- 主题发起人 markjyu
- 发布时间 2013-04-21
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回复: 小Builder 遍地都是，温哥华的中国建商能创自己品牌吗？
花钱也要看花在哪，当然自建自住的标准肯定不一样
比如，我就不单止很看重排水管的噪音问题（to be cast iron) 我还很注重整体美观，所以所有的排雨水管道都是Build in的
花钱也要看花在哪，当然自建自住的标准肯定不一样
比如，我就不单止很看重排水管的噪音问题（to be cast iron) 我还很注重整体美观，所以所有的排雨水管道都是Build in的
由版主最后编辑: 2013-05-10
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回复: 小Builder 遍地都是，温哥华的中国建商能创自己品牌吗？
通常在建筑工程项目里，建筑设计师是老大，在西方，比业主甲方还要牛，后面的结构、Mech都得跟着他来走，但像在温哥华这么多个人自建房里，情况就不是那么回事了，Onwer第一，建商老二（builder) ,建筑师和结构工程师几乎没啥话语权，因为大部分都是套图，风格无外乎就那几种
如果找到一个好的建商确实可以事半功倍！但真难啊
说回到我的自建房，找一个好的建商难，所以干脆自建，但是Sub-contractor一定要找有技术有经验有口碑的，价格贵点也无所谓，只要是合理
一栋房子的建造，对于我来说建造期间的每一点每一环节都很重要，我关心材料、施工工艺、安装水平还有使用寿命，所以建商想找一个我这样的客户也很难
楼主是建商，从之前的跟贴里发现你对具体的施工问题都很忌讳，希望也能多看到你对温哥华个人自建建筑环境的一些独特观点和看法（比如工程效率、成本核算、供应商和分包商的选择等）
通常在建筑工程项目里，建筑设计师是老大，在西方，比业主甲方还要牛，后面的结构、Mech都得跟着他来走，但像在温哥华这么多个人自建房里，情况就不是那么回事了，Onwer第一，建商老二（builder) ,建筑师和结构工程师几乎没啥话语权，因为大部分都是套图，风格无外乎就那几种
如果找到一个好的建商确实可以事半功倍！但真难啊
说回到我的自建房，找一个好的建商难，所以干脆自建，但是Sub-contractor一定要找有技术有经验有口碑的，价格贵点也无所谓，只要是合理
一栋房子的建造，对于我来说建造期间的每一点每一环节都很重要，我关心材料、施工工艺、安装水平还有使用寿命，所以建商想找一个我这样的客户也很难
楼主是建商，从之前的跟贴里发现你对具体的施工问题都很忌讳，希望也能多看到你对温哥华个人自建建筑环境的一些独特观点和看法（比如工程效率、成本核算、供应商和分包商的选择等）
回复: 小Builder 遍地都是，温哥华的中国建商能创自己品牌吗？
你在思考的问题现实中分几个层次，我们就关注在独栋住宅的项目。
一般的屋主考虑最大的问题是费用，这或许是他一生的积蓄。
投资建房的另一个层次，他考虑的是性价比，最小的投资最多可能的买主和最大利润。
很富有的屋主要求面子气派以身份相符，所以才会找名建筑师付高出十倍的设计费，尊重设计风格的独特性。
对于设计师来说第一种是遮风挡雨的功能而已，第二种是市场的流行走向俗气。只有第三种在屋主尊重艺术和懂建筑的前提下才能做出有意义的建筑。
关于建商：好的建商不是建造之前化16个月去想每个细节，而是具有全面深入的预测眼光，絶大多数的问题在之前了然于胸。第二是可以解决任何擦屁股的事，施工中几个月出现的各种问题都能化解并最终完善。第三好的建商知道把钱合理分配用到刀刃上。毕竟花的是几十万几百万，前面花再多的钱修下水道最后完工的样子不能满意就不是好房子。我们建的房和自己投资开发的房子从120$到350$每尺的建造费都有，包括售价7-8million的豪宅。我的经验是超过350$之后，既使顶极豪宅，大多都是白花的冤枉钱。西温的几十万挡土墙不在此列。
你在思考的问题现实中分几个层次，我们就关注在独栋住宅的项目。
一般的屋主考虑最大的问题是费用，这或许是他一生的积蓄。
投资建房的另一个层次，他考虑的是性价比，最小的投资最多可能的买主和最大利润。
很富有的屋主要求面子气派以身份相符，所以才会找名建筑师付高出十倍的设计费，尊重设计风格的独特性。
对于设计师来说第一种是遮风挡雨的功能而已，第二种是市场的流行走向俗气。只有第三种在屋主尊重艺术和懂建筑的前提下才能做出有意义的建筑。
关于建商：好的建商不是建造之前化16个月去想每个细节，而是具有全面深入的预测眼光，絶大多数的问题在之前了然于胸。第二是可以解决任何擦屁股的事，施工中几个月出现的各种问题都能化解并最终完善。第三好的建商知道把钱合理分配用到刀刃上。毕竟花的是几十万几百万，前面花再多的钱修下水道最后完工的样子不能满意就不是好房子。我们建的房和自己投资开发的房子从120$到350$每尺的建造费都有，包括售价7-8million的豪宅。我的经验是超过350$之后，既使顶极豪宅，大多都是白花的冤枉钱。西温的几十万挡土墙不在此列。
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呵呵，超过350尺就是花冤枉钱绝对不可能
撇开设计、管理甚至city的cost不算
纯建造成本350/尺，人工占多少比例？剩下的数字能用到什么等级的材料？
一栋lot size 8000，房子5000尺没有游泳池的house，我给你100万的材料预算，可否列举一下房子的各项子系统
呵呵，超过350尺就是花冤枉钱绝对不可能
撇开设计、管理甚至city的cost不算
纯建造成本350/尺，人工占多少比例？剩下的数字能用到什么等级的材料？
一栋lot size 8000，房子5000尺没有游泳池的house，我给你100万的材料预算，可否列举一下房子的各项子系统
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至于花16个月时间以取得IFC drawing才开工，确实久了些（没辙，只能用设计时间换钱）
但BP是不用这么长时间的，10个月，这也侧面佐证我的项目只备有BP drawing根本无法开工
每个包商的bidding或报价都会ask详细的施工details，这些在没出具IFC时已经同步进行，但分包商即刻会有诸多问题要求设计师clarify
下面是一家做framing、forming包商的问题，你那最高350一尺的独栋会有这样的施工要求吗？或者说由于结构系统的因素根本不会出现（连architectural concrete reveals 都要按实际倒模时比例标柱好）
As I start my plan review, I have listed a few initial questions:
1. details (cross-section) needed for cantilevered concrete curb on A4-1
2. locations needed for Nelson stud embeds on A4-1
3. jacuzzi size ( concrete dimensions)
4. to confirm: Basement slab @ 76.01’ – Sunken Patio @ 76.01’
Main Flr @ 86.01’ – Front Entry and North deck @ 86.0’
Upper Flr @ 97.01’ – Roof deck and Balcony @ 97.01’
( exterior areas are typically lower than living areas )
5. Main Flr framing S2.1 showing 3 ½” x 9 ½” PSL on Grid F to carry 2- 5 ¼” x11 7/8” PSL
6. Elevation needed for suspended slab (Grids B – B1 )
7. To confirm: Basement bearing walls spec’d 2x4 @ 16” OC
( we typically use 2x6 @ 16” OC if carrying more than 1 floor)
8. Main Floor sub-floor framing over Basement walls to sit on exterior concrete walls as per Section 6 on S3.0
( we usually form foundation walls to Main Flr. Elevation and use a Microlam ledger to hang the joists.)
9. Details needed for Architectural reveals and concrete stair nosing
10. Location dimensions needed for all HSS posts ( 2 HSS posts in Basement are shown off- set from concrete curb)
11. Details and elevations for 3 front concrete columns.
至于花16个月时间以取得IFC drawing才开工，确实久了些（没辙，只能用设计时间换钱）
但BP是不用这么长时间的，10个月，这也侧面佐证我的项目只备有BP drawing根本无法开工
每个包商的bidding或报价都会ask详细的施工details，这些在没出具IFC时已经同步进行，但分包商即刻会有诸多问题要求设计师clarify
下面是一家做framing、forming包商的问题，你那最高350一尺的独栋会有这样的施工要求吗？或者说由于结构系统的因素根本不会出现（连architectural concrete reveals 都要按实际倒模时比例标柱好）
As I start my plan review, I have listed a few initial questions:
1. details (cross-section) needed for cantilevered concrete curb on A4-1
2. locations needed for Nelson stud embeds on A4-1
3. jacuzzi size ( concrete dimensions)
4. to confirm: Basement slab @ 76.01’ – Sunken Patio @ 76.01’
Main Flr @ 86.01’ – Front Entry and North deck @ 86.0’
Upper Flr @ 97.01’ – Roof deck and Balcony @ 97.01’
( exterior areas are typically lower than living areas )
5. Main Flr framing S2.1 showing 3 ½” x 9 ½” PSL on Grid F to carry 2- 5 ¼” x11 7/8” PSL
6. Elevation needed for suspended slab (Grids B – B1 )
7. To confirm: Basement bearing walls spec’d 2x4 @ 16” OC
( we typically use 2x6 @ 16” OC if carrying more than 1 floor)
8. Main Floor sub-floor framing over Basement walls to sit on exterior concrete walls as per Section 6 on S3.0
( we usually form foundation walls to Main Flr. Elevation and use a Microlam ledger to hang the joists.)
9. Details needed for Architectural reveals and concrete stair nosing
10. Location dimensions needed for all HSS posts ( 2 HSS posts in Basement are shown off- set from concrete curb)
11. Details and elevations for 3 front concrete columns.
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这就是弱肉强食，这些人越看你不懂就越提问题，然后结果你懂的。所以我早就给你下了定义，你是用建造18层公寓的施工管理方式建4700尺的房子。你自以为花了十六个月请了二个人加一个团队做出了你认为是圣经的IFC，其实那里面有用的东西也就十分之一，其它都是废纸。換句话说等同于我们一个半月完成设计全部图纸的工作量。当然你现在不会认同，但随着你的项目进行，你会发现那90%的废纸放在你忘记了的文件夹中。
这就是弱肉强食，这些人越看你不懂就越提问题，然后结果你懂的。所以我早就给你下了定义，你是用建造18层公寓的施工管理方式建4700尺的房子。你自以为花了十六个月请了二个人加一个团队做出了你认为是圣经的IFC，其实那里面有用的东西也就十分之一，其它都是废纸。換句话说等同于我们一个半月完成设计全部图纸的工作量。当然你现在不会认同，但随着你的项目进行，你会发现那90%的废纸放在你忘记了的文件夹中。
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你又错了，所有的问题都是施工时肯定会碰到的，而且我不提出设计需求，人家也不会问
至于IFC图纸能否全用到咱拭目以待吧
还有之前你提到似乎花太多的钱在下水管道没用，这我很理解，也就是我之前所说你未必能满足部分人的高需求，而这钱恰恰不是花在胡哨的地方，作为all in one的建商你也许从未考虑过（假设客户不要求）如果当你的客户在700万的豪宅里看电视、聚餐或聊天时，楼上的排水管噪音会多么咯应，晚上夜深人静屋外飘泼大雨时至上而下如瀑布的水流声也许你也会很介意
这就是对Hi end房子理念的整体认知差异
继续等100万的材料预算details（for 5000尺）
你又错了，所有的问题都是施工时肯定会碰到的，而且我不提出设计需求，人家也不会问
至于IFC图纸能否全用到咱拭目以待吧
还有之前你提到似乎花太多的钱在下水管道没用，这我很理解，也就是我之前所说你未必能满足部分人的高需求，而这钱恰恰不是花在胡哨的地方，作为all in one的建商你也许从未考虑过（假设客户不要求）如果当你的客户在700万的豪宅里看电视、聚餐或聊天时，楼上的排水管噪音会多么咯应，晚上夜深人静屋外飘泼大雨时至上而下如瀑布的水流声也许你也会很介意
这就是对Hi end房子理念的整体认知差异
继续等100万的材料预算details（for 5000尺）
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这里有两个误区，一个对是木结构体系有陌生感，一个是独栋住宅的生活方式。初来加拿大的人看到的都是木结构住宅的缺点，总是和国内钢筋混合结构相比。第二是在独栋住宅里的生活方式，住久了并没有没住进去之前想的那么多问题，因为无论是楼上噪音还是水管声响，都是你的家人制造出来的。
你对水，龙头，下水管的思考和关注程度到了让人顶礼膜拜的程度，属龙还是蛇？
这里有两个误区，一个对是木结构体系有陌生感，一个是独栋住宅的生活方式。初来加拿大的人看到的都是木结构住宅的缺点，总是和国内钢筋混合结构相比。第二是在独栋住宅里的生活方式，住久了并没有没住进去之前想的那么多问题，因为无论是楼上噪音还是水管声响，都是你的家人制造出来的。
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最终成交谈到18万，这价格个人认为即使找到最牛的builder也就不外如是，因为厂家没有任何佣金需要付出，我也是他们第一个大陆华人客户，还有除了西温北温他们第一次把项目做到了温西，价格让步挺大，因此在三家门窗供应商里很幸运地找到一家质量最好价格也最好的
最终成交谈到18万，这价格个人认为即使找到最牛的builder也就不外如是，因为厂家没有任何佣金需要付出，我也是他们第一个大陆华人客户，还有除了西温北温他们第一次把项目做到了温西，价格让步挺大，因此在三家门窗供应商里很幸运地找到一家质量最好价格也最好的
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是么？那我对独栋house里相当重要的门窗的思考和关注程度呢？我相信接下来你会发现更多的分项子系统让你顶礼膜拜的
至于独栋的住宅生活方式，我不会用鸵鸟方式，选用的解决方法也是很成熟的，只要注重生活品质的都会考虑到，最后是否选用跟预算有很大关系，不知道你那最高封顶350/尺造价的房子有这部分＂冤枉钱＂的预算吗？
最后我知道了，你给客户的报价就是一句话：350一尺，结构、屋顶、门窗、、水暖机电、地面、楼梯等用什么材料或施工技术无可奉告，此乃核心秘密。
这是创名牌建商的基本做法？？？（问你好几次完成项目的图也没见着）
我还有地呢，那是建投资房的，个人觉得即使在网上交流，上面的问题也大可以公开讨论，否则谁会找你？除非是脑瓜被两块豆腐砸过夹国撞过的
是么？那我对独栋house里相当重要的门窗的思考和关注程度呢？我相信接下来你会发现更多的分项子系统让你顶礼膜拜的
至于独栋的住宅生活方式，我不会用鸵鸟方式，选用的解决方法也是很成熟的，只要注重生活品质的都会考虑到，最后是否选用跟预算有很大关系，不知道你那最高封顶350/尺造价的房子有这部分＂冤枉钱＂的预算吗？
最后我知道了，你给客户的报价就是一句话：350一尺，结构、屋顶、门窗、、水暖机电、地面、楼梯等用什么材料或施工技术无可奉告，此乃核心秘密。
这是创名牌建商的基本做法？？？（问你好几次完成项目的图也没见着）
我还有地呢，那是建投资房的，个人觉得即使在网上交流，上面的问题也大可以公开讨论，否则谁会找你？除非是脑瓜被两块豆腐砸过夹国撞过的
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可以透露一下，我们是用标准 软件做施工进度和预算管理，你在大温的builder 提供的文件中见过有谁用的。把我们几年完成的二十几个项目费用分项统计，建成数据库，给每个供应商，分包商在质量，完成时间，价格三项打分，优化选择，所有的队伍都是真金白银堆出来的，你的二块豆腐就能骗出人家给最便宜？是么？那我对独栋house里相当重要的门窗的思考和关注程度呢？我相信接下来你会发现更多的分项子系统让你顶礼膜拜的
至于独栋的住宅生活方式，我不会用鸵鸟方式，选用的解决方法也是很成熟的，只要注重生活品质的都会考虑到，最后是否选用跟预算有很大关系，不知道你那最高封顶350/尺造价的房子有这部分＂冤枉钱＂的预算吗？
最后我知道了，你给客户的报价就是一句话：350一尺，结构、屋顶、门窗、、水暖机电、地面、楼梯等用什么材料或施工技术无可奉告，此乃核心秘密。
这是创名牌建商的基本做法？？？（问你好几次完成项目的图也没见着）
我还有地呢，那是建投资房的，个人觉得即使在网上交流，上面的问题也大可以公开讨论，否则谁会找你？除非是脑瓜被两块豆腐砸过夹国撞过的
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