转基因到底有没有毒性，加拿大研究人员说：

[观山听海]

回复: 转基因到底有没有毒性，加拿大研究人员说：

发言已离开地球

 

[Johnny1008]

回复: 转基因到底有没有毒性，加拿大研究人员说：

一百个研究人员也说不倒一个约翰尼，据传，老尼已修炼到字体自动放大变色

~~~~~~等约翰老尼进来，给老和尚当头一棒

被你说的真欢乐！

谢谢夸奖！

 

[三木]

回复: 转基因到底有没有毒性，加拿大研究人员说：

"加拿大研究人员最近做的检测则揭开了造成这种巨大危害的物质原因。 把这两项由处于地球两面的科研人员所做的研究结合起来看， 就彻底戳穿了转基因分子们多年来招摇撞骗、欺世盗名的弥天大谎：转基因毒素只对特定的害虫有毒，对人体无毒无害；而且，加拿大研究人员在人体内除了检测到Bt/Cry1Ab杀虫蛋白毒素外， 还检测到了转基因作物使用的农药 - 草甘磷(GLYP)及其代谢物氨甲基磷酸(AMPA)以及草铵磷(GLUF)及其代谢物3-甲基磷酸亚基丙酸(3-MPPA)，这足以证明转基因对人体、胎儿以及后代构成多种危害。"

这段文字很欢乐，一定是中文系高才生的手笔。

 

[家有可爱多的马甲]

回复: 转基因到底有没有毒性，加拿大研究人员说：

首先， 大和尚你有发表任何帖子的权利， 但你的名号太响， 对同学的影响很大。 也打击了很多同学的信心， 大家在异国他乡， 本身很不容易，U做为一个有钱人，就别打击我们了。 富者好聚，仁者好施。

我一直很相信你的言论。

但我也能搜到和你意见相左的言论， 我没法判断， 烦恼很多。

你在跟下面这篇文章的作者切磋一下吧。

谣言粉碎机

http://www.guokr.com/article/43492/

很多国家的食品监管机构在仔细评估了大量的科学研究以后，认为MON 810是安全的。

我觉得 50年或者一百年以后的结果 比 大量的科学研究 更可信

 

[远方]

回复: 转基因到底有没有毒性，加拿大研究人员说：

官方回应
澳大利亚和新西兰食品标准局（FSANZ）对这篇论文引起的争议做出了回应，再次强调了科学界的主流看法，在日常生活中摄入的Cry1Ab蛋白，对人来说是安全的。[4]
澳大利亚和新西兰食品标准局强调了两点。首先，即使血液中存在Bt蛋白，也未必是转基因作物引起的。Bt蛋白作为一种使用了50多年的绿色有机杀虫剂，至今仍然在农业种植和家庭园林中被广泛地应用。很多绿色有机农作物都使用Bt蛋白作为杀虫剂。相反的是，Bt转基因玉米（这是唯一商业化的Cry1Ab转基因食用作物）中的Bt蛋白含量不高，而且在加工成诸如糖浆之类的食品以后会损失几乎所有的蛋白。所以，即使血液中出现Bt蛋白，那也更有可能是因为传统有机作物，而非转基因作物导致的。
第二，澳大利亚和新西兰食品标准局的回应中强调了一些媒体对原始论文存在歪曲解读。在原论文里，作者仅仅提供了数据，完全没有进行转基因作物安全性的讨论。在论文中，也没有任何关于怀孕女性和胎儿的健康出现异常的数据。然而，很多英文媒体却把这篇文章报道成了转基因作物有害健康的“证据”。此外，食品标准局在回应中提到，这篇论文的方法选择并不恰当。

 

[远方]

回复: 转基因到底有没有毒性，加拿大研究人员说：

受到质疑的方法
论文作者在测定血液中Cry1Ab蛋白浓度的时候，使用的是一种叫做酶联免疫分析法（ELISA）的技术。不过，科学家发现，这种方法并不适合用来测定低浓度的Cry1Ab蛋白。2003年和2004年，两项独立的科学研究采用这种分析方法，发现牛消化道（Gastrointestinal tract, GIT）中的Cry1Ab蛋白浓度在消化过程中不减反增。[5,6] 这种反常的结果，让科学家对酶联免疫分析法产生了怀疑。2005 年，德国的科学家发现，较之其它生物技术（如免疫印迹法），酶联免疫分析法敏感度不高。它会误把已分解的蛋白质当成完整的蛋白质，给出的数据错误地增加了蛋白质的含量。当他们用更加精确的方法测奶牛消化道中的Cry1Ab的蛋白质时，发现这些蛋白被分解了。[7]
为了验证酶联免疫分析法的适用范围，另一组科学家仔细地研究了这种分析方法。他们发现，即使在完全不含Cry1Ab的血样中，酶联免疫分析法也能无中生有地测出少量Cry1Ab蛋白。研究人员由此得出结论，如果用酶联免疫分析法测出Cry1Ab的浓度低于1.5纳克/毫升，可能仅仅只是由于误差而产生的“大变蛋白”的错误结果。[8]
由此可以看出，酶联免疫分析法是一种相对粗糙的技术，并不适合检测含量极低的物质，在测定低浓度蛋白时不应该使用这种方法。即使一定要使用这种方法，其结果也需要严格校正，并且需要不含蛋白的背景作为对照组以排除干扰。考虑到这些，科学家们检测并比较了用转基因和非转基因饲料喂养的奶牛，结果发现饲料中的Cry1Ab转基因蛋白并不会进入奶牛的血液里。
反观这项研究，测出的Cry1Ab蛋白浓度还不到每毫升0.2纳克，远远低于分析法所适用的检测下限。更何况，这项研究方法未曾校正，结果的可信度更值得怀疑。如果要研究转基因食品中的蛋白质是否会进入血液，还需要设置对照组，也就是那些从未吃过转基因食品的人群的血样。然而这项研究没有仔细调查过接受检测的怀孕女性的食物组成，没有设置合理的对照组。换句话说，那些血液中被测出含有Cry1Ab蛋白的怀孕女性，很可能根本就没有吃过含有Cry1Ab蛋白的转基因食物，是实验方法的误差导致了错误的检测结果。

 

[unusual]

回复: 转基因到底有没有毒性，加拿大研究人员说：

首先， 大和尚你有发表任何帖子的权利， 但你的名号太响， 对同学的影响很大。 也打击了很多同学的信心， 大家在异国他乡， 本身很不容易，U做为一个有钱人，就别打击我们了。 富者好聚，仁者好施。

我一直很相信你的言论。

但我也能搜到和你意见相左的言论， 我没法判断， 烦恼很多。

你在跟下面这篇文章的作者切磋一下吧。

谣言粉碎机

http://www.guokr.com/article/43492/

首先，我喜欢农药这种方式，因为我可以选择脱壳种子食用，

而现在转基因技术还未能达到只在外皮有Bt蛋白，你只能全部吃进去。

至于危害性和检测方式，我觉得我们读者都没有办法下结论。

趋利避害是人的本性，在这方面我不是顽固，而是看到太多以前的错误现在被纠正，而吃进去就吐不出来了，这是一种严肃的生活态度。
（味精，鸡精，糖精，代糖，六六粉，敌敌畏，苏丹红...）

所以称人家是谣言，现在还为时过早，需要再等几十年，而这期间，我不愿当小白鼠。

谨此。

 

[Johnny1008]

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首先， 大和尚你有发表任何帖子的权利， 但你的名号太响， 对同学的影响很大。 也打击了很多同学的信心， 大家在异国他乡， 本身很不容易，U做为一个有钱人，就别打击我们了。 富者好聚，仁者好施。

我一直很相信你的言论。

但我也能搜到和你意见相左的言论， 我没法判断， 烦恼很多。

你在跟下面这篇文章的作者切磋一下吧。

谣言粉碎机

http://www.guokr.com/article/43492/

支持一下，兼听则明！

搞个人崇拜的，从希特勒在斯大林，没有一个能为崇拜他们的人善始善终的，

可能会有短暂的光辉，而长远带来的则是“偏听则暗”的苦果，

为了自己在人群中的欢迎程度而乐此不疲的，

终究会为了这虚幻的光环走上欺骗的道路！

就解释到这里，大家都是明白人，

我不像某些人喜欢把自己的脑浆子往别人头盖骨里灌！

真伪还是让大家自己思考吧！

 

[远方]

回复: 转基因到底有没有毒性，加拿大研究人员说：

请注意，上贴对酶联免疫分析法（ELISA）的质疑正好说明了这个实验为什么出现大量异常现象，比如：在孕妇和胎儿血液里没有检测到[FONT=宋体]草甘磷(GLYP)，但在一些非孕妇(5%)的血液里有检测到， 然而其[/FONT][FONT=宋体]代谢物氨甲基磷酸(AMPA)在所有血液样本里均未检测到。再比如，在18%非孕妇血液里检测到了草铵磷，而孕妇和胎儿血液里未检出。这些结果在逻辑上说不通，因此用实验误差太大来解释是比较合理的。[/FONT]

 

[观山听海]

回复: 转基因到底有没有毒性，加拿大研究人员说：

所以称人家是谣言，现在还为时过早，需要再等几十年，而这期间，我不愿当小白鼠。

谨此。

我没说你说的是谣言， 是我搜到的那篇文章来自的目录是“谣言粉碎机". 别误会。

另外我还搜到：

BT基因来源的苏云金芽孢杆菌发现有100多年了，之所以名命为苏云金芽孢杆菌是因为最早发现在德国一个叫苏云金地方的面粉加工厂中，加工场的老板发现一些危害小麦和面粉的昆虫在吃小麦和面粉时死了这一现象，于是，有德国的微生物学家进行研究，发现造成害虫死亡的是一种芽孢杆菌，由于是在苏云金这个地方发现的，起名叫苏云金芽孢杆菌。此后，在上个世纪50年代后，开始作为生物农药广泛使用，到目前为止，还没有发现对人、动物和环境有不利的影响。可见，在我们的食品中，早就含有这种微生物，而且，我们也已经吃BT蛋白很长时间了

如果他们说的不对， 请指教。 谢谢。

 

[unusual]

回复: 转基因到底有没有毒性，加拿大研究人员说：

我没说你说的是谣言， 是我搜到的那篇文章来自的目录是“谣言粉碎机". 别误会。

另外我还搜到：

BT基因来源的苏云金芽孢杆菌发现有100多年了，之所以名命为苏云金芽孢杆菌是因为最早发现在德国一个叫苏云金地方的面粉加工厂中，加工场的老板发现一些危害小麦和面粉的昆虫在吃小麦和面粉时死了这一现象，于是，有德国的微生物学家进行研究，发现造成害虫死亡的是一种芽孢杆菌，由于是在苏云金这个地方发现的，起名叫苏云金芽孢杆菌。此后，在上个世纪50年代后，开始作为生物农药广泛使用，到目前为止，还没有发现对人、动物和环境有不利的影响。可见，在我们的食品中，早就含有这种微生物，而且，我们也已经吃BT蛋白很长时间了

如果他们说的不对， 请指教。 谢谢。

含量不够，所以虫都没死，
用转基因增加含量

一些金属，少量有益，多了有害，都有个接受程度。

 

[unusual]

回复: 转基因到底有没有毒性，加拿大研究人员说：

请注意，上贴对酶联免疫分析法（ELISA）的质疑正好说明了这个实验为什么出现大量异常现象，比如：在孕妇和胎儿血液里没有检测到[FONT=宋体]草甘磷(GLYP)，但在一些非孕妇(5%)的血液里有检测到， 然而其[/FONT][FONT=宋体]代谢物氨甲基磷酸(AMPA)在所有血液样本里均未检测到。再比如，在18%非孕妇血液里检测到了草铵磷，而孕妇和胎儿血液里未检出。这些结果在逻辑上说不通，因此用实验误差太大来解释是比较合理的。[/FONT]

这个反而证明检测没受系统误差的影响，
你想，为什么孕妇都没事？
如果间杂都有，倒是系统误差引起。

 

[诸春赏河晓]

回复: 转基因到底有没有毒性，加拿大研究人员说：

总算明白了什么叫"吃饱了撑了"的含义.

 

[萧了皮]

回复: 转基因到底有没有毒性，加拿大研究人员说：

吃的越来越奇怪，病也越来越古怪，就这样吧……

 

[观山听海]

回复: 转基因到底有没有毒性，加拿大研究人员说：

很多国家的食品监管机构在仔细评估了大量的科学研究以后，认为MON 810是安全的。

我觉得 50年或者一百年以后的结果 比 大量的科学研究 更可信

我们没有谈论MON810是否安全，别打岔。

我们在讨论一种质疑分析方法的声音， 可以参考远方同学贴出来的文章节选。

 

[远方]

回复: 转基因到底有没有毒性，加拿大研究人员说：

但是极少数的蛋白质的确有可能通过肠道进入人体，确实有可能诱发一系列的反应，比如免疫系统可能攻击它而产生过敏反应；或者其它长期性的反应，的确需要继续研究。

科学并非万能，历史上科学的自我否定有过多次。换句话说，人类终归要意识到自身的有限。

 

[观山听海]

回复: 转基因到底有没有毒性，加拿大研究人员说：

发言已经离开地球

 

[远方]

回复: 转基因到底有没有毒性，加拿大研究人员说：

这个反而证明检测没受系统误差的影响，
你想，为什么孕妇都没事？
如果间杂都有，倒是系统误差引起。

如果胎儿没有，可以说这些蛋白质通不过胎盘屏障；但孕妇没有完全没有道理。孕妇和非孕妇不存在对蛋白质吸收的选择性。

 

[unusual]

回复: 转基因到底有没有毒性，加拿大研究人员说：

你看别人的文章不仔细，有关半致死量那段的描述回答了你的问题

半致死量是一个概念
累计性又是一个概念
据称黄曲霉毒素是终身累计的，
所以在没死的情况下，排出体外和反应转变的速度也是一个因素。

你同样吃1/10半致死量的食盐和黄曲霉菌毒素
每周一次，吃二十周。
黄曲霉的死了，
食盐还活着。

我们无法知道/黄曲霉/bt蛋白/食盐的半致死量和累计性的真实情况，仅凭大公司的科技五毛？呵呵。
我还是采取保守策略。
在我看来人生最大的秘诀在于持续地坚持不断地做大概率事件。

 

[远方]

回复: 转基因到底有没有毒性，加拿大研究人员说：

实际上，同样没有人能肯定地说：杂交水稻吃了绝对对身体没有害处，只能说现有的科学认为没有害处，但杂交过程是不可控的，同样存在不可知的基因重组，性状转移。

所以，逃不过的，人类早就把自己套进去了，我们以为这个世界完全可以掌控，其实不然，而且后果很严重，呵呵。