投资移民的困惑和移民难题

[梁溪香榭]

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找到下面这篇文章, 也许JENNIFER也感兴趣.

对加拿大移民下一代学习法语的异端之见

加拿大是双语国家,英语和法语同为官方语言。大部分中国移民家庭在日常生活中常常用汉语。这种家庭的孩子，自然要面临在同时学习这三种语言中怎样分配精力的问题。在英语教学为主的安省公立学校，法语作为第二语言开设三种不同层次的课程：Core French, French Immersion 和 Extended French。一般学生学的Core French是把法语作为语言课来学，从4年级到8年级，每天学40分钟。高中毕业文凭要求学生在9年级时有法语学分。在更高的年级法语为选修课。而Extended French 用法语来讲授部分课程。得到很多家长亲睐的 Early French Immersion 则从学前班一直到小学3年级所有课程都用法语来讲授，要从4年级开始才逐步引入英语课程，到6-8年级时英语和法语课程各占一半。

我多次收到网友的来信，讨论应不应该让孩子去Early French Immersion。一些家长希望孩子去，其理由是可能把两种语言都说得很流利, 将来在找政府工作时具有优势。我对此有些不同的看法。

加拿大虽然是双语国家，但需要流利讲双语的工作机会并不如想象的多。在英语区中省政府和市政府一级很少这样的要求。即使是联邦政府，真正要求双语的工作机会也仅仅限于某些特殊部门的特殊岗位。有兴趣的朋友可以在网上查看联邦政府人事部门的招聘员工的广告，看看要求双语的比例究竟能占多少。结果也许会让人失望。从更大范围讲，孩子作为加拿大公民，将来可能的就业市场还包括美国。在整个北美就业市场中，英法双语人才的需求比例就更小了。

事实上真正双语好的人大多来自法语区。因为语言学习不仅需要学校这个小环境，还需要社会这个大环境。北美地区是以英语为主导，用英语的媒体, 如网站, 电影, 游戏, 报纸，书籍等远多于用法语的。在法语区（尤其是大城市）的孩子学英语，要比英语区的人学法语方便得多，也容易产生兴趣，因为他们可以从玩电子游戏中学习英语，从欣赏好来坞的电影中学习英语, 从众多的英语电视频道中学习英语。而英语区的人学法语只能在学校中学, 在学校之外学习法语的渠道很少。多伦多一些社区公立图书馆的法语藏书数量甚至还不如中文书多；最流行的电子游戏很难找到法语版；法语报纸很少见；电视中的体育和娱乐频道也较少法语。孩子在这种情况下学法语，其外部条件甚至可能还不如在中国大城市的英语学校学英语。因为在上海北京大街上还能用用英语，而多伦多很少有地方能用上法语。多伦多尚且如此，其它英语省份就更不用说了。相信到过 Montreal 的朋友都会有这种印象，他们哪儿的孩子讲英语的水平要比多伦多的孩子讲法语的水平整体上高一个数量级。如果仅仅为了将来找双语工作的目的去学法语，可能会事倍功半，因为你不得不与来自法语区的双语人才竞争。 (待续)

 

[梁溪香榭]

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有的朋友提醒我，马克思不是说过“外国语是人生斗争的一种武器”吗？理论上我也同意，任何知识都可以是人生斗争的一种武器。但当今世界值得孩子去学的武器实在是太多了, 问题是孩子有没有那么多精力。现在已经不是一百多年前马克思的时代。那时候英语，法语，德语，西班牙语在世界上几乎同等重要，不懂几门语言很难从事学术研究和经商。现在绝大多数顶级的学术杂志都用英语出版，用其它语言写的重要学术著作很快就有英文版，任何国家的大公司都有齐备的英文翻译。从这个角度考虑问题，精通英语，比同时半通英语和法语更有实际意义。如果只考虑实用性，中国家庭的孩子与其花那么多年去掌握法语这门“人生斗争的一种武器”，还不如利用家庭母语的优势，让孩子把中文学好，相对容易而且实惠。从小处讲便于家长和孩子的感情交流，从远处讲孩子将来在事业发展上中文也许比法语更有用，从大处讲孩子中文好就会少一些“无根”的感觉。

还有一种说法，是懂法语才能进入上流社会。如果你的孩子将来要竞选加拿大总理，我对此完全同意。除此而外，这种讲法似是而非。当今北美是一个精英社会，不是贵族社会。北美崇尚英雄不论背景，不象一百多年前的俄罗斯，不会德语或法语是一种耻辱；也不再象一百多年前的哈佛大学，不懂拉丁文很难被录取。花那么大的精力只是为了看起来贵族化一点，还不如学点实际的，争取真正的成功。

其实孩子要真正精通英语很不容易。仅仅能流利地说和通畅的读还远远不算精通。以后在工作中，高超的写作能力和在公众面前精彩的口头表达能力才是事业上脱颖而出的重要因素。大多数中国移民自身的英语仍待提高，在英语上不能对孩子有实际的帮助。孩子学习英语少了家庭这一环节，实际上比当地人家庭的孩子需要付出更多的努力才能达到较高的水平。这更需要在家长的重视下，鼓励孩子集中精力，在中小学阶段花大力气学好英语。花过多时间学习法语，分散了学习英语的精力, 也许将来所得甚少。

希望这些看法不要误导孩子不好好学法语。英语区一般学校学生的Core French，与中国国内学校要求学英语差不多。对学生而言，任何课程的成绩都很重要, 尤其是高中阶段。既然学校要求学，就一定要学好。将来如果到法国旅游时能偶尔用一下，也算没有白费力气

 

[jenniferlee]

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有的朋友提醒我，马克思不是说过“外国语是人生斗争的一种武器”吗？理论上我也同意，任何知识都可以是人生斗争的一种武器。但当今世界值得孩子去学的武器实在是太多了, 问题是孩子有没有那么多精力。现在已经不是一百多年前马克思的时代。那时候英语，法语，德语，西班牙语在世界上几乎同等重要，不懂几门语言很难从事学术研究和经商。现在绝大多数顶级的学术杂志都用英语出版，用其它语言写的重要学术著作很快就有英文版，任何国家的大公司都有齐备的英文翻译。从这个角度考虑问题，精通英语，比同时半通英语和法语更有实际意义。如果只考虑实用性，中国家庭的孩子与其花那么多年去掌握法语这门“人生斗争的一种武器”，还不如利用家庭母语的优势，让孩子把中文学好，相对容易而且实惠。从小处讲便于家长和孩子的感情交流，从远处讲孩子将来在事业发展上中文也许比法语更有用，从大处讲孩子中文好就会少一些“无根”的感觉。

还有一种说法，是懂法语才能进入上流社会。如果你的孩子将来要竞选加拿大总理，我对此完全同意。除此而外，这种讲法似是而非。当今北美是一个精英社会，不是贵族社会。北美崇尚英雄不论背景，不象一百多年前的俄罗斯，不会德语或法语是一种耻辱；也不再象一百多年前的哈佛大学，不懂拉丁文很难被录取。花那么大的精力只是为了看起来贵族化一点，还不如学点实际的，争取真正的成功。

其实孩子要真正精通英语很不容易。仅仅能流利地说和通畅的读还远远不算精通。以后在工作中，高超的写作能力和在公众面前精彩的口头表达能力才是事业上脱颖而出的重要因素。大多数中国移民自身的英语仍待提高，在英语上不能对孩子有实际的帮助。孩子学习英语少了家庭这一环节，实际上比当地人家庭的孩子需要付出更多的努力才能达到较高的水平。这更需要在家长的重视下，鼓励孩子集中精力，在中小学阶段花大力气学好英语。花过多时间学习法语，分散了学习英语的精力, 也许将来所得甚少。

希望这些看法不要误导孩子不好好学法语。英语区一般学校学生的Core French，与中国国内学校要求学英语差不多。对学生而言，任何课程的成绩都很重要, 尤其是高中阶段。既然学校要求学，就一定要学好。将来如果到法国旅游时能偶尔用一下，也算没有白费力气

很同意这篇文章作者的观点.指望在英语区学好法语很不现实.但是,如果孩子年龄小,去魁北克待上三几年,就没有问题了.

此外,英语学习需要精进,移民子女需要花费更多时间去学好英语,说得非常正确.与其什么都是半拉半,还不如强化一门,尤其是具有世界语地位的英语.

法语的世界地位实在不高,所以,不学也没有什么特别遗憾的.也许,还不及中文来得重要?

 

[wh7010]

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很同意这篇文章作者的观点.指望在英语区学好法语很不现实.但是,如果孩子年龄小,去魁北克待上三几年,就没有问题了.

此外,英语学习需要精进,移民子女需要花费更多时间去学好英语,说得非常正确.与其什么都是半拉半,还不如强化一门,尤其是具有世界语地位的英语.

法语的世界地位实在不高,所以,不学也没有什么特别遗憾的.也许,还不及中文来得重要?

所以咱们也就放弃去蒙城了.

 

[螺母]

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很同意这篇文章作者的观点.指望在英语区学好法语很不现实.但是,如果孩子年龄小,去魁北克待上三几年,就没有问题了.

此外,英语学习需要精进,移民子女需要花费更多时间去学好英语,说得非常正确.与其什么都是半拉半,还不如强化一门,尤其是具有世界语地位的英语.

法语的世界地位实在不高,所以,不学也没有什么特别遗憾的.也许,还不及中文来得重要?

说的挺有道路的！开始动摇了。。。

 

[jenniferlee]

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说的挺有道路的！开始动摇了。。。

俺开始也是义无返顾的.后来动摇,再后来就彻底放弃了.


幸运地在这里结识了这么多富有学识和智慧的TZ,让自己可以少走很多弯路.

 

[hecjing]

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学习

 

[jenniferlee]

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前天与一位8年前放弃了技术移民身份,留在上海工作的亲戚长谈,得知了他当年放弃移民身份的原因:

他的一位美国上司告诉他:

1.中国的发展前景比美国大.

2.作为一个移民或者说外来者,以同样的水平在同行业甚至同一公司工作,你在移居地的职位至少降两个等级.

3.文化的冲突势在必然.第一代新移民的融入社会问题不是一蹴而就之事,不能等闲视之.

4.移民后一定要花很大力气重新建立人际关系,而这是很耗费心神之事,并且能否成功也是未知之数.

5.中国政府的办事效率其实并不低.也因此,看好中国的发展前途(至少比加拿大政府办事效率高).

以上说辞提醒了俺,尤其是第四条,是我们必须要认真对待和需要做好充分的思想准备,并且必须付诸行动才能解决的问题.俺们带着孩子过去,尤其是年龄尚小的孩子,需要俺们以身作则,才能让孩子也更快地融入当地生活,逐渐建立良好的社会关系,这会大大有助于俺们的身心健康.


李伟光惨案的前车之鉴俺们也应该记取.否则,移民会以好的目的开始,而结果却差强人意.

 

[梁溪香榭]

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是啊. 最最要紧的就是孩子的适应过程.

 

[有得就有失]

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前天与一位8年前放弃了技术移民身份,留在上海工作的亲戚长谈,得知了他当年放弃移民身份的原因:

他的一位美国上司告诉他:

1.中国的发展前景比美国大.

2.作为一个移民或者说外来者,以同样的水平在同行业甚至同一公司工作,你在移居地的职位至少降两个等级.

3.文化的冲突势在必然.第一代新移民的融入社会问题不是一蹴而就之事,不能等闲视之.

4.移民后一定要花很大力气重新建立人际关系,而这是很耗费心神之事,并且能否成功也是未知之数.

以上说辞提醒了俺,尤其是第四条,是我们必须要认真对待和需要做好充分的思想准备,并且必须付诸行动才能解决的问题.俺们带着孩子过去,尤其是年龄尚小的孩子,需要俺们以身作则,才能让孩子也更快地融入当地生活,逐渐建立良好的社会关系,这会大大有助于俺们的身心健康.


李伟光惨案的前车之鉴俺们也应该记取.否则,移民会以好的目的开始,而结果却差强人意.

人其实在哪里都不容易,没钱的时候为生存而挣扎,小糠了以后又为情为爱,为发展,为下一代而苦恼,如果有了花不完的财富后,也许又会为没有生活目标而迷茫...的确有些人是因为生活所困而走向极端,但也有不少人,本身并不却钱,但也同样失去理智....所以人活在世上,最重要的是心态,能曲能伸,自得其乐是最佳状态.

 

[jenniferlee]

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是啊. 最最要紧的就是孩子的适应过程.

没错!

 

[齐鲁枫华]

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我们移民是为了孩子学习方便，自己出入方便。

 

[jenniferlee]

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人其实在哪里都不容易,没钱的时候为生存而挣扎,小糠了以后又为情为爱,为发展,为下一代而苦恼,如果有了花不完的财富后,也许又会为没有生活目标而迷茫...的确有些人是因为生活所困而走向极端,但也有不少人,本身并不却钱,但也同样失去理智....所以人活在世上,最重要的是心态,能曲能伸,自得其乐是最佳状态.

说得太对了!

 

[jenniferlee]

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我们移民是为了孩子学习方便，自己出入方便。

对!

 

[魁北瓜加拿颠]

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英语是必修课，法语是选修课。

找到下面这篇文章, 也许JENNIFER也感兴趣.

对加拿大移民下一代学习法语的异端之见

加拿大是双语国家,英语和法语同为官方语言。大部分中国移民家庭在日常生活中常常用汉语。这种家庭的孩子，自然要面临在同时学习这三种语言中怎样分配精力的问题。在英语教学为主的安省公立学校，法语作为第二语言开设三种不同层次的课程：Core French, French Immersion 和 Extended French。一般学生学的Core French是把法语作为语言课来学，从4年级到8年级，每天学40分钟。高中毕业文凭要求学生在9年级时有法语学分。在更高的年级法语为选修课。而Extended French 用法语来讲授部分课程。得到很多家长亲睐的 Early French Immersion 则从学前班一直到小学3年级所有课程都用法语来讲授，要从4年级开始才逐步引入英语课程，到6-8年级时英语和法语课程各占一半。

我多次收到网友的来信，讨论应不应该让孩子去Early French Immersion。一些家长希望孩子去，其理由是可能把两种语言都说得很流利, 将来在找政府工作时具有优势。我对此有些不同的看法。

加拿大虽然是双语国家，但需要流利讲双语的工作机会并不如想象的多。在英语区中省政府和市政府一级很少这样的要求。即使是联邦政府，真正要求双语的工作机会也仅仅限于某些特殊部门的特殊岗位。有兴趣的朋友可以在网上查看联邦政府人事部门的招聘员工的广告，看看要求双语的比例究竟能占多少。结果也许会让人失望。从更大范围讲，孩子作为加拿大公民，将来可能的就业市场还包括美国。在整个北美就业市场中，英法双语人才的需求比例就更小了。

事实上真正双语好的人大多来自法语区。因为语言学习不仅需要学校这个小环境，还需要社会这个大环境。北美地区是以英语为主导，用英语的媒体, 如网站, 电影, 游戏, 报纸，书籍等远多于用法语的。在法语区（尤其是大城市）的孩子学英语，要比英语区的人学法语方便得多，也容易产生兴趣，因为他们可以从玩电子游戏中学习英语，从欣赏好来坞的电影中学习英语, 从众多的英语电视频道中学习英语。而英语区的人学法语只能在学校中学, 在学校之外学习法语的渠道很少。多伦多一些社区公立图书馆的法语藏书数量甚至还不如中文书多；最流行的电子游戏很难找到法语版；法语报纸很少见；电视中的体育和娱乐频道也较少法语。孩子在这种情况下学法语，其外部条件甚至可能还不如在中国大城市的英语学校学英语。因为在上海北京大街上还能用用英语，而多伦多很少有地方能用上法语。多伦多尚且如此，其它英语省份就更不用说了。相信到过 Montreal 的朋友都会有这种印象，他们哪儿的孩子讲英语的水平要比多伦多的孩子讲法语的水平整体上高一个数量级。如果仅仅为了将来找双语工作的目的去学法语，可能会事倍功半，因为你不得不与来自法语区的双语人才竞争。 (待续)

 

[梁溪香榭]

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摘录安省高中教育咨询问答

1，安省高中哪一年级的成绩最重要？

加拿大高中的12年级是高中学习生涯中的最重要阶段，12年级的成绩直接决定了学生所进入的大学和专业。加拿大没有高考，加拿大大学录取学生是根据高中最后一年成绩，也就是12年级6门主要课程的平均分。所以抓好高中最后一年的成绩是将至关重要。

 

[梁溪香榭]

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2，哪些课程是高中必须抓好的重点科目？

在安省高中课程中，英语、数学、科学（物理、化学、生物）仍然是高中的最重要的课程，加拿大大学所要求的12年级6门课程中，几乎都会要求英语、至少两门数学以及两门科学课程，可见这些课程的重要性，与中国的教育一样，“学好语文数理化，走遍天下都不怕”！

 

[梁溪香榭]

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3，安省高中12年级数学做了什么重大的改革？

原有的12年级的数学课程有3门：Data management（简称MDM4U）、Advanced Function& Introductory to Calculus(简称MHF4U) 和Geometry &Discrete math（简称MGD4U）。新的MDM4U在总的内容上没有太大的变动，只是对学生的要求降低，简单化了，这对选修这门课的学生是个好消息。另外两门数学则做了较大的调整：取消了MGD4U；将MHF4U分成Advanced Function和 Calculus& Vectors。另外，新的数学课程更加注重Technology，把Technology融入到图表 、设计和应用中。

 

[梁溪香榭]

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4， 安省为什么要对高中12年级数学改革？

数学课作如此大的调整主要有以下几原因：一、一直以来MCR4U和MGD4U两门课程都比较难，而工程和理科专业又对这两门要求很高，造成很多女生为此放弃报考工程和理科专业。二、MHF4U和MGD4U与11年级数学在内容上差距较大，所以把Advanced Function单独列出来作为一门从而与11年级的数学接轨。三、Calculus& Vectors组成一门新的难度较大的数学，为那些数学较好的学生选修。另外以前的Calculus由于较简单，使一些学生进入大学以后Calculus的基础不扎实，知识不够用，影响其他大学课程的学习，所以新的12年级Calculus& Vectors比以前的课程难度增加了许多，以便适应大学的课程。

 

[梁溪香榭]

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5，为什么数学在高中阶段是最重要的课程？

在高中毕业所需要的30个学分课中，每个年级都要求学生修一个数学学分，四年高中数学可达到6个学分。如果你是一个数学高手，在大学要求的12年级6门成绩中，学生有3门数学（MHF4U、MCV4U、MDM4U）课可以选择，那么将大大提高学生12年级成绩平均分，增加绝对的竞争力。加拿大的名牌大学以及名牌专业几乎都会要求12年级至少两门的数学成绩，没有一个好的数学功底将会直接影响你的名牌大学梦想。

数学也是大学一年级的必修课，一个好的数学基础将保证你在高淘汰率的大学生活中立于不败之地。所以，只有一个好的数学基础才会有一个好的数学成绩，一个好的数学成绩将是进入名牌大学有力保证！