域运营。欧洲根据空客的改良数据提高环保标准,737为了不被赶走被动改型。
 
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就飞行安全性和舒适度而言,比如最长无事故记录,遇到气流的颠簸程度等,应该是如下分列:
A380>B747>B777>B787>A340>A330
其中波音777是最安全机型,记忆中好像只有法航在非洲坠落过一架,我对波音最新777机型777-X有期待,
更长,更宽,更重,但更省油。不过乘客舒适度和飞行员的技术大有关系,比如通过改变飞行高度躲开气流等。
以前也有人提议客机上安装一个大的降落伞,遇到紧急情况最后一招,飞机前后断裂,留中间一段,打开降落伞,
不知道为什么没有被采用。
 

shi-ma-he

狮马鹤
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为什么不用机舱降落伞?这是不懂飞行条件的假想。首先喷气客机机身结构设计成头尾能分离的,是嫌摔得不够多,这个设计不说增加天价研发制造成本,必定会大大降低飞机结构的安全可靠性。同时,绝大多数情况下,客机速度超600公里/小时,啥好伞也打不开挂不住数十吨的机舱。机舱高度超五千米,内外舱压差很大,机舱失压爆炸和零下几十度低温可以让乘客瞬间死亡,能下来也是一堆死尸。用伞保乘客没有任何可能性。
 
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就飞行安全性和舒适度而言,比如最长无事故记录,遇到气流的颠簸程度等,应该是如下分列:
A380>B747>B777>B787>A340>A330
其中波音777是最安全机型,记忆中好像只有法航在非洲坠落过一架,我对波音最新777机型777-X有期待,
更长,更宽,更重,但更省油。不过乘客舒适度和飞行员的技术大有关系,比如通过改变飞行高度躲开气流等。
以前也有人提议客机上安装一个大的降落伞,遇到紧急情况最后一招,飞机前后断裂,留中间一段,打开降落伞,
不知道为什么没有被采用。
A380,很想坐一次
 
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加航温哥华飞上海淡季用787-9,旺季用更大的777-300.
华航温哥华飞台湾已经用A350了,A350会普及开的。
对,蒙特利尔飞上海的是777
 

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