唉，俄罗斯老大哥又乘人之危，对中国贤弟背后捅刀子了

[金角大王]

那你还让你女儿拿H1B也要赖在美国？应该回中国去华为才对

一个国家，内部要维持稳定，必须扶弱，
同理，国际上也是。

现在，已经在川普的带领下，
全球失控了，持强凌弱，

移民将来的受苦，会最直接，
拭目以待。

 

[千客万来]

那你还让你女儿拿H1B也要赖在美国？应该回中国去华为才对

她没本事，想要再锻炼。

 

[BMO99]

生活上的排華，無非是房屋加稅，對我影響不大，
工作上的排華，假以時日，會慢慢呈現的，一起才剛剛開始。

有些藤校，已經不招中國籍學生，
將來發現，華裔入籍子女裡發現幾個西人角度的內姦（這幾乎是必然的）
就算入籍，也會另眼相看，
就是入藤，將來還要工作吧？

我真搞不懂，你們高興點什麼？
還長篇大論為西方鼓掌唱讚歌，從不同文明的高低的理論基礎開始娓娓道來，嚇死老夫了。
是為了自己子女將來路越走越窄而高興？

那所藤校不招中國人？美國藤校不讓中國人讀，可以阻止中國的資本外流美國，是好事啊！

 

[金角大王]

没本事更应该去华为，天天996， 一天相当于美帝3天

她没本事，想要再锻炼。

 

[Andywolf]

小狼，我看了你的帖子。很认同你的观点。
说到底一切是人的因素，启蒙难于革命。那是一个漫长的过程。
西方启蒙运动出了很多大师，西方的文化政治制度相比这么优越，感觉就是这些西方人祖坟冒青烟，祖先出了太多贤哲。不知道中国还有没有那样的历史土壤了。
我有时候想，即使我们常常说黑暗的中世纪啥的，人们一切的中心是宗教。也许一定程度上束缚了科学和人性，但是想一想，千百年来，大大小小的城市和村庄，每到礼拜日，男女老少穿上最好的衣服，教堂听讲道。世世代代的熏陶，爱啊，公平正义这些东西似乎已经刻进了西方人的基因。
这个过程比一夜之间的革命啥的耗时长。世代积累。
所以很多人说英国的政治制度看着最荒唐，女王，议会，总理乱哄哄的样子，可是人家就是玩的转。而那些看着有鼻子有眼的非洲拉丁美洲的民主国家，玩的一地鸡毛。
制度再好，执行者是人。

看样子我得从头捋顺一下，my bad，是我没说清楚。下面说的因为和你之前了解的、或者普遍认为的说法不一样，所以你可能一下子接受不了，没关系，慢慢来。

基督教里：
- 左派，就是来自法国大革命、启蒙运动那帮人（马哲是后来左派发展到极端的一支），这帮人的普遍问题是喜新(约)厌旧(约), 过度提倡人权、自由、博爱，而置上帝给人类制定的律法、公义于不顾，而公义的部分主要在旧约里。简单说，左派就是把人权置于神权之上。
- 右派，认为旧约新约不能分割，爱、人权、自由必须建立在公义、律法的基础上，每个人都不是无限制的自由也不是无限制的人权，而是以不侵犯他人的人权\自由为原则和界限的，-这个时候就一定需要完善的秩序、法律制度，才能保护到所有人的权利和自由。
川普是基督教右派保守主义、普京是东正教保守主义，两人意识形态上距离很近。（这次说得清楚点？）

所谓“黑暗”中世纪，其实是左派(伏尔泰那帮人)300年给大家洗脑的结果，然而大学是中世纪出现的、慈善机构是中世纪出现的，是不是真地那么“黑暗”呢、怎么就“黑暗”了呢？- 这个有时间可以慢慢了解。（ps. 同被洗脑的还有十字军东征)

还有，东方哲学家半点不比西方哲学家差，战国的诸子百家就出过智慧先哲，东亚人在自然哲学\启示方面已经发展到了炉火纯青的地步，典型的就是老子、释迦摩尼，比古希腊哲学家强太多。你如果有时间和兴趣我以后也可以大概说说。

先说这么多吧，慢慢来。（ 因时间精力缘故，目前只和有神论者讨论这个话题，没兴趣的讨论我会撤，当然也不介意私聊）

 

[Andywolf]

的确都是事实。
不过想问一个有意思的问题，伊朗的公投是在某个宗教占有绝对统治的情况下的结果吧？而美国的那些不民主的精英也几乎都是另一个宗教的信徒吧？如果把这两部分人的宗教信仰互换一下，结果会是怎样？
看上去是宗教起了决定作用，有的宗教会把公民手中的权力收集回来，而有的宗教会让少数已经掌握权力的人把权力主动放出去。
看来人类进步更大的挑战是如何鉴别有害的思想吧。
有个问题更需要整明白，我们不去伊朗，不留在美食遍地的天朝，而来到天寒地冻的加拿大，为什么？

@qxxq
朋友您这口气喘得太长，那个楼已经换了主题，这个话题适合在安静的地方聊所以这里回你。
你答对了，文化决定了制度，民主制度必须建立在优质文化基础上，否则民主就是民粹，就会选出一个糟糕的政府。至于怎么鉴别？不难，看谁它对人类文明的进步起到的是推动作用还是阻碍、甚至破坏作用。

来加拿大是另一个问题，据我的观察每个移民都基本上是个人原因，多数是希望得到更好的个人发展、更好的子女教育、更好的福利、更好的物质生活等等。。。初衷和民主自由无关（除了及其个别的理想主义者).

 

[qxxq]

@qxxq
朋友您这口气喘得太长，那个楼已经换了主题，这个话题适合在安静的地方聊所以这里回你。
你答对了，文化决定了制度，民主制度必须建立在优质文化基础上，否则民主就是民粹，就会选出一个糟糕的政府。至于怎么鉴别？不难，看谁它对人类文明的进步起到的是推动作用还是阻碍、甚至破坏作用。

来加拿大是另一个问题，据我的观察每个移民都基本上是个人原因，多数是希望得到更好的个人发展、更好的子女教育、更好的福利、更好的物质生活等等。。。初衷和民主自由无关（除了及其个别的理想主义者).

真没想到，这还带正确答案的，这是翻到高考模拟试题集最后一页了。
不知道您说的糟糕的政府是民主的还是不民主的？
“优质文化”太高深且迷惑，而且越原教旨的那些文化越认为自己“优质”， 比如法西斯洪秀全苏区红军...。
文化的鉴别很难且漫长，从过往的经验看，需要牺牲很多人，甚至是几代人。我们甚至很可能看不见那一天。
伊朗的典故其实是让认为不民主好过民主的人投票决定国家应该是民主还是不民主，结果就那个样子了。 这必定是个死循环。 如果是程序设计，应该加一个判断语句- if (支持民主)， {投票}，else， {不允许投票}。 哈哈，玩笑了。

您认为加拿大的这些优势是什么的结果呢？应该不是女王陛下圣明的结果吧。

当然，民主不是万能，也有很多题解不好，甚至还有时会给自己掘墓。可为什么只有民主的大树下才吸引移民，天朝朝鲜伊朗...，怎么就不吸引移民呢？

感觉民主不一定比专制富强，但民主制度下人的痛苦指数一定小与专制制度。 人们可以不用像刘强东的兄弟们那样努力上进。。。

 

[风雪夜]

看样子我得从头捋顺一下，my bad，是我没说清楚。下面说的因为和你之前了解的、或者普遍认为的说法不一样，所以你可能一下子接受不了，没关系，慢慢来。

基督教里：
- 左派，就是来自法国大革命、启蒙运动那帮人（马哲是后来左派发展到极端的一支），这帮人的普遍问题是喜新(约)厌旧(约), 过度提倡人权、自由、博爱，而置上帝给人类制定的律法、公义于不顾，而公义的部分主要在旧约里。简单说，左派就是把人权置于神权之上。
- 右派，认为旧约新约不能分割，爱、人权、自由必须建立在公义、律法的基础上，每个人都不是无限制的自由也不是无限制的人权，而是以不侵犯他人的人权\自由为原则和界限的，-这个时候就一定需要完善的秩序、法律制度，才能保护到所有人的权利和自由。
川普是基督教右派保守主义、普京是东正教保守主义，两人意识形态上距离很近。（这次说得清楚点？）

所谓“黑暗”中世纪，其实是左派(伏尔泰那帮人)300年给大家洗脑的结果，然而大学是中世纪出现的、慈善机构是中世纪出现的，是不是真地那么“黑暗”呢、怎么就“黑暗”了呢？- 这个有时间可以慢慢了解。（ps. 同被洗脑的还有十字军东征)

还有，东方哲学家半点不比西方哲学家差，战国的诸子百家就出过智慧先哲，东亚人在自然哲学\启示方面已经发展到了炉火纯青的地步，典型的就是老子、释迦摩尼，比古希腊哲学家强太多。你如果有时间和兴趣我以后也可以大概说说。

先说这么多吧，慢慢来。（ 因时间精力缘故，目前只和有神论者讨论这个话题，没兴趣的讨论我会撤，当然也不介意私聊）

谢谢小狼，你说得非常清楚！我之前不知道普京的信仰，不过这个人我个人持保留态度，嘴上说的信仰是一回事，实际行动是另一回事。光是冲他当一届总理又回来接着当总统，感觉他对权利的贪念。。。
你把左右派讲的很清楚。我觉得这两派就像中国的阴阳一样，你中有我我中有你。博弈着互依互存着。再主张阶级地位的右也不敢把川普定于一尊，再主张自由平等的左也不敢打土豪分田地。
东西方哲学我认为诸子百家的古代中国哲学不逊于同期的西方，但是那毕竟是哲学的幼年阶段，后来的西方近代哲学中国是远远落后的。尤其推动西方近代科学民主的启蒙运动，我说的中国不知道还有没有这个历史土壤指的就是这个哲学阶段，它太重要了。

 

[风雪夜]

真没想到，这还带正确答案的，这是翻到高考模拟试题集最后一页了。
不知道您说的糟糕的政府是民主的还是不民主的？
“优质文化”太高深且迷惑，而且越原教旨的那些文化越认为自己“优质”， 比如法西斯洪秀全苏区红军...。
文化的鉴别很难且漫长，从过往的经验看，需要牺牲很多人，甚至是几代人。我们甚至很可能看不见那一天。
伊朗的典故其实是让认为不民主好过民主的人投票决定国家应该是民主还是不民主，结果就那个样子了。 这必定是个死循环。 如果是程序设计，应该加一个判断语句- if (支持民主)， {投票}，else， {不允许投票}。 哈哈，玩笑了。

您认为加拿大的这些优势是什么的结果呢？应该不是女王陛下圣明的结果吧。

当然，民主不是万能，也有很多题解不好，甚至还有时会给自己掘墓。可为什么只有民主的大树下才吸引移民，天朝朝鲜伊朗...，怎么就不吸引移民呢？

感觉民主不一定比专制富强，但民主制度下人的痛苦指数一定小与专制制度。 人们可以不用像刘强东的兄弟们那样努力上进。。。

最后一段我觉得民主长远来说是比专制富强的，专制大政府可以让深圳一个月一座楼，两个月一个楼。相比加拿大修条路吭哧几年还没开工。
但是专制没有约束监督的情况下，楼盖得快，跑偏跑歪也快，轰隆塌了也快。
修路盖楼是比喻，我指的是各个层面社会运行建设。

 

[Andywolf]

谢谢小狼，你说得非常清楚！我之前不知道普京的信仰，不过这个人我个人持保留态度，嘴上说的信仰是一回事，实际行动是另一回事。光是冲他当一届总理又回来接着当总统，感觉他对权利的贪念。。。
你把左右派讲的很清楚。我觉得这两派就像中国的阴阳一样，你中有我我中有你。博弈着互依互存着。再主张阶级地位的右也不敢把川普定于一尊，再主张自由平等的左也不敢打土豪分田地。
东西方哲学我认为诸子百家的古代中国哲学不逊于同期的西方，但是那毕竟是哲学的幼年阶段，后来的西方近代哲学中国是远远落后的。尤其推动西方近代科学民主的启蒙运动，我说的中国不知道还有没有这个历史土壤指的就是这个哲学阶段，它太重要了。

去过俄罗斯的朋友了解的现状：
- 所有电视频道不能有烟酒广告；
- 所有公共场所都禁烟；
- 机动车无条件让行人；
- 持枪合法、但是很少有枪击案；
- 公立医院没有收费处，全部免费；
- 俄罗斯上网没有什么限制；
- 俄罗斯十二年义务教育是免费的；
- 俄罗斯土地证和房产证都是永久的，不允许写期限；
- 俄罗斯官员必须公布财产，不得在海外拥有账户和不动产；
- 俄罗斯个人所得税税率是固定的，13%；
- 俄罗斯人普遍排队有秩序。。。

希特勒是民主选举出来的、哈梅内伊是民主选举出来的，推动民主本身并不是什么值得称道的事情，没有先进文化的基础，民主=民粹，就是灾难。

世界上最成功的民主国家是美国，但并不是启蒙运动的成果，而是保守右派基督徒在基督教信仰下、用完善的法制体系才给民主打下了好的根基。

 

[Andywolf]

真没想到，这还带正确答案的，这是翻到高考模拟试题集最后一页了。
不知道您说的糟糕的政府是民主的还是不民主的？
“优质文化”太高深且迷惑，而且越原教旨的那些文化越认为自己“优质”， 比如法西斯洪秀全苏区红军...。
文化的鉴别很难且漫长，从过往的经验看，需要牺牲很多人，甚至是几代人。我们甚至很可能看不见那一天。
伊朗的典故其实是让认为不民主好过民主的人投票决定国家应该是民主还是不民主，结果就那个样子了。 这必定是个死循环。 如果是程序设计，应该加一个判断语句- if (支持民主)， {投票}，else， {不允许投票}。 哈哈，玩笑了。

您认为加拿大的这些优势是什么的结果呢？应该不是女王陛下圣明的结果吧。

当然，民主不是万能，也有很多题解不好，甚至还有时会给自己掘墓。可为什么只有民主的大树下才吸引移民，天朝朝鲜伊朗...，怎么就不吸引移民呢？

感觉民主不一定比专制富强，但民主制度下人的痛苦指数一定小与专制制度。 人们可以不用像刘强东的兄弟们那样努力上进。。。

我也是玩笑，你如果不喜欢“文化”这个词，我可以用别的，比如说信仰，可以吗？

正常人不会觉得专制好，但是我们得搞清楚为什么有的国家民主成功、有的不成功，对不对？这说明民主不是根本的解决方法。
个人观点，从社会观察的角度看，答案在基督教里，但是那么多国人在根本不了解基督教的前提下就想当然地抵触、评判。

至于加拿大移民么，我看主要是认为比国内有个人发展前途、物质发达、福利体系/教育体系好、法治健全有保障(法治这个优点是我来了以后才慢慢发现的，来之前并不很了解)。。。。

 

[Andywolf]

谢谢小狼，你说得非常清楚！我之前不知道普京的信仰，不过这个人我个人持保留态度，嘴上说的信仰是一回事，实际行动是另一回事。光是冲他当一届总理又回来接着当总统，感觉他对权利的贪念。。。
你把左右派讲的很清楚。我觉得这两派就像中国的阴阳一样，你中有我我中有你。博弈着互依互存着。再主张阶级地位的右也不敢把川普定于一尊，再主张自由平等的左也不敢打土豪分田地。
东西方哲学我认为诸子百家的古代中国哲学不逊于同期的西方，但是那毕竟是哲学的幼年阶段，后来的西方近代哲学中国是远远落后的。尤其推动西方近代科学民主的启蒙运动，我说的中国不知道还有没有这个历史土壤指的就是这个哲学阶段，它太重要了。

说到东方哲学，还是应该多了解了解，现在左派的一些人的思想行为和佛系越来越接近，还不如佛学。左派的马克思就更别提了，道家的皮毛，但是比2000年前的道家差得太远。东亚哲学不仅不幼稚，而且在自然哲学方面已经是丛林之王的水平，如果幼稚，佛学就不会被正式纳入现代科学领域了, 恰恰说明它是成熟的。

 

[qxxq]

最后一段我觉得民主长远来说是比专制富强的，专制大政府可以让深圳一个月一座楼，两个月一个楼。相比加拿大修条路吭哧几年还没开工。
但是专制没有约束监督的情况下，楼盖得快，跑偏跑歪也快，轰隆塌了也快。
修路盖楼是比喻，我指的是各个层面社会运行建设。

哈哈，有点像唐伯虎点秋香里那个啥都快的船夫

 

[qxxq]

我也是玩笑，你如果不喜欢“文化”这个词，我可以用别的，比如说信仰，可以吗？

正常人不会觉得专制好，但是我们得搞清楚为什么有的国家民主成功、有的不成功，对不对？这说明民主不是根本的解决方法。
个人观点，从社会观察的角度看，答案在基督教里，但是那么多国人在根本不了解基督教的前提下就想当然地抵触、评判。

至于加拿大移民么，我看主要是认为比国内有个人发展前途、物质发达、福利体系/教育体系好、法治健全有保障(法治这个优点是我来了以后才慢慢发现的，来之前并不很了解)。。。。

不是不喜欢，只是不想陷入民主应该只限于高素质人群...。
确定民主的成功与否之前，应该先界定什么是民主国家吧？有民主的壳子就算还是民主真正在运转？ 按壳子算的话，天朝的算是顶级了。

Again, 您列举的加拿大的这些好处是源自什么呢？全世界所有吸引人的国家和地区有什么共同特点？

 

[Andywolf]

不是不喜欢，只是不想陷入民主应该只限于高素质人群...。
确定民主的成功与否之前，应该先界定什么是民主国家吧？有民主的壳子就算还是民主真正在运转？ 按壳子算的话，天朝的算是顶级了。

Again, 您列举的加拿大的这些好处是源自什么呢？全世界所有吸引人的国家和地区有什么共同特点？

从来没提过素质二字，一直在说信仰，信仰是针对每一个人的，不分高低。一个农夫、和一个律师，可以持有同样的信仰。

第二个问题前面已经回答过。

 

[Andywolf]

不是不喜欢，只是不想陷入民主应该只限于高素质人群...。
确定民主的成功与否之前，应该先界定什么是民主国家吧？有民主的壳子就算还是民主真正在运转？ 按壳子算的话，天朝的算是顶级了。

Again, 您列举的加拿大的这些好处是源自什么呢？全世界所有吸引人的国家和地区有什么共同特点？

民主的根基是人权和法制，人权和法制一定是同时出现的，你可以看到世界上没有人权的地方就不会有真正的法制，而往往是人治，法制的出现是为了保护人权的。有了清晰的人权观念和秩序观念的社会，才适合搞民主。

 

[风雪夜]

去过俄罗斯的朋友了解的现状：
- 所有电视频道不能有烟酒广告；
- 所有公共场所都禁烟；
- 机动车无条件让行人；
- 持枪合法、但是很少有枪击案；
- 公立医院没有收费处，全部免费；
- 俄罗斯上网没有什么限制；
- 俄罗斯十二年义务教育是免费的；
- 俄罗斯土地证和房产证都是永久的，不允许写期限；
- 俄罗斯官员必须公布财产，不得在海外拥有账户和不动产；
- 俄罗斯个人所得税税率是固定的，13%；
- 俄罗斯人普遍排队有秩序。。。

希特勒是民主选举出来的、哈梅内伊是民主选举出来的，推动民主本身并不是什么值得称道的事情，没有先进文化的基础，民主=民粹，就是灾难。

世界上最成功的民主国家是美国，但并不是启蒙运动的成果，而是保守右派基督徒在基督教信仰下、用完善的法制体系才给民主打下了好的根基。

启蒙运动是近代西方民主制度的起源，这是共识啊小狼。比如其代表人物孟德斯鸠提出的三权分立，卢梭的天赋人权。
俄罗斯的好也就和中国啊之类的比一比，不是民主楷模啊。

 

[风雪夜]

说到东方哲学，还是应该多了解了解，现在左派的一些人的思想行为和佛系越来越接近，还不如佛学。左派的马克思就更别提了，道家的皮毛，但是比2000年前的道家差得太远。东亚哲学不仅不幼稚，而且在自然哲学方面已经是丛林之王的水平，如果幼稚，佛学就不会被正式纳入现代科学领域了, 恰恰说明它是成熟的。

佛学纳入现代科学了？ 没有任何实验推理啥的，怎么算是科学呢。。。。

 

[Andywolf]

启蒙运动是近代西方民主制度的起源，这是共识啊小狼。比如其代表人物孟德斯鸠提出的三权分立，卢梭的天赋人权。
俄罗斯的好也就和中国啊之类的比一比，不是民主楷模啊。

你去了解一下是美国的《独立宣言》在前，还是启蒙运动的《人权宣言》在前，是谁借鉴的谁。

你还是没看懂我上面说的左右派的区别，川普打击中国的时候提过一句中国的“民主”问题吗？川普现在需要的是打右舵、重建秩序而不是民主，所以他为什么把欧盟设为美国最大敌人？因为他认为欧盟现在就是只提民主自由，不顾公义秩序，而你现在还是满脑子民主自由，根本没理解公义秩序的重要性。俄罗斯不是民主楷模，但可能是川普唯一可以看到的希望，-当然也只是猜测。

 

[Andywolf]

佛学纳入现代科学了？ 没有任何实验推理啥的，怎么算是科学呢。。。。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Buddhism_and_science

Buddhism and science have increasingly been discussed as compatible, and Buddhism has entered into the science and religion dialogue.

有兴趣可以去多找找看，挺有意思的。