基督真理，改变人心，改造人类

[阳光家园]

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我一直认为神是公正、理性、大度的，不管我信不信他，只要我心存善念多做善事，神不会把我送进地狱。

现实生活中，有人作恶多端，行贿公检法，不进监狱还活得自由自在；另外一个人，为人善良、遵纪守法，但就是从来不给公检法好处，结果进了监狱。这种事情不会有人认为是合理的。

 

[科学养猪]

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我一直认为神是公正、理性、大度的，不管我信不信他，只要我心存善念多做善事，神不会把我送进地狱。

现实生活中，有人作恶多端，行贿公检法，不进监狱还活得自由自在；另外一个人，为人善良、遵纪守法，但就是从来不给公检法好处，结果进了监狱。这种事情不会有人认为是合理的。

 

[科学养猪]

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虽然人很难全面准确领受神的旨意，但神的公义良善确是明明白白显明出来了。

恕我直言，这句话在逻辑上是矛盾的。

就好比我们不能光凭着秦始皇造过长城统一货币就说他是一个完美的好皇帝，而对于焚书坑儒这样的事情表示依然有他的良好用心只是我们凡人不能理解，一个道理。善恶的标准，应该是普通大众都能明白同意的，否则上帝就是在玩一个及其深奥的游戏，其本意是否是为了救赎天下人的灵魂就是一个巨大的问号了。

 

[科学养猪]

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这是被造物以神自居的心态去要求神。

神是自由的，祂也会喜欢所造的人是自由的，我想人要是被造成木偶的样子是不合祂的性情，祂的心意。

如果你是创造宇宙的神，你会不会用一个比较明确的方式，向你亲手造的生物传达信息？ 而且是非常重要的关于救赎灵魂的重要信息？ 你会不会像耶稣对他这些几乎是文盲的门徒说些完全不着边际的隐喻，要么是劈头盖脸的训斥这些渔夫和农民，像对待博士生一样的打哑谜？

上帝做的是一个对于人类最最重要的事情，为何要这么玄虚？难道上帝希望地球上的另2/3的人永远不明白他的意思？

 

[一庐春秋]

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我一直认为神是公正、理性、大度的，不管我信不信他，只要我心存善念多做善事，神不会把我送进地狱。

貌似你这个还是有条件做善事 为了不进地狱才心存善念多做善事？ 如果谁有这个境界：就算做遍善事还是得进地狱依然不放弃为善之心！ 那此人的境界就是神的境界了，如果此人有能力拯救世人，此人不是神谁是

哈哈，第一次进这个帖就逮到阳光抬个杠，闪了。实在无能力参与争辩

 

[科学养猪]

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貌似你这个还是有条件做善事 为了不进地狱才心存善念多做善事？ 如果谁有这个境界：就算做遍善事还是得进地狱依然不放弃为善之心！ 那此人的境界就是神的境界了，如果此人有能力拯救世人，此人不是神谁是

但凡是人，一定有私心和欲望。但并不是所有的人做善事是有牟利动机的。 比如我，平时力所能及帮点忙，救助些穷人，凭着良心。我不需要什么天堂的回报。 我衷心恳求上帝，如果有的话，让我精彩一生，无数经历，死后灰飞烟灭，不留一点痕迹。 如果上帝的本意是挑选顺服，刻意恭维，无脑接受的人去天堂的话，我报名自愿申请去地狱，阿门。

 

[richard cz]

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恕我直言，这句话在逻辑上是矛盾的。

就好比我们不能光凭着秦始皇造过长城统一货币就说他是一个完美的好皇帝，而对于焚书坑儒这样的事情表示依然有他的良好用心只是我们凡人不能理解，一个道理。善恶的标准，应该是普通大众都能明白同意的，否则上帝就是在玩一个及其深奥的游戏，其本意是否是为了救赎天下人的灵魂就是一个巨大的问号了。

秦始皇造长城统一货币就是完美的皇帝，你的思维很奇怪啊。而且你总是忘记造物主和被造物的区别。

虽然，人类无法全面认识明白神，但并不影响得救赎，因为得救赎不需高深智力只要信，事实是：许多人拒绝救赎，拒绝真神。

 

[richard cz]

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但凡是人，一定有私心和欲望。但并不是所有的人做善事是有牟利动机的。 比如我，平时力所能及帮点忙，救助些穷人，凭着良心。我不需要什么天堂的回报。 我衷心恳求上帝，如果有的话，让我精彩一生，无数经历，死后灰飞烟灭，不留一点痕迹。 如果上帝的本意是挑选顺服，刻意恭维，无脑接受的人去天堂的话，我报名自愿申请去地狱，阿门。

靠人无法为善。

 

[科学养猪]

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秦始皇造长城统一货币就是完美的皇帝，你的思维很奇怪啊。而且你总是忘记造物主和被造物的区别。

虽然，人类无法全面认识明白神，但并不影响得救赎，因为得救赎不需高深智力只要信，事实是：许多人拒绝救赎，拒绝真神。

你理解错了。 我只是举个例子表明，一个人，一个事，一个神是否是善还是恶，不能只用特例来证明。 在旧约上详细描述的上帝屠杀，人数之众， 手法之残忍，都是确确实实记载着的。 如果把它描述成一个神话股市中的人物，当然可以，但是把杀人如麻的形象比作具有大爱的父亲，实在令人难以接受。

拒绝救赎？ 拒绝真神？ 那你先得说明这是真神啊。 伊斯兰教徒也可以这样说你，RICHARD 不拜安拉，是拒绝救赎，拒绝真神。 你说是不是相同的逻辑？

 

[科学养猪]

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靠人无法为善。

请问天下有没有个非基督徒的好人？ 善人？

要么你拿出一个标准，你和我先来比较一下，你靠基督，我不靠。在任何方面你觉得可以占得优势的地方，我们讨论一下。或者你觉得在你人生哪些阶段，你没有上帝就无法支持下去的地方，我们也讨论一下。 你也可以用你教会里任何人的故事来支持你的观点，我也说我身边的故事，我们可以通过比较来证实上帝在人类活动中究竟起了什么巨大的左右，占有什么优势， 为什么非基督徒就无法找点灵魂。

 

[richard cz]

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你理解错了。 我只是举个例子表明，一个人，一个事，一个神是否是善还是恶，不能只用特例来证明。 在旧约上详细描述的上帝屠杀，人数之众， 手法之残忍，都是确确实实记载着的。 如果把它描述成一个神话股市中的人物，当然可以，但是把杀人如麻的形象比作具有大爱的父亲，实在令人难以接受。

拒绝救赎？ 拒绝真神？ 那你先得说明这是真神啊。 伊斯兰教徒也可以这样说你，RICHARD 不拜安拉，是拒绝救赎，拒绝真神。 你说是不是相同的逻辑？

圣经不是白话文，不能从表面字句理解，我不想对此多说了。

你甚至可以把民间的“跳大神”也当作神，那是你的事。

 

[richard cz]

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请问天下有没有个非基督徒的好人？ 善人？

要么你拿出一个标准，你和我先来比较一下，你靠基督，我不靠。在任何方面你觉得可以占得优势的地方，我们讨论一下。或者你觉得在你人生哪些阶段，你没有上帝就无法支持下去的地方，我们也讨论一下。 你也可以用你教会里任何人的故事来支持你的观点，我也说我身边的故事，我们可以通过比较来证实上帝在人类活动中究竟起了什么巨大的左右，占有什么优势， 为什么非基督徒就无法找点灵魂。

都是罪人，基督徒是蒙恩的罪人。

 

[科学养猪]

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都是罪人，基督徒是蒙恩的罪人。

这是你认的， 我和其他50亿人不认这个荒谬的欲加之罪。

 

[科学养猪]

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圣经不是白话文，不能从表面字句理解，我不想对此多说了。

你甚至可以把民间的“跳大神”也当作神，那是你的事。

所以请问， 上帝要做的是拯救人类的大事情， 为什么要搞的如此复杂，也许你是双博士所以明白， 像我们这样的普通人，上帝就放弃了吗？ 其他几十亿人不认同上帝，上帝也是明白的吧， 他就不救了？ 上帝的本来动机是选精英选顺民的吗？ 你说的大爱，公正，在哪来呢？

 

[richard cz]

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所以请问， 上帝要做的是拯救人类的大事情， 为什么要搞的如此复杂，也许你是双博士所以明白， 像我们这样的普通人，上帝就放弃了吗？ 其他几十亿人不认同上帝，上帝也是明白的吧， 他就不救了？ 上帝的本来动机是选精英选顺民的吗？ 你说的大爱，公正，在哪来呢？

我之前的帖子已有提及。

 

[科学养猪]

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上帝殚精竭虑，想出一个办法，用投胎被抓吊死复活这一系列复杂令人难以置信的方式，为了让人类明白他死亡的意义，是吗？ 那么结果呢？ 地球2/3的人坚决不认同基督，1/3的人的理解天差地别，为此还不惜战争，屠杀。 上帝总该知道吧？ 好了，要传达这样一个重要的救赎精神，怎么结果如此糟糕呢？ 是不是传的方式错误了？ 上帝准备怎么做呢？ 这个最最重要的任务不做，难道上帝只管一些基督徒婆婆妈妈的小事情，比如说感冒发烧找工作，谁说阿门就帮谁？ 这样的上帝也太低俗了些吧？ 请麻烦解释下。

 

[科学养猪]

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我之前的帖子已有提及。

请麻烦告诉我第几贴，我可以去查询，再来讨论。

 

[richard cz]

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请麻烦告诉我第几贴，我可以去查询，再来讨论。

#3076

 

[科学养猪]

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秦始皇造长城统一货币就是完美的皇帝，你的思维很奇怪啊。而且你总是忘记造物主和被造物的区别。

虽然，人类无法全面认识明白神，但并不影响得救赎，因为得救赎不需高深智力只要信，事实是：许多人拒绝救赎，拒绝真神。

你理解错了。 我只是举个例子表明，一个人，一个事，一个神是否是善还是恶，不能只用特例来证明。 在旧约上详细描述的上帝屠杀，人数之众， 手法之残忍，都是确确实实记载着的。 如果把它描述成一个神话股市中的人物，当然可以，但是把杀人如麻的形象比作具有大爱的父亲，实在令人难以接受。

拒绝救赎？ 拒绝真神？ 那你先得说明这是真神啊。 伊斯兰教徒也可以这样说你，RICHARD 不拜安拉，是拒绝救赎，拒绝真神。 你说是不是相同的逻辑？

对＃3076
我已经回答你了。 我没有认同秦始皇， 我是用这个反例来说明你说上帝是至善这句话不正确。 因为你，作为人，无法理解上帝的行为，和人类认同的善恶标准不一样，所以你不能说上帝是至善的。

 

[科学养猪]

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虽然，人类无法全面认识明白神，但并不影响得救赎，因为得救赎不需高深智力只要信，事实是：许多人拒绝救赎，拒绝真神。

请问有没有这种可能，地球上存在另一个RICHARD 和你相同相近的学识，脾气，阅历，智商，在阅读完圣经佛经可兰经或者其他后，不认同基督耶稣呢？

如果有这种可能，那么就是说一本圣经对于一个普通人，一个愿意学习的人居然完全不同的作用，完全不同的理解。这是否反过来证明了圣经的不可靠性？不值得研究？ 因为上帝的本意是让全人类明白他的意图。