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帮我理顺一下这个问题--还是关于沥青厂,不想看的请不要进来

小小喇叭

活跃园友
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2012-03-20
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4,104
今年社区的人找市政府比较多,通过新的市议员办公室,开会什么的也是讨论的和市政府有关的事情,比如,zoning, 建新路,老百姓好像比较习惯找市政府,虽然这个问题也牵扯到省政府。

结果很不幸,我们没有留意到省环境局正在审理给沥青厂新的污染排放许可证,也没有人通知我们,他们只是在网上刊登,我们错过了公众意见征询,他们的结果显示公众意见为 0 条,环境局批准沥青厂可以作业,还加上粉碎机也可以作业,只要他们加上一个减少污染的设备,并且达到环境局的工业污染排放标准。我一看问题严重:我们不是重工业,环境局给沥青厂的那个标准对我们不适用,谁来保护我们的环境呢?环境局只在沥青厂检测,没有要求在周边的非重工业区检测。而且那些标准都是好多年以前制定的,还有1978年的,这都是什么标准啊?现在还拿来做标准。

然后市政府那边传来的话,即使我们在 Tribunal 赢了,这里不可以有重工业区,沥青厂也要继续呆下去,因为他们已经在这里了,除非他们自己愿意走,市政府不能让他们走。而且,沥青厂在这里营业是 legal 的。

我怎么就不明白了,看看,在政府同意沥青厂在这里设立之前,我们的环境是不错的,在政府允许他们在这里后,我们的环境是糟糕的。我们的政府是在保护环境,保护民众的健康和安全吗?他们做的都是在破坏我们的环境啊。

空气污染会导致无法治愈的疾病,每个人的身体状况不同,对污染的承受能力也不同,我们不是沥青厂的正在壮年的工人,我们有老人,有小孩,有病人,有各种各样的人,我们也没有特别的防护措施,有人因为空气污染生病了,死了,那么这不是谋杀吗?这种谋杀和给人一点一点下毒的谋杀不是一样吗?难道这种谋杀是legal 的?而且这个谋杀是不能制止的,因为政府不能要求沥青厂离开。

我们的法律或者体制在哪个地方出了问题,以至于我们的政府居然会告诉百姓,那些会致人于死地的污染物长期直接对着人类排放是 legal 的?

从环境局要求他们增加减少污染的设备,然后测试是否达到那些老标准来看,我是不是可以得出结论,这么多年来,这个沥青厂其实一直是不达标的,也就是它的污染排放一直是超标的。为什么政府不直接关闭这个一直作恶的沥青厂呢?难道我们的法规就是为了让污染企业不断地出错,再不断地给机会继续试错的吗?对为害者不应该处罚和制止吗?对受害者不应该赔偿和保护吗?

顺便告诉大家,环境局的文件表明,沥青厂的排放物包括:

Contaminant emissions to the air from this facility include:

  • suspended particulate matter,
  • crystalline silica,
  • benzo(a)pyrene,
  • cumene n-hexane, and
  • nitrogen oxide and other products of combustion.
有化学知识的网友可以给点意见。
 
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小小喇叭

活跃园友
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2012-03-20
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4,104
因为这个沥青厂是 unique 的,它确实有铁证来证明政府是不应该允许它建在这里的。

但是这样一个如此明显不应该发生的事情发生了,说明了问题的严重性,我可以看见的是那些运用法律的人员,他们的问题严重存在。为避免这些问题,可以把法律立的更严密,让他们完全没有空子可钻,也可以建立更好的监督机制,善后机制。

目前,很不幸,我看见的是,政府方面依然试图掩盖这个事情,而不是正确地解决问题,改善他们的工作。
 

sabre的马甲

知名园友
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2011-06-20
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16,750
在没有工业的时候 也死人
死亡的年龄 比有工业的时候 小

工业 不是谋杀
上帝 是
 

小小喇叭

活跃园友
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2012-03-20
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4,104
在没有工业的时候 也死人
死亡的年龄 比有工业的时候 小

工业 不是谋杀
上帝 是
照你的逻辑,不需要环保。但是大家都知道这是不对的,空气污染, 水污染和土地污染都是应该控制的。
 

小小喇叭

活跃园友
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2012-03-20
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4,104
沥青厂的问题在于它不应该影响别人,尤其在加拿大,地广人稀,没有理由让沥青厂和公众零距离长期相处。

经济上算账的话,这个厂对社会的贡献是负的,因为虽然它交税,它的收入是纳税人的税钱,是市政府用我们的税钱去买沥青的,这个钱给其他家的沥青厂,也一样交这么多的税钱回来,而且它影响了其他的企业,造成其他企业经济损失,由此其他企业的税钱少了,更坏的是医疗费用增加,病人增多。

从必要性来说,它没有必要存在,因为多伦多市内有大概10 家沥青厂,可以供给这个城市的需要,还不说周边的城市也有很多沥青厂。那些厂的场地比这个大,和公众有分隔距离。这家厂是全省场地最小的一家,离公众最近的。有些工人说他们不习惯在这么小的地方干活,施展不开,也没有想到公众就在旁边。

以前他们没有粉碎机,请其他的厂家带粉碎机来工作,那些人告诉我的。全安省 yard 最小,离民众最近,后来这一点也得到环境局工作人员的证实。这个是不应该的。
 

至尊寶

我要这铁棒有何用
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2010-12-06
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1,073
引用前阵子看完美剧切尔诺贝利剧中 列加索夫 这位不论是历史上还是剧中都是英雄,剧中他的几句台词
546349
546350

列加索夫
切尔诺贝利事故调查委员会主要负责人,调查事故原因和减缓灾难后果的政府委员会重要角色。他所做的最重要决定就是避免灾难再次发生 包括不顾威胁与压力指出其他十余台反应堆均有设计瑕疵。

列加索夫1988年自杀
1996年9月20日被追授“俄罗斯联邦英雄”。俄罗斯总统叶利钦表示,列加索夫应该在他的调查中表现出“勇气和英雄主义”。
2000年12月 切尔诺贝利事件的14年后,最后一个反应堆停机
 
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小小喇叭

活跃园友
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2012-03-20
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4,104
做英雄的人需要勇气,我们缺乏勇气,很多人甚至不敢出头,只在背后发声。

我也退却过,想放弃,但是这个事关人的健康和安全,人的尊严,人权,我们经常说的,我们一直引以为豪的,我没办法假装不在乎,让这个坏事继续下去,我要它停下来,不要再为害民众。没有选择,只能一次又一次地试图找到出路。
 

cryi7667

活跃园友
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2005-12-24
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3,516
不行学香港都去暴动,也许加拿大臃肿而拖拉的机构会给你答复。有的时候民主等于低效率,非常理解你的处境,实在不行只有搬家。
 

小小喇叭

活跃园友
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2012-03-20
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4,104
这里的人害怕,甚至出个头都犹豫再三,打个电话去投诉都不敢。不知道是不是因为牵扯到黑手党,还是他们就是不愿意出头。
 

至尊寶

我要这铁棒有何用
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2010-12-06
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1,073
做英雄的人需要勇气,我们缺乏勇气,很多人甚至不敢出头,只在背后发声。

我也退却过,想放弃,但是这个事关人的健康和安全,人的尊严,人权,我们经常说的,我们一直引以为豪的,我没办法假装不在乎,让这个坏事继续下去,我要它停下来,不要再为害民众。没有选择,只能一次又一次地试图找到出路。
也有人一直坚持着,比如针对安省Pickering的核电站的环保团体差不多有快10年了。超龄17年 软水泄漏7.3万升,种种事故频发之下这个委员会仍然能号称是世界上设计最健全的核电厂之一.
 

小小喇叭

活跃园友
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2012-03-20
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4,104
也有人一直坚持着,比如针对安省Pickering的核电站的环保团体差不多有快10年了。超龄17年 软水泄漏7.3万升,种种事故频发之下这个委员会仍然能号称是世界上设计最健全的核电厂之一.
不知道为什么要保留这个核电站,水力发电不行吗?大瀑布可以利用。
 

至尊寶

我要这铁棒有何用
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2010-12-06
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1,073
不知道为什么要保留这个核电站,水力发电不行吗?大瀑布可以利用。
权威人士说安全,还能用,还省钱。
说出来的不一定是真的,所以百姓才去质疑他,尤其是15年和18年大规模发放抗辐射药片的时候
 

小小喇叭

活跃园友
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2012-03-20
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4,104
权威人士说安全,还能用,还省钱。
说出来的不一定是真的,所以百姓才去质疑他,尤其是15年和18年大规模发放抗辐射药片的时候
权威人士是谁?我现在都很怀疑所谓的专业人士,比如沥青厂请的那个公司,比如一些工程师,说的是谎言,现在这个沥青厂都不能达标呢。

这些人和律师一样,为他们的客户服务,就是看在人家付他们钱的份上。其实,如果一个专业人士明明知道这个是不对的,还说谎话,应该是不道德的,造成后果的,在法律上也应该追究责任的。
 

dave

活跃园友
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2010-10-03
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2,459
其实加拿大有很多事也是不合理的,最好的办法就是撤退吧!不在那里住,眼不见心不烦。最好!别以为你能伸张正义,因为你根本不知道这个沥青厂的背景,你也不知道加拿大的评判标准。很多事我们在解决不了的时候只能选择撤退。 我给你举我们哈法的一个例子,一座摇摇欲坠的教堂,旁边拉了铁丝网,很多年都没人解决这个问题,今年突然来了铲车将教堂推倒,重建的不是教堂,而是住宅。所以,没有一定的势力是不可能达到这个目的的。 同样也是一个建筑,是一个旧的冰球场馆,就因为老百姓反对在这里推到重建一个商场,最终这个冰球馆就废弃在那里!
 

dave

活跃园友
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2010-10-03
消息
2,459
加拿大有时候老百姓反对的事政府放弃,但也有时候老百姓反对的事政府照样在作。 就像你这个沥青厂,当地住户一直反对,但政府还是支持沥青厂存在那里。所以,不知道的事没法説,最好的办法就是撤退。易经中不是有一遯卦吗? 走吧!别再在那里耗着了!
 

小小喇叭

活跃园友
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2012-03-20
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4,104
几年前就有好些人预言,我们不会赢的,因为大家已经试了好多年了,谁都没有办法,唯一的可能解决问题的办法是扔个炸弹,炸掉那个机器,但那是犯罪,没有人愿意去实行。

我不相信,加拿大不应该是这个样子的,逼的百姓无路可走,所以我试了这些年,结果发现确实有一些人很混蛋,问题是他们还有权做决定,还能一手遮天。

我们的制度不完美。我们怎么办?是继续抗争,并且要求完善法制,还是当逃兵,彻底放弃这个地方,让坏人为非作歹?

魁北克建筑业腐败案已经敲了警钟,但是情况似乎没有改善,同样的事情继续在我们这里发生,无法遏制。
 

martinyin

园友
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2007-08-30
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849
搬家吧
 

ermite808

活跃园友
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2019-01-03
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1,455
一是上街游行 二是集体诉讼。一个人是无法撼动整个利益集团的。
 

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