基督真理，改变人心，改造人类

[咕咚咕咚]

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博爱的是神，锋芒尖锐的是人，只好尽力把他们区分开来了。

不过有时候，你处在一些基督徒中，真的很累，心累。

我也这么跟我在国内是普通党员的弟弟说的, 叫他参加组织生活的时候, 要区分开马克思,恩格斯与那些贪官污吏的区别. 相信共产主义是美好的.

 

[我的梦想我的路]

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问题是一个文章，一个文学作品，或者哲学丛书，寓言故事，就是写的再好，写的再精妙，也依然是文学，传记和寓言。 比如我国的《 论语》 《大学》 《诗经》《离骚》《洛神赋》。 从中汲取营养无可厚非， 但是要上升到宇宙至高理论，未免太过自以为是，自作多情。 你说呢 ？

回大人

是

YES SIR

 

[我的梦想我的路]

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我也这么跟我在国内是普通党员的弟弟说的, 叫他参加组织生活的时候, 要区分开马克思,恩格斯与那些贪官污吏的区别. 相信共产主义是美好的.

必须的

否则真是没法活了

 

[阿吾]

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我知道，贴1的问题，你会引出你很久以前贴2的内容，这些跟你昨天问我贴3的内容大致内容都差不多，都是关于人怎么神的。
我在我回你的贴3时想我已经基本谈了自己的想法，我再把它贴回来，你再看看。

我想总结一句，
无条件的相信上帝的善，分阶段地明白的善，时间在神手里。
也许这就是信仰吧。

回帖3
----------------
在此一并回了。

神说“我对你们说地上的事，你们尚且不信，若说天上的事，如何能信呢？”

关于有限去认识无限或者说我们怎么去认识神的启示以及如何掌管万物，我想应该要分几种情况。

-神没有启示给我们的部分，按经文说是天上的事。

-时候还没到目前还不是很明显部分。 在神的救赎计划中，有很多我们不知道不理解的部分，那是时间还没到，
这是一场征战，还在过程中，时间在神手里，按你说的时间会证明。

-很明显地启示了部分，但我们不信，不遵从，
耶稣说，律法归结起来就两条，爱神，爱人(爱人如己)，可又有多少人能真正做到爱人如己呢；
遵循‘以眼还眼，以牙还牙’准则的我们，又能在多少程度上能理解，接受和做到“爱你的仇敌，打右脸给左脸”呢，
以爱制恶，是对恶唯一深刻的否定，“以恶抗恶”不过是对恶的复制，对恶的投降。

处在此岸的你我是永远无法看清彼岸的一草一木的，既然承认了人的有限，看不清也是很正常的，
基督指明了去往彼岸的路，需要做的是遵循这条路，等待着时间的来临，
也许这就是信仰吧。

当然你可以不Care，可以说都是一出，可以选择你认为对的路，这是都是个人的选择。
而对基督徒来说，这是唯一的路，而且相信时间会证明。

--------------
贴1

请问人类能够区分上帝的善恶标准吗？

贴2

[FONT=宋体]遇到这个问题，一般的基督徒会用他们的最后一招，说：上帝是善的，但这个善是我们无法理解的，也就是说，用我们人的善恶观来界定上帝是善是恶乃是了无意义的。这一围魏救赵之说，真的看上去很不错，让很多教徒大松了一口闷气。[/FONT]
[FONT=宋体]
[/FONT]
[FONT=宋体]但这依然错误。为什么这么说呢？因为，既然基督徒能声称“上帝是善的”，就说明他们有能力区分善与恶。（否则，若他们无法区分善恶，那么又如何能进行判断上帝是善的呢？）但是他们的推理结果却恰恰在明示，人类无法正确区分善恶（上帝的善恶人类无法理解），那么这[/FONT]
[FONT=宋体]一命题乃是自相矛盾，前后冲突的伪命题。[/FONT]


[FONT=宋体]当然我可能说的不对，请基督徒指教： 你能区分上帝的善恶观吗？ 如果能， 南京大屠杀的时候上帝在哪里呢？ 如果不能，你们天天说上帝爱你们，耶稣就是爱，从哪里体现的呢？[/FONT]

贴3

这段话似是而非。 我关心的是一致性。 既然上帝通过圣经给人类启示，那么我们只能依靠逻辑和推理，靠我们人类所能理解的善恶来区分。

a)如果上帝的思维体系和人类逻辑体系不一致， 那么我们只能说这是一个无法让我们人类理解的神， 那么任何神迹都是不可信的，任何和上帝的沟通，祈祷的内容都是徒劳无益的。 因为你不知道上帝的标准是什么。 举例说，你在上飞机前祈祷旅途平安， 但这是完全没有意义的，因为上帝既然允许这么多飞机掉下来包括基督徒不能幸免的话， 显然上帝并不认为飞机失事是一件“ 坏事情” 。

b)如果是另一种情况。 上帝在地球上需要表现的是用人类的逻辑思维来理解的，就像圣经上耶稣对着12几乎是文盲的门徒们谆谆教导一样的话，那么纳粹的集中营， 柬埔寨的大屠杀，南京大屠杀，应该和人类的平安喜乐都应该归功于这个神。

这就叫做一致性。

 

[科学养猪]

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人类一思考 上帝就发笑

是啊， 特别是人类居然还自认为能够明白上帝的善恶标准，还为上帝创造善恶标准，于是世界的罪恶就这样“人为”地出现了。

我相信《圣经》的作者们肯定没想到这样的结局，实际上造成了如此多的纷争，个个都以上帝钦定传教人，说出的话是真理。 是吗？人类能凭一本书明白上帝的意思？ 这个上帝居然要如此desperate以至于必须下凡死一回才能让人明白宇宙真理，这个上帝也真是挺糟糕的。 非常匪夷所思的招数， 问题是居然还没有成功。

不多说了， 我今天赚了200快，就是好就是好就是好。

 

[我的梦想我的路]

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是啊， 特别是人类居然还自认为能够明白上帝的善恶标准，还为上帝创造善恶标准，于是世界的罪恶就这样“人为”地出现了。

我相信《圣经》的作者们肯定没想到这样的结局，实际上造成了如此多的纷争，个个都以上帝钦定传教人，说出的话是真理。 是吗？人类能凭一本书明白上帝的意思？ 这个上帝居然要如此desperate以至于必须下凡死一回才能让人明白宇宙真理，这个上帝也真是挺糟糕的。 非常匪夷所思的招数， 问题是居然还没有成功。

不多说了， 我今天赚了200快，就是好就是好就是好。

最后一句才是重点阿

我一会去赚一百块

 

[咕咚咕咚]

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这个帖不错。

如可能，有请谈谈两大律法之另一律法。

这个我倒是能够理解, 耶稣之所以与其他人不同,是因为他高贵的出身-神二代, 而我等罪人, 无论再修练,在这个属世的地球上,是不可能纯洁圣洁的,因为我们的出身, 都是罪人二代,罪人三代, 基督教给我们描绘的是天堂里的美好.

 

[北京范德彪]

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大伙儿周末还加班学习辛苦啦要不放松一下谈一下印度神油的问题

 

[北京范德彪]

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这个我倒是能够理解, 耶稣之所以与其他人不同,是因为他高贵的出身-神二代, 而我等罪人, 无论再修练,在这个属世的地球上,是不可能纯洁圣洁的,因为我们的出身, 都是罪人二代,罪人三代, 基督教给我们描绘的是天堂里的美好.

这怎么听着跟喇嘛教似的

 

[科学养猪]

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我知道，贴1的问题，你会引出你很久以前贴2的内容，这些跟你昨天问我贴3的内容大致内容都差不多，都是关于人怎么神的。
我在我回你的贴3时想我已经基本谈了自己的想法，我再把它贴回来，你再看看。

我想总结一句，
无条件的相信上帝的善，分阶段地明白的善，时间在神手里。
也许这就是信仰吧。

回帖3
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在此一并回了。

神说“我对你们说地上的事，你们尚且不信，若说天上的事，如何能信呢？”

关于有限去认识无限或者说我们怎么去认识神的启示以及如何掌管万物，我想应该要分几种情况。

-神没有启示给我们的部分，按经文说是天上的事。

-时候还没到目前还不是很明显部分。 在神的救赎计划中，有很多我们不知道不理解的部分，那是时间还没到，
这是一场征战，还在过程中，时间在神手里，按你说的时间会证明。

-很明显地启示了部分，但我们不信，不遵从，
耶稣说，律法归结起来就两条，爱神，爱人(爱人如己)，可又有多少人能真正做到爱人如己呢；
遵循‘以眼还眼，以牙还牙’准则的我们，又能在多少程度上能理解，接受和做到“爱你的仇敌，打右脸给左脸”呢，
以爱制恶，是对恶唯一深刻的否定，“以恶抗恶”不过是对恶的复制，对恶的投降。

处在此岸的你我是永远无法看清彼岸的一草一木的，既然承认了人的有限，看不清也是很正常的，
基督指明了去往彼岸的路，需要做的是遵循这条路，等待着时间的来临，
也许这就是信仰吧。

当然你可以不Care，可以说都是一出，可以选择你认为对的路，这是都是个人的选择。
而对基督徒来说，这是唯一的路，而且相信时间会证明。

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贴1


贴2


贴3

你说似乎有道理。但是，你回答了我上面的3个问题了吗？我看了2遍，还是没找到。大致我看出你想说你也不清楚，慢慢会搞明白的。 世界上有很多哲学，艺术，体育一辈子都搞不明白的，你怎么就肯定基督是真理了呢？ 你不是也不肯定吗？要不麻烦请您简短回答下：

你认为上帝知不知道你wjtwj最终死后灵魂会去哪里吗？

 

[我的梦想我的路]

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这个我倒是能够理解, 耶稣之所以与其他人不同,是因为他高贵的出身-神二代, 而我等罪人, 无论再修练,在这个属世的地球上,是不可能纯洁圣洁的,因为我们的出身, 都是罪人二代,罪人三代, 基督教给我们描绘的是天堂里的美好.

我们再修炼也没用的

上帝旁边的位置都占满了

 

[科学养猪]

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这个我倒是能够理解, 耶稣之所以与其他人不同,是因为他高贵的出身-神二代, 而我等罪人, 无论再修练,在这个属世的地球上,是不可能纯洁圣洁的,因为我们的出身, 都是罪人二代,罪人三代, 基督教给我们描绘的是天堂里的美好.

这个视角倒挺独特的。

 

[我的梦想我的路]

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这怎么听着跟喇嘛教似的

喇嘛教你也懂

 

[richard cz]

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不是没必要是你无法继续在非圣经的逻辑体系里自圆其说了而已。您的反应是我预见到了的，不好意思，把您推到了一个不舒服的位置。

在我的世界观里，我现在对神的认识是正确的。神只是一个中文字而已，是中国人创造的，不是以色列人创造的。

而且我们讨论的最初是，是否“无限只能有唯一的一个“这种说法本身就已经”有限“了？其实本来这里面湿里干里都没有你那位帅哥神什么事。但是你既然联系到了，那我问一下，你说过，人都无法揣测你的那位帅哥神的能力，那为什么您就那么笃定的替帅哥限制死了无限只有”唯一“的一个？逻辑不是帅哥定的吗？不是帅哥想怎么就怎么吗？不是全能吗？不是他老人家想有几个就有几个吗？

而且，就算唯一和无限对应的是虚空，那为什么不能去拜那位四个老妈子抬着，被天残脚熏得直咳嗽，还一直解释不是肾虚是空虚的空虚公子呢？那家伙说实话虽然不是肌肉男，但是也算小白脸嘛。

你既然说服不了我，就说服不了和我一样在圣经文化圈外面的人。

如果只能对神有“你认为正确”的认识之后才讨论，那其实就没啥讨论的了。意见都统一了不是。

鉴于基督教各派别也对神没有统一认识，我想如果您想大家一起唱only you，你只能和同一教派，最好同一教堂出来的朋友讨论了。您要是信东正帮，您可别和摩门派的讨论。

本帖不是以有神为前提。这一点事实，不会以你陈述两次“此讨论以有神为前提”而发生任何变化。

就像我说“我今天赚了200块就是好就是好就是好”不管我在几个帖子里说几遍，说的多慷慨激昂语重心长，都和范兄，养猪兄，和兄台您今天中午准备吃啥，一毛钱关系都没有。

我的意思你知道是什么吗？

本帖当然没说以有神为前提，但对神是有限还是无限这个议题讨论是有前提，即有神论。你看帖不认真。

那对什么是神总要有个某种界定吧，这个界定不搞清楚如何讨论。讨论半天都不知道讨论什么，你把乱七八糟的东东也当作神，这样的讨论有什么意义。

 

[科学养猪]

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我的意思你知道是什么吗？

本帖当然没说以有神为前提，但对神是有限还是无限这个议题讨论是有前提，即有神论。你看帖不认真。

那对什么是神总要有个某种界定吧，这个界定不搞清楚如何讨论。讨论半天都不知道讨论什么，你把乱七八糟的东东也当作神，这样的讨论有什么意义。

我今天赚了200块就是好就是好就是好

 

[绿水清泉]

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先贴上经文，有空会再写点什么。

12:28有一个文士来、听见他们辩论、晓得耶稣回答的好、就问他说、诫命中那是第一要紧的呢。
12:29耶稣回答说、第一要紧的、就是说、以色列阿、你要听。主我们　神、是独一的主。
12:30你要尽心、尽性、尽意、尽力、爱主你的　神。

12:31其次、就是说、要爱人如己。再没有比这两条诫命更大的了。 12:32那文士对耶稣说、夫子说、　神是一位、实在不错。除了他以外、再没有别的　神。
12:33并且尽心、尽智、尽力、爱他、又爱人如己、就比一切燔祭、和各样祭祀、好的多。
12:34耶稣见他回答的有智慧、就对他说、你离　神的国不远了。从此以后、没有人敢再问他什么。

谢谢

 

[我的梦想我的路]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

我今天赚了200块就是好就是好就是好

非常好

 

[绿水清泉]

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我也这么跟我在国内是普通党员的弟弟说的, 叫他参加组织生活的时候, 要区分开马克思,恩格斯与那些贪官污吏的区别. 相信共产主义是美好的.

哎呀，你太有才了。

 

[我的梦想我的路]

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谢谢

要爱神

要爱人如己

如果大家真正做到这一点

基本就不用再这里辩论了

每个人都在以自己的观点出发 标榜正义公正真理

就是有神 也早被气懵了

 

[richard cz]

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我今天赚了200块就是好就是好就是好

老毛病：人云亦云。