基督真理，改变人心，改造人类

[北京范德彪]

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当然知道， 这还用问吗？

克哥还要另外一场别迟到了事毕好好休息饱餐猪制品后再战猪哥

 

[科学养猪]

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当然知道， 这还用问吗？

如果他知道每个人最终的选择，那么信和不信耶稣有什么区别？ 你出生一刹那，也许还是受精卵的时候已经注定去天堂，那你信李洪志，信菩萨，又有什么关系？

请教。

 

[richard cz]

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Richard你的根本错误是把一本书里写的东西，完全无思考过程的接受。 为什么呢？我说几个句子你就明白了：
1）从《西游记》上有关如来佛祖的描述看，个人认为神必然是全能的、无限的和完美的。

2）从《封神榜》上有关原始天尊的描述看，个人认为神必然是全能的、无限的和完美的。

大家不是一定要否定你那个2000年古代部落神， 大家想知道是不是什么人捧起一本书，就可以断定这本书中写的神仙是最厉害的。需要推导过程。 所以你对任何人提出任何其他神，你都采取鸵鸟政策装作不见是自欺欺人的。 你完全可以看出上面我说的2句话存在错误，这也正好是我们对你的判断一样。

如果一个小孩子，拿着他爸爸刚刚给他的一把木剑就说这是世界上最厉害的剑，情有可原。 毕竟是孩子。 但你高举圣经，拒绝其他一切，连讨论都害怕，就是可悲了。

三思啊。

你根本的错误，是把圣经当一般小说。

 

[科学养猪]

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刚才我问你的是他知不知道任何人最终谁会背叛他，谁会归顺他。这是最最重要的事情，对吧？ 难道上帝只是为了关心你头发是几根才存在的？

换个方式问吧，请问Chris，上帝知道不知道你最终死后灵魂会去哪里 ？ 天堂或是地狱。

当然知道， 这还用问吗？

如果他知道每个人最终的选择，那么信和不信耶稣有什么区别？ 你出生一刹那，也许还是受精卵的时候已经注定去天堂，那你信李洪志，信菩萨，又有什么关系？

请教。

请Chris 注意这里的逻辑。 如果上帝知道每个人最终的选择和归宿，那么我们每个人，无论信什么，做什么都是没有意义的。去天堂的必然去天堂，下地狱的必然下地狱。因为已经定好了。

请解释下你在这里高喊“哈利路亚” 的意义在哪里？ 劝人去教堂的意义在哪里？

 

[richard cz]

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如果他知道每个人最终的选择，那么信和不信耶稣有什么区别？ 你出生一刹那，也许还是受精卵的时候已经注定去天堂，那你信李洪志，信菩萨，又有什么关系？

请教。

是神拣选你，不是你拣选神。

 

[科学养猪]

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你根本的错误，是把圣经当一般小说。

是一本很不错的小说，和西游记有一拼。只是这中东文化花了好多时间去阅读研究，特别是公元一世纪到3世纪时候的犹太风俗，家庭组成形式，奴隶制度和公共伦理共识，还有罗马当局对宗教的容忍度，实在是比较枯燥， 不过我还算看了些，了解了当时写新约的这么多作者是怎么想的。

不错的小说。 建议你多读下，这样就不会言之无物了。

 

[北京范德彪]

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是神拣选你，不是你拣选神。

顶海选贴

 

[科学养猪]

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是神拣选你，不是你拣选神。

请注意逻辑。既然神挑选你， 你做什么信什么都没关系。因为上帝早知道你会最终背叛他还是归顺他。也就是说上帝知道故事结局，电影的高潮部分，那么前2个小时怎么折腾都不影响结局。

 

[richard cz]

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你不知道没完没了问类似问题多无聊吗？

 

[北京范德彪]

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是一本很不错的小说，和西游记有一拼。只是这中东文化花了好多时间去阅读研究，特别是公元一世纪到3世纪时候的犹太风俗，家庭组成形式，奴隶制度和公共伦理共识，还有罗马当局对宗教的容忍度，实在是比较枯燥， 不过我还算看了些，了解了当时写新约的这么多作者是怎么想的。

不错的小说。 建议你多读下，这样就不会言之无物了。

到头来可能猪哥被聘为神学院终身客座教授克哥含冤退党

 

[Chinese Canadian]

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到头来可能猪哥被聘为神学院终身客座教授克哥含冤退党

看一下少林寺驻武当山办事处大神父王喇嘛真身

 

[科学养猪]

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请Chris 注意这里的逻辑。 如果上帝知道每个人最终的选择和归宿，那么我们每个人，无论信什么，做什么都是没有意义的。去天堂的必然去天堂，下地狱的必然下地狱。因为已经定好了。

请解释下你在这里高喊“哈利路亚” 的意义在哪里？ 劝人去教堂的意义在哪里？

标记一下，怕 Chris 忘记话题。

 

[北京范德彪]

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看一下少林寺驻武当山办事处大神父王喇嘛真身

顶总部领导一勺烩贴

 

[科学养猪]

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到头来可能猪哥被聘为神学院终身客座教授克哥含冤退党

我差远了。小葡萄才是不世之才。

Richard 虽然不通圣经，既搞不明白也说不清楚，所以当我问这上帝是否知道谁最终是去天堂的时候，他狡猾地选择逃避，最后实在躲不了，就赌了一把，说上帝选择不知道。 结果你也看到了，几个问题过去，他又只能说些无边际的话了。

Chris 思路比Richard 好些，还算通晓圣经，在看到Richard 的选择似乎结果不好后，毅然采取相反策略，说上帝连人的头发都知道几根，当然知道所有人的结局。又引用了大量圣经作为旁证。 于是我又提了些后续的问题，Chris终于发现也是一条不归路。他肯定现在很懊丧，当时赌错了。

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纯属虚构，请勿对号入座。

 

[阿吾]

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这个是不是对自己要求过于高了假定就算是一半的教徒都能这样作到的话好家活这个世界早就大同了

在人看来的确是很高，在神看来不过是回到人本应有的形象。

圣经是一本不谄媚人性的书，从头至尾，神将人安置在被告的位置上，读的时候会让人感觉很不舒服，没办法，苦口良药啊。

 

[fishyyy]

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你这个说得已经离题太远了。

因为我紧扣主题的发言都被您溜边闪走了，我差点以为在这里发言的文化必须要离题远才行呢，加上范兄一直配合我这个观点，不好意思，不好意思，那咱们不离题，回来讨论我之前请教仁兄的问题。这次是我第三次虚心的，重复的请求指教了。

我讨论有限无限的时候根本没神不神的事，我只是说，“无限只能有一个”这种说法本身就有了界限，就已经不再是无限了。我会非常希望看到针对这一观点的讨论，对我的评判和批驳，因为这些会使我的思路更加成熟。

但是您没有，而是抛出另一个看似很有力量，但是实际和原来不相关，对解决原探讨问题没有意义的新问题。而且，您在里面加入了一个神，我们俩可能理解不是100%一致的一个字

神在不同时间地点人物下，意义不同。比如，印度神油，各路神仙，精神病和神经性皮炎这四个词里的神就不一样。同样，有限和无限在不同语境的理解也不同，数论里的“无限不循环小数”和以及“立牌我听到立未啊sir唱gei歌，热情奔放，创意无限”这两句话里的无限也不一样。

而且，你说我去教堂，你是指我在旅游时去买门票参观圣母大教堂，还是每周日去家门口的教堂做弥撒做崇拜或去华人教会和老太太一起喊口号喊阿门呢？而且这个和我们进行的，有限和无限之间的论述有什么联系呢？

回到您这个问题。

如果根本没有神，你这个问题我回答有限无限都没有意义。（我的体系里，逻辑学说一个命题的前提如果为假，那后半句无论是真假，该命题都为真。比如下面两句都是真的：（1）如果现在我在中国境内，那孔子就是韩国人。（2）如果现在我在中国境内，那孔子就不是韩国人）

当然，我想您抛出这个问题不是为了给我出脑筋急转弯，而是因为你的体系里，神是存在的。这不是显而易见，连小浣熊梅花鹿都知道的道理吗！所以，您给了我一个你的体系里”为真“的前提。

那好，我也和您学习，不回答您的问题，先夸您是有备而来，然后抛出一个问题来迎战：

您认为神的定义是什么呢？有限和无限都是什么定义呢？

请别跟我说让我自己学习圣经研究定义。在圣经里，这些都是公理了，我要是把圣经当成公理发展我的三观，那我自然就要和你一起在这个自完备的体系里，高唱这首only you了。谢天谢地（这句话里这个天和地，是不是和您的神有一定的等同性？），我现在的三观还没被毁到需要另一套体系的程度。

我好像还应该学学您跑题的能力，所以我再加一个问题：

您觉得神有没有自主意志呢？

最后，祝大家周末愉快。

再最后，中东的帅哥真的是太帅了……

 

[北京范德彪]

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在人看来的确是很高，在神看来不过是回到人本应有的形象。

圣经是一本不谄媚人性的书，从头至尾，神将人安置在被告的位置上，读的时候会让人感觉很不舒服，没办法，苦口良药啊。

搁谁往被告席里这么一锁恐怕都不舒服

 

[阳光家园]

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因发现溶酶体而获得1974年诺贝尔生理学奖的比利时生物学家克里斯汀·德迪夫（Christian de Duve），在5月4日选择了安乐死。他出生于1917年，在生命的最后几周，他给自己的朋友写信告诉了他们自己选择安乐死的原因，并在子女到齐之后执行了安乐死，享寿95岁。在比利时安乐死已经合法化。

信中提到：“在家中跌倒后，便决定选择自己结束生命。要说我不怕死，那是夸大其词，但我不怕死后的世界，因为我不是教徒。当我消失时，就是消失了，什么也不会留下。”

克里斯汀·德迪夫（Christian de Duve），比利时生物学家，他主要的研究领域是生物化学与细胞生物学，1974年因细胞的结构和功能组织方面的发现与阿尔伯特·克劳德、乔治·埃米尔·帕拉德分享了诺贝尔生理学或医学奖。

 

[阿吾]

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因发现溶酶体而获得1974年诺贝尔生理学奖的比利时生物学家克里斯汀·德迪夫（Christian de Duve），在5月4日选择了安乐死。他出生于1917年，在生命的最后几周，他给自己的朋友写信告诉了他们自己选择安乐死的原因，并在子女到齐之后执行了安乐死，享寿95岁。在比利时安乐死已经合法化。

信中提到：“在家中跌倒后，便决定选择自己结束生命。要说我不怕死，那是夸大其词，但我不怕死后的世界，因为我不是教徒。当我消失时，就是消失了，什么也不会留下。”

克里斯汀·德迪夫（Christian de Duve），比利时生物学家，他主要的研究领域是生物化学与细胞生物学，1974年因细胞的结构和功能组织方面的发现与阿尔伯特·克劳德、乔治·埃米尔·帕拉德分享了诺贝尔生理学或医学奖。

愿他安息！

他的不怕是建立在“消失时，就是消失了，什么也不会留下”基础上的，
内心里是否是这么坚定的认为很难说，否则不会这么强调的，这如同我们经过墓地要大声唱歌一样。

而事实是否如此就很更难说了。

 

[阿吾]

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搁谁往被告席里这么一锁恐怕都不舒服

没办法，如果你是被造的，又做错了事，被管教是理所当然的，
“神凭什么”类的犟嘴是很没力量的。