对国内一些问题的个人看法和分析

[penngeng]

阿拉伯之春是谁忽悠你民主可以包治百病的？是共产党？

你们说共产党独裁造成中国发展各种问题，言外之意不是你们民主更优越？理解不能了，那你们民主到底想干啥，就是为了扯后腿，为了反对而反对？你们宗旨就是要忽悠人民反政府，让人民不得安生？有一句话说的好，评价一个人不要看他说了啥，而是看他做了啥。你们一手把阿拉伯搞乱，难道就是要证明你们比共产党还邪恶？共产党是邪恶，但是人家最起码能保证稳定，你们是只管杀不管埋，让中东陷入连非洲都不如的地步，你们比共产党邪恶百倍。共产党最起码在忽悠我时让我不要唯心，要客观，我觉得他们是忽悠傻子，比傻子被别人忽悠了强，聪明人自然会客观认清现实，你们民主是完全用主观忽悠人，把谁都当傻子，何其可恶。

 

[fanfanfanfan]

你们说共产党独裁造成中国发展各种问题，言外之意不是你们民主更优越？理解不能了，那你们民主到底想干啥，就是为了扯后腿，为了反对而反对？你们宗旨就是要忽悠人民反政府，让人民不得安生？有一句话说的好，评价一个人不要看他说了啥，而是看他做了啥。你们一手把阿拉伯搞乱，难道就是要证明你们比共产党还邪恶？共产党是邪恶，但是人家最起码能保证稳定，你们是只管杀不管埋，让中东陷入连非洲都不如的地步，你们比共产党邪恶百倍。共产党最起码在忽悠我时让我不要唯心，要客观，我觉得他们是忽悠傻子，比傻子被别人忽悠了强，聪明人自然会客观认清现实，你们民主是完全用主观忽悠人，把谁都当傻子，何其可恶。

为您这观点我忍不住再说两句，首先中东也只有叙利亚在打内战，也快停了，主要是教派和党派纷争造成的，其他阿拉伯之春的国家都稳定下来，都在平稳发展。
再有很多人主张中国实行民主制度不是要把中国搞乱，台湾转变成民主体制乱了吗？韩国转搞民主体制乱了吗？亚洲绝大部分国家转变为民主体制都没乱啊。中国完全可以学台湾的经验，解禁新闻媒体，解禁党禁就自然转变过去，没您想的那么恐怖。

 

[C-C]

阿富汗的事儿，最早是还是你们共产党搞起来的。苏联支持的阿富汗共产党通过血腥政变上台，接着打击伊玛目，搞激进的社会改革，引发反叛。阿富汗共产党内部又内讧，招引苏联出兵干预（苏联率先入侵阿富汗），跟当年老毛玩志愿军差不多，派苏联中亚籍的士兵加入阿富汗政府军。接着美国暗中支持穆斯林，穆斯林们包括沙耶夫，拉登等7股力量，以巴基斯坦为据点开展圣战（美国人也种下祸患）。苏联正式出兵解决的阿明总统，45分钟飞机火箭齐轰阿富汗总统府。

咱能再扯远点吗？

 

[penngeng]

为您这观点我忍不住再说两句，首先中东也只有叙利亚在打内战，也快停了，主要是教派和党派纷争造成的，其他阿拉伯之春的国家都稳定下来，都在平稳发展。
再有很多人主张中国实行民主制度不是要把中国搞乱，台湾转变成民主体制乱了吗？韩国转搞民主体制乱了吗？亚洲绝大部分国家转变为民主体制都没乱啊。中国完全可以学台湾的经验，解禁新闻媒体，解禁党禁就自然转变过去，没您想的那么恐怖。

韩国，台湾省都是非独立体。日韩军事靠美国，只要听话，主人会赏骨头。中国是个独立主权国家，军队是自己的，和苏联一样。苏联当年想像波兰一样解体后等美国救，结果美国宣布自己胜利，并且继续和俄罗斯对抗。日韩民主演进中出点事，美国肯定救，指望着他们帮忙限制中国呢。这是其一不同，中国民主演进出事绝对又是军阀混战，美国不会而且没能力救一个和自己一样庞然大物。第二，日韩都是先变有钱，人民素质提高才开始民主的，中国现在这方面还不足，二线以上城市人的平均素质还行，以下的素质还是不足，这也是为啥一二线人感觉生活和发达国家相似，但是中国总体水平却刚到中等收入。盘子太大，人民素质千差万别，70以前文盲率和之后文盲率简直天壤，加上人多，全民民主根本撑不住。为啥共产党爱提2050年，因为那时侯70前都走的差不多了，从这点上更说明共产党务实，知道自己国家处于什么状态。 
至于阿拉伯之春，你们只给人家民主自由，却完全不给真正强身健体的工业化，再过几十年估计能发展成印度就不错了。当然我估计共产党会等局势稳定后给绿教工业化，好来对付只给他们民主自由的基督教。
当然如果共产党带着中国形成一超多强的局面，估计它也会用民主自由忽悠全世界。只给第三世界民主自由，工业化绝对不给。这样想怎么玩第三世界就怎么玩。到时可能你们就可以投靠共产党，再继续你们的职业生涯了，这么一想，这事铁饭碗啊。

 

[recluse]

韩国，台湾省都是非独立体。日韩军事靠美国，只要听话，主人会赏骨头。中国是个独立主权国家，军队是自己的，和苏联一样。苏联当年想像波兰一样解体后等美国救，结果美国宣布自己胜利，并且继续和俄罗斯对抗。日韩民主演进中出点事，美国肯定救，指望着他们帮忙限制中国呢。这是其一不同，中国民主演进出事绝对又是军阀混战，美国不会而且没能力救一个和自己一样庞然大物。第二，日韩都是先变有钱，人民素质提高才开始民主的，中国现在这方面还不足，二线以上城市人的平均素质还行，以下的素质还是不足，这也是为啥一二线人感觉生活和发达国家相似，但是中国总体水平却刚到中等收入。盘子太大，人民素质千差万别，70以前文盲率和之后文盲率简直天壤，加上人多，全民民主根本撑不住。为啥共产党爱提2050年，因为那时侯70前都走的差不多了，从这点上更说明共产党务实，知道自己国家处于什么状态。 
至于阿拉伯之春，你们只给人家民主自由，却完全不给真正强身健体的工业化，再过几十年估计能发展成印度就不错了。当然我估计共产党会等局势稳定后给绿教工业化，好来对付只给他们民主自由的基督教。
当然如果共产党带着中国形成一超多强的局面，估计它也会用民主自由忽悠全世界。只给第三世界民主自由，工业化绝对不给。这样想怎么玩第三世界就怎么玩。到时可能你们就可以投靠共产党，再继续你们的职业生涯了，这么一想，这事铁饭碗啊。

咱能再扯远点吗？

 

[fanfanfanfan]

韩国，台湾省都是非独立体。日韩军事靠美国，只要听话，主人会赏骨头。中国是个独立主权国家，军队是自己的，和苏联一样。苏联当年想像波兰一样解体后等美国救，结果美国宣布自己胜利，并且继续和俄罗斯对抗。日韩民主演进中出点事，美国肯定救，指望着他们帮忙限制中国呢。这是其一不同，中国民主演进出事绝对又是军阀混战，美国不会而且没能力救一个和自己一样庞然大物。第二，日韩都是先变有钱，人民素质提高才开始民主的，中国现在这方面还不足，二线以上城市人的平均素质还行，以下的素质还是不足，这也是为啥一二线人感觉生活和发达国家相似，但是中国总体水平却刚到中等收入。盘子太大，人民素质千差万别，70以前文盲率和之后文盲率简直天壤，加上人多，全民民主根本撑不住。为啥共产党爱提2050年，因为那时侯70前都走的差不多了，从这点上更说明共产党务实，知道自己国家处于什么状态。 
至于阿拉伯之春，你们只给人家民主自由，却完全不给真正强身健体的工业化，再过几十年估计能发展成印度就不错了。当然我估计共产党会等局势稳定后给绿教工业化，好来对付只给他们民主自由的基督教。
当然如果共产党带着中国形成一超多强的局面，估计它也会用民主自由忽悠全世界。只给第三世界民主自由，工业化绝对不给。这样想怎么玩第三世界就怎么玩。到时可能你们就可以投靠共产党，再继续你们的职业生涯了，这么一想，这事铁饭碗啊。

对于您的看法我觉得还是要给您一个答复，因为这或许能帮助您减轻一些担忧，也帮助您更深刻的理解一些民主制度的优点。

首先，您认为中国民众的素质不高现在搞民主还是会造成社会不稳定，您回想一下，上世纪90年代邓小平先生废除公有制，开启市场经济即私有制的时候，让多少国有企业破产啊，当时有多少人下岗啊，那么大的改革，中国社会动荡了吗？当时人民素质远不如现在吧，而且还面临国际上大部分社会主义国家失败转型，国际压力巨大，国内经济极度不景气，可谓内外交困，被逼无奈邓小平先生大胆开启私有制改革，开创了后面中国经济高速发展的新时代，改革不仅没让中国陷入动荡，还让中国更稳定、发展更好、国际环境也更改善。这是民众素质问题吗？

其次，中国的基础经济（包括衣、食、住、行等）现在都绝大部分是私有经济了，很多大工业、重工业也私有化了，而现在要进行的改革是政治制度改革，这种改革是上层建筑改革，造成社会动荡怎么样也是有限度的，因为经济不会乱，它私营经济照样营业，衣、食、住、行照样生产。台湾（以及亚洲大部分转型国家）当年转型成民主社会就是因为经济没乱，人民有吃、有穿、有住的，社会才很稳定、很平和。历史已证明真正社会动乱根源一是长期政治高压造成，二是缺吃少穿、衣食住行不保造成的，所以，中国现在政治改革没有乱的经济基础。前苏联当年改革造成的动乱就是由于当时政治经济同时改革，经济一下子由公有制经济向私有制经济转型，整个经济生产能力大滑坡、缺衣少吃造成的。

第三，您真正的不了解民主制度的优点，实行民主制度就是给人们正当的、合法的权力去制衡、去监督、去选举国家各级领导人，试想一想，给了人民正当的权力，人民还会选择采用其他不正当、不合法的手段诸如暴力或革命的方式去对抗政府、扰乱社会吗？您看看美国选举的时候有没有人用枪“说话”，美国可是全民拥枪的国家啊，这就是因为每个人都有合法的权力选举领导人，他干嘛要用不合法的手段实现他的目的呢？而且，选举不但不会造成动荡，还会通过选举释放人们心中的怨气和不满等，让人们有个出气的地方和时间，让社会实现真正的平和和稳定。

第四，您说亚洲国家实现民主转型是美国干预和保护下实现的，我觉得恰恰相反，美国经常干阴阳颠倒的事，它的干预经常反而添乱，不利民主改革与转型，最典型的例子就是叙利亚的民主改革，正是由于美国和欧洲的干预，才造成叙利亚内战。真正的改革成功都不是美国干预的结果，都是改革国家自己本身推动和实现的，要是美国有这个能力，那世界上所有国家的政治转型就好办了，中国的政治改革也好办了。

 

[penngeng]

对于您的看法我觉得还是要给您一个答复，因为这或许能帮助您减轻一些担忧，也帮助您更深刻的理解一些民主制度的优点。

首先，您认为中国民众的素质不高现在搞民主还是会造成社会不稳定，您回想一下，上世纪90年代邓小平先生废除公有制，开启市场经济即私有制的时候，让多少国有企业破产啊，当时有多少人下岗啊，那么大的改革，中国社会动荡了吗？当时人民素质远不如现在吧，而且还面临国际上大部分社会主义国家失败转型，国际压力巨大，国内经济极度不景气，可谓内外交困，被逼无奈邓小平先生大胆开启私有制改革，开创了后面中国经济高速发展的新时代，改革不仅没让中国陷入动荡，还让中国更稳定、发展更好、国际环境也更改善。这是民众素质问题吗？

其次，中国的基础经济（包括衣、食、住、行等）现在都绝大部分是私有经济了，很多大工业、重工业也私有化了，而现在要进行的改革是政治制度改革，这种改革是上层建筑改革，造成社会动荡怎么样也是有限度的，因为经济不会乱，它私营经济照样营业，衣、食、住、行照样生产。台湾（以及亚洲大部分转型国家）当年转型成民主社会就是因为经济没乱，人民有吃、有穿、有住的，社会才很稳定、很平和。历史已证明真正社会动乱根源一是长期政治高压造成，二是缺吃少穿、衣食住行不保造成的，所以，中国现在政治改革没有乱的经济基础。前苏联当年改革造成的动乱就是由于当时政治经济同时改革，经济一下子由公有制经济向私有制经济转型，整个经济生产能力大滑坡、缺衣少吃造成的。

第三，您真正的不了解民主制度的优点，实行民主制度就是给人们正当的、合法的权力去制衡、去监督、去选举国家各级领导人，试想一想，给了人民正当的权力，人民还会选择采用其他不正当、不合法的手段诸如暴力或革命的方式去对抗政府、扰乱社会吗？您看看美国选举的时候有没有人用枪“说话”，美国可是全民拥枪的国家啊，这就是因为每个人都有合法的权力选举领导人，他干嘛要用不合法的手段实现他的目的呢？而且，选举不但不会造成动荡，还会通过选举释放人们心中的怨气和不满等，让人们有个出气的地方和时间，让社会实现真正的平和和稳定。

第四，您说亚洲国家实现民主转型是美国干预和保护下实现的，我觉得恰恰相反，美国经常干阴阳颠倒的事，它的干预经常反而添乱，不利民主改革与转型，最典型的例子就是叙利亚的民主改革，正是由于美国和欧洲的干预，才造成叙利亚内战。真正的改革成功都不是美国干预的结果，都是改革国家自己本身推动和实现的，要是美国有这个能力，那世界上所有国家的政治转型就好办了，中国的政治改革也好办了。

1、90年代下岗政策明明是朱镕基一手操办。并且有棺材一说，当然责任全让他一人扛，迫于压力没有干满任期。朱镕基用牺牲自己政治生涯，来逼中国改革，怎么功劳都是下岗职工的？而且89年学生愤青都镇压了，工人可是有家要养，哪有时间去闹事，只是让你下岗，又不是彻底闲下来，有的是工作做。这只能说明政府处理能力。说明不了人民素质。当然他们也有所牺牲，这个不可否认。
2、中国不是私有制国家，中国是混合制。比如人民生活基础都是国家掌管，中国在宣传自己体制优越性时一直强调，偏僻山村有电有网是私有制无法做到的，即使能做也没有公有制好。私有是有利于创新，开拓新的生活方式，但是公有制能保证大家基础生活质量。当然公有制在不放弃其基础立场的情况下，还在寻找更好的运行模式。
3、民主让大家发泄情绪，所以当权者碌碌无为，反正是你把我选上来的，干得差是你们自己眼瞎。怎么才能让选民满意？让他们过好日子，他们就满意你。怎么让他们过好日子？一个像美国一样割别的国家韭菜，另一个大搞福利。之前列强通过殖民割韭菜，被推翻了。美国文明割韭菜必须得保证自己是唯一超级大国，和中国并列后，韭菜就不好割了。其他国家搞福利，搞出金猪五国，搞出黄马甲，后来者只能继续加大福利投入，长此以往坐吃山空。
4、你举例子不恰当，美国是基督教主导，叙利亚是伊斯兰，这两宗教打千年仗了，不会和解的。而且打叙利亚，难民就往欧洲跑，正合了美国削弱欧洲之意，这样美国就可以专注亚洲打击中国了。韩日本来就是两个压中国的棋子，他俩如果发展不好怎么压中国？而且韩日都是有美国驻军的，那就是个傀儡政权，让你干啥就干啥。日本经济要超越美国，却被痛打就能看出，狗也想和主人平起平坐，怕是想多了。

综上，你似是在理，实际只看到表面。就想你看到美女就觉得她纯洁高尚一样，根本不看她也是人，也脱离不了人性缺陷一样。民主的外衣是好看，但是他的里子咋样？不如来点务实的，唯物论，看疗效。你看到的民主灯塔美国是在二战坐收渔利，大量掠夺欧洲科学、经济形成的民主灯塔。欧洲也是殖民加上工业化底子换来的辉煌几百年。真正的民主疗效看印度，他和中国一样是被殖民、被掠夺对象。
还有，没时间和你瞎扯，请先经历一下民间疾苦吧。看你不像民运和大法人员。别再表达 何不食肉糜 之类观点。而且民主这个词你可以查查来历。讨论这么长，你都没说你的民主是美式，中式，英式还是日式？中式民主是精英民主，美式民主也是一点点发展到现在的普选。日式民主感觉就是世袭制，而且光明正大世袭。感觉整个亚洲没有玩西方民主的，毕竟这东西就是西方舶来品，经过东方儒家混合，味道就是不一样，就像麦当劳进中国，和中国菜进美国，味就得变。

 

[fanfanfanfan]

1、90年代下岗政策明明是朱镕基一手操办。并且有棺材一说，当然责任全让他一人扛，迫于压力没有干满任期。朱镕基用牺牲自己政治生涯，来逼中国改革，怎么功劳都是下岗职工的？而且89年学生愤青都镇压了，工人可是有家要养，哪有时间去闹事，只是让你下岗，又不是彻底闲下来，有的是工作做。这只能说明政府处理能力。说明不了人民素质。当然他们也有所牺牲，这个不可否认。
2、中国不是私有制国家，中国是混合制。比如人民生活基础都是国家掌管，中国在宣传自己体制优越性时一直强调，偏僻山村有电有网是私有制无法做到的，即使能做也没有公有制好。私有是有利于创新，开拓新的生活方式，但是公有制能保证大家基础生活质量。当然公有制在不放弃其基础立场的情况下，还在寻找更好的运行模式。
3、民主让大家发泄情绪，所以当权者碌碌无为，反正是你把我选上来的，干得差是你们自己眼瞎。怎么才能让选民满意？让他们过好日子，他们就满意你。怎么让他们过好日子？一个像美国一样割别的国家韭菜，另一个大搞福利。之前列强通过殖民割韭菜，被推翻了。美国文明割韭菜必须得保证自己是唯一超级大国，和中国并列后，韭菜就不好割了。其他国家搞福利，搞出金猪五国，搞出黄马甲，后来者只能继续加大福利投入，长此以往坐吃山空。
4、你举例子不恰当，美国是基督教主导，叙利亚是伊斯兰，这两宗教打千年仗了，不会和解的。而且打叙利亚，难民就往欧洲跑，正合了美国削弱欧洲之意，这样美国就可以专注亚洲打击中国了。韩日本来就是两个压中国的棋子，他俩如果发展不好怎么压中国？而且韩日都是有美国驻军的，那就是个傀儡政权，让你干啥就干啥。日本经济要超越美国，却被痛打就能看出，狗也想和主人平起平坐，怕是想多了。

综上，你似是在理，实际只看到表面。就想你看到美女就觉得她纯洁高尚一样，根本不看她也是人，也脱离不了人性缺陷一样。民主的外衣是好看，但是他的里子咋样？不如来点务实的，唯物论，看疗效。你看到的民主灯塔美国是在二战坐收渔利，大量掠夺欧洲科学、经济形成的民主灯塔。欧洲也是殖民加上工业化底子换来的辉煌几百年。真正的民主疗效看印度，他和中国一样是被殖民、被掠夺对象。
还有，没时间和你瞎扯，请先经历一下民间疾苦吧。看你不像民运和大法人员。别再表达 何不食肉糜 之类观点。而且民主这个词你可以查查来历。讨论这么长，你都没说你的民主是美式，中式，英式还是日式？中式民主是精英民主，美式民主也是一点点发展到现在的普选。日式民主感觉就是世袭制，而且光明正大世袭。感觉整个亚洲没有玩西方民主的，毕竟这东西就是西方舶来品，经过东方儒家混合，味道就是不一样，就像麦当劳进中国，和中国菜进美国，味就得变。

（1）无论是邓小平先生还是朱镕基总理还是下岗职工开启的那场市场经济改革，总之这么大的改革都没有引发动乱，这可以打消您担心中国现在进行政治改革会引起动乱的担忧吧，人民素质原因不是决定社会动乱的决定因素吧。而且，您说得一点没错，中国是混合制国家，现在私有制经济占主体了，特别是衣食住行的生产都是私有制了，这就更加保证进行政治改革时人们的生活有保障、不会乱，

（2）您说“民主让大家发泄情绪，所以当权者碌碌无为”，首先逻辑上不通啊，人民发泄了情绪，难道就不想经济发展了？领导人就能碌碌无为了？这太奇怪的逻辑了。您看哪一位民主国家领导人上台不是政绩卓著？特朗普上台，他立即把美国经济提振到近3%的增长率，日本首相安培近三上台来，彻底扭转日本经济停滞发展不前的状况，5年来经济年年增长。如果有哪位民主国家领导人不干事，立即就会下台，因为在野党钉死他了，随时想去而代之，还有新闻媒体钉死他了，这就是民主制度比专制制度厉害之处。反倒是独裁专制制度下，一党专政、一人统治，他和他的团体不干事或干坏事，谁来监督？自己监督自己？靠得住吗？现在连妄议中央都不行了呢！

（3）总有人拿中国和印度做比较，为什么不拿非洲做比较呢，那样差距就更大了，中国的优势更明显。不拿非洲做比较是所有人都知道，非洲人没有中国人聪明、勤劳，印度人还算可以有的比。其实，印度人也没有华人聪明、勤劳，印度人在计算方面有些天赋，但总体上还是不如华人的，您看斯里兰卡、孟加拉国和印度都是相同人种，但都搞不好，您看台湾地区、香港地区、澳门地区、新加坡，有华人的地方都还发达富裕吧，这就是人种不同造成的。但是，如果中国同日本比，几乎相同的人种，中国就差很多了（这里只比人均国民生产总值、比科技发达、教育、文明程度，不比军事，因他是一个二战战败国，已被解除军事），制度不同造成的。

（4）您说我只看到民主制度的表现，没有看到民主制度坏的本质，在这里我不与您争论民主制度到底多好、到底多坏，我只问您，为什么全世界大多数国家都选择了这个民主制度？难道全世界人民脑子进水了，非要选择这个坏制度吗？请记住正是这个民主制度，使得这个世界近二百年来经济、科技以超过封建专制社会上百倍的速度爆发式发展。还有您说我不知民间疾苦，我到觉得您像是中国政府高高在上的官僚，我在为民间百姓呼号，您却在阻拦，您是这个体制的既得利益者吧？其实真的民主制度是对所有人都有益处的，即使您现在是既得利益者，那只是暂时的，民主才能保证久远，不然，中国为什么那么多官僚、富豪的家庭移居海外呢？

 

[JIGU]

我怎么觉得中国大部分人还是在国营性质公司工作

 

[penngeng]

（1）无论是邓小平先生还是朱镕基总理还是下岗职工开启的那场市场经济改革，总之这么大的改革都没有引发动乱，这可以打消您担心中国现在进行政治改革会引起动乱的担忧吧，人民素质原因不是决定社会动乱的决定因素吧。而且，您说得一点没错，中国是混合制国家，现在私有制经济占主体了，特别是衣食住行的生产都是私有制了，这就更加保证进行政治改革时人们的生活有保障、不会乱，

（2）您说“民主让大家发泄情绪，所以当权者碌碌无为”，首先逻辑上不通啊，人民发泄了情绪，难道就不想经济发展了？领导人就能碌碌无为了？这太奇怪的逻辑了。您看哪一位民主国家领导人上台不是政绩卓著？特朗普上台，他立即把美国经济提振到近3%的增长率，日本首相安培近三上台来，彻底扭转日本经济停滞发展不前的状况，5年来经济年年增长。如果有哪位民主国家领导人不干事，立即就会下台，因为在野党钉死他了，随时想去而代之，还有新闻媒体钉死他了，这就是民主制度比专制制度厉害之处。反倒是独裁专制制度下，一党专政、一人统治，他和他的团体不干事或干坏事，谁来监督？自己监督自己？靠得住吗？现在连妄议中央都不行了呢！

（3）总有人拿中国和印度做比较，为什么不拿非洲做比较呢，那样差距就更大了，中国的优势更明显。不拿非洲做比较是所有人都知道，非洲人没有中国人聪明、勤劳，印度人还算可以有的比。其实，印度人也没有华人聪明、勤劳，印度人在计算方面有些天赋，但总体上还是不如华人的，您看斯里兰卡、孟加拉国和印度都是相同人种，但都搞不好，您看台湾地区、香港地区、澳门地区、新加坡，有华人的地方都还发达富裕吧，这就是人种不同造成的。但是，如果中国同日本比，几乎相同的人种，中国就差很多了（这里只比人均国民生产总值、比科技发达、教育、文明程度，不比军事，因他是一个二战战败国，已被解除军事），制度不同造成的。

（4）您说我只看到民主制度的表现，没有看到民主制度坏的本质，在这里我不与您争论民主制度到底多好、到底多坏，我只问您，为什么全世界大多数国家都选择了这个民主制度？难道全世界人民脑子进水了，非要选择这个坏制度吗？请记住正是这个民主制度，使得这个世界近二百年来经济、科技以超过封建专制社会上百倍的速度爆发式发展。还有您说我不知民间疾苦，我到觉得您像是中国政府高高在上的官僚，我在为民间百姓呼号，您却在阻拦，您是这个体制的既得利益者吧？其实真的民主制度是对所有人都有益处的，即使您现在是既得利益者，那只是暂时的，民主才能保证久远，不然，中国为什么那么多官僚、富豪的家庭移居海外呢？

1、这没显示出人民素质，倒是显示出土共手段，这么大事都没处理太乱。而且600万下岗职工都不是文盲吧，他们代表不了中国整体平均素质。就像中国一二线一般人过的日子不比发达国家差，说明中国是发达国家？中国人不是只有600万，即使一家五口，也才三千万人。
2、特朗普是民主优越性体现，懵逼了。妄议中央是谁造成的？汪精卫和秦桧都有人平反，红军烈士网红直播骂。是不是过分了点，你可以自己有这种世界观，但是你却宣称说它是正确的，还要四处散播，不立个法，怎么行？
3、金灿荣关于日本的一些视频可以解答这个。日本提前进入工业文明，然后就开始造谣是人种优势导致日本领先中国，现在中国也进工业文明了，日本人傻逼了，各种怀疑人生了。为啥和印度比，因为我们和印度一个起跑线，日本明治维新时代就进了工业化，日德虽是战败国，但是工业基础又没丢，而且美国打完日本就帮日本重建了。中国虽是战胜国，但是工业化是新中国成立后靠着苏联慢慢起来的，你怎么跟日本比？而且日韩这种有个拿得出手的技术就能活的不错了，中国必须各项指标都得牛逼，总体量是韩日十几倍才能平均如韩日。所以两个没法对比。还有我们一群正常人为啥非得和变态比？
4、你论证出错了，这个明明是共产主义败给了资本主义阵营，和民主没半毛钱关系。结论其实是苏联干不过美国。中国在共产主义吃过亏，所以才有现在的混合制。

还有你这杠的没水平，看不透本质，一直在表面上吹水，我也没时间一直给你科普啊，你还是找一找一些不是反华文章、视频多看看，看点客观评论，虽然我也是半吊子，但是你这完全是门外汉啊，你还是多看看金灿荣教授的一些视频再扯吧，这人是六四一个小leader，但是没跑，继续留国内了，他的分析应该对你有点用，先看看他的视频，想想怎么反驳他吧，否则一直表达这么肤浅的观点，辩论也没啥意思。

 

[ccyyyycc]

（1）无论是邓小平先生还是朱镕基总理还是下岗职工开启的那场市场经济改革，总之这么大的改革都没有引发动乱，这可以打消您担心中国现在进行政治改革会引起动乱的担忧吧，人民素质原因不是决定社会动乱的决定因素吧。而且，您说得一点没错，中国是混合制国家，现在私有制经济占主体了，特别是衣食住行的生产都是私有制了，这就更加保证进行政治改革时人们的生活有保障、不会乱，

（2）您说“民主让大家发泄情绪，所以当权者碌碌无为”，首先逻辑上不通啊，人民发泄了情绪，难道就不想经济发展了？领导人就能碌碌无为了？这太奇怪的逻辑了。您看哪一位民主国家领导人上台不是政绩卓著？特朗普上台，他立即把美国经济提振到近3%的增长率，日本首相安培近三上台来，彻底扭转日本经济停滞发展不前的状况，5年来经济年年增长。如果有哪位民主国家领导人不干事，立即就会下台，因为在野党钉死他了，随时想去而代之，还有新闻媒体钉死他了，这就是民主制度比专制制度厉害之处。反倒是独裁专制制度下，一党专政、一人统治，他和他的团体不干事或干坏事，谁来监督？自己监督自己？靠得住吗？现在连妄议中央都不行了呢！

（3）总有人拿中国和印度做比较，为什么不拿非洲做比较呢，那样差距就更大了，中国的优势更明显。不拿非洲做比较是所有人都知道，非洲人没有中国人聪明、勤劳，印度人还算可以有的比。其实，印度人也没有华人聪明、勤劳，印度人在计算方面有些天赋，但总体上还是不如华人的，您看斯里兰卡、孟加拉国和印度都是相同人种，但都搞不好，您看台湾地区、香港地区、澳门地区、新加坡，有华人的地方都还发达富裕吧，这就是人种不同造成的。但是，如果中国同日本比，几乎相同的人种，中国就差很多了（这里只比人均国民生产总值、比科技发达、教育、文明程度，不比军事，因他是一个二战战败国，已被解除军事），制度不同造成的。

（4）您说我只看到民主制度的表现，没有看到民主制度坏的本质，在这里我不与您争论民主制度到底多好、到底多坏，我只问您，为什么全世界大多数国家都选择了这个民主制度？难道全世界人民脑子进水了，非要选择这个坏制度吗？请记住正是这个民主制度，使得这个世界近二百年来经济、科技以超过封建专制社会上百倍的速度爆发式发展。还有您说我不知民间疾苦，我到觉得您像是中国政府高高在上的官僚，我在为民间百姓呼号，您却在阻拦，您是这个体制的既得利益者吧？其实真的民主制度是对所有人都有益处的，即使您现在是既得利益者，那只是暂时的，民主才能保证久远，不然，中国为什么那么多官僚、富豪的家庭移居海外呢？

看到上台后政绩卓著就笑了，你是真不把加拿大划成民主国家吧，还有奥驴治下的米国八年。

 

[fanfanfanfan]

1、这没显示出人民素质，倒是显示出土共手段，这么大事都没处理太乱。而且600万下岗职工都不是文盲吧，他们代表不了中国整体平均素质。就像中国一二线一般人过的日子不比发达国家差，说明中国是发达国家？中国人不是只有600万，即使一家五口，也才三千万人。
2、特朗普是民主优越性体现，懵逼了。妄议中央是谁造成的？汪精卫和秦桧都有人平反，红军烈士网红直播骂。是不是过分了点，你可以自己有这种世界观，但是你却宣称说它是正确的，还要四处散播，不立个法，怎么行？
3、金灿荣关于日本的一些视频可以解答这个。日本提前进入工业文明，然后就开始造谣是人种优势导致日本领先中国，现在中国也进工业文明了，日本人傻逼了，各种怀疑人生了。为啥和印度比，因为我们和印度一个起跑线，日本明治维新时代就进了工业化，日德虽是战败国，但是工业基础又没丢，而且美国打完日本就帮日本重建了。中国虽是战胜国，但是工业化是新中国成立后靠着苏联慢慢起来的，你怎么跟日本比？而且日韩这种有个拿得出手的技术就能活的不错了，中国必须各项指标都得牛逼，总体量是韩日十几倍才能平均如韩日。所以两个没法对比。还有我们一群正常人为啥非得和变态比？
4、你论证出错了，这个明明是共产主义败给了资本主义阵营，和民主没半毛钱关系。结论其实是苏联干不过美国。中国在共产主义吃过亏，所以才有现在的混合制。

还有你这杠的没水平，看不透本质，一直在表面上吹水，我也没时间一直给你科普啊，你还是找一找一些不是反华文章、视频多看看，看点客观评论，虽然我也是半吊子，但是你这完全是门外汉啊，你还是多看看金灿荣教授的一些视频再扯吧，这人是六四一个小leader，但是没跑，继续留国内了，他的分析应该对你有点用，先看看他的视频，想想怎么反驳他吧，否则一直表达这么肤浅的观点，辩论也没啥意思。

（1）首先，您说的当时下岗职工600万完全不准确，至少7千万，看《中国统计年鉴》），影响的家庭人口上亿，这么大的人口受影响，改革没引起动乱，可见人民素质不是社会动乱的决定因素。其次，您说这是中国政府的手段厉害，那更不用担心政治改革导致社会动乱了，中国政府能控制局面啊。（https://zhidao.baidu.com/question/1962167257819555580.html）
（2）“汪精卫和秦桧都有人平反”这是妄议中央吗？所以，这逻辑奇怪啊，因为这些就禁言吗？
（3）您不断把金灿荣的言论举出来，这很明显是被宣传洗脑吧，什么事情您要有自己的观点和判断，不要人云也云，我是根据自己的亲身经历和很多人的观点看法来说话的，我不会只拿某一个人的宣传说辞来说事。而且金灿荣说的也不对，他说中国和印度在一个起跑线，这根本就忽悠人的，印度在独立前被英国统治100多年，中国可一直是独立国家的。还有金灿荣总拿印度做比较，是因为中国周边国家就没有几个比中国差得，日本、韩国、台湾地区、新加坡就不敢拿这些国家和地区比，同文同族都不比，合理吗？找一个非洲国家跟中国同一起跑线去比，那不是更有优势？
（4）中国现在是混合制，您说的对，但要不要改革呢？

最后，我们观点很不同，我觉得没必要再争了。尊重您的观点，也非常感谢您的意见。