基督真理，改变人心，改造人类

[科学养猪]

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各位好，这么晚了还有人在回帖，哪我也写几句。

想先就fishyyy贴了很多次的内容说一点我的看法，不好意思fishyyy，在这贴回你的贴，
我完全同意fishyyy说的体系不同，语境不同，
但我的角度是，既然是语境不同，哪为什么要用你的语境解释我的东西呢？我认为哪叫鸡学鸭话。
所以说要学数学，必须用数学的逻辑和语境，
要寻求神，就要用宗教信仰的逻辑和语境。
​
所以我会一如既往的用我们的逻辑和语境说出自己的看法，
如果你是愿意和真心寻求神的，你就需要进入我们的语境，你自然就会明白的，也许不是现在。
​
回到你的问题，其实我相信你早已知道了我们的答案，只不过是没有成为你的答案，
原因有很多，刚才说的也许就是一个。
​
你的问题既然是全知，全能，全善的神，为什么还让我们看到种种悲剧和苦难 ？
因为自己没有什么新意，我还是转一篇自己比较认同的文章吧。有兴趣话可以看一看。
为何有死亡与苦难？
http://creation.com/why-is-there-death-and-suffering-chinese-simplified#txtRef3

另外，打劫的例子，不需要问上帝，用上帝放在我们里面的良心即可。

我看了你的链接，说实话，和所有类似文章一样。完全是不知所云。

实际上，在这里对话，无非是想用最平实的大白话来说明人类日常生活中的常识。 现在根据你的解释，或者其他基督徒的解释，（排除故作玄虚的可能）似乎是用最深奥的知识层面，要求用非常精妙的高智商来理解上帝的信息。 但别忘了，按照基督徒说法，上帝大爱人类，迫切希望人类了解它的意思。 所以无法想象， 一个创作宇宙的神，必须出此下策，死一回来换回人类明白。 结果这个方法居然还没有成功。 只有像你这样非常知书达理，百毒不侵才被上帝选中，上了船。 其他50亿人，无论他们的智商，情商，社会阅历，人生感悟，职业，伦理道德水准，都无法认同这个上帝。 我很好奇地问一句， 你到底对这现象是什么看法： 感叹自己聪明之极感悟了真理，被上帝选中上了船？

回到主题：用原罪，或者必死的解释根本不通。 且不说亚当夏娃根本没有选择的机会 （ 放一口热锅在房间让什么不懂的孩子一个人呆在房间，即便警告一万次，最后导致孩子受伤，很明显是家长失职或者故意犯罪）， 上帝造出如此神经系统，情感的生物，完全应该知道人类抵御诱惑的能力， 用一种近似虐待的冷酷方式还要求这样的生物感谢他跪拜他，并用死亡来危险人类的神是非常可恶的。

对不起，这是我看了你链接后的感悟，我要说实话，连同其他50亿你认为弱智，没有开悟的人群一样，我们不能为了讨好一个神说假话。 即便让你们基督徒畅所欲言地讨论，我估计对上帝的理解也将是千奇百怪的。 所以，你有点说对了。 时间在神的手里，谁下地狱谁上天堂还真不一定呢。

 

[科学养猪]

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各
另外，打劫的例子，不需要问上帝，用上帝放在我们里面的良心即可。

既然谈到良心 请问，当日本鬼子强奸中国妇女的时候， 上帝是要为了向传达一个什么样的信息才不出手制止的呢？ 就是因为人必须死的吗？ 这时候你的良心和上帝的良心是否一致呢？

假入你家孩子生出来是个畸形儿， 你认为上帝造他出来是为了向谁传达一个怎样的“爱”呢？为了让你明白人世间的苦难吗？ 真巧隔壁邻居家只信观音，子孙满堂，福禄寿喜，你说上帝为什么不让他尝尝人世间的苦难呢？

 

[科学养猪]

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我觉得用“基于圣经（或者佛经，或者古兰经）公理建立的思维体系”能把你这个问题给解释圆了……前提是，我们要想解释圆这个，咱俩（说的和听的）都得改用另一套不同的思维方式和因果关系去理解。

你这问题好像在俩个信奉同一种教的信徒之间，从来就不是问题。就好像虚数这个概念在小学数学中根本就不存在。

不过我目前还不想改我的三观，现在在我自己这个坑里玩的还挺舒服，暂时还不想去别的坑里玩。

期待有能人，受到主的启示，或者被天堂满溢出来的荣光照耀到，能在非基于圣经公理的逻辑体系内解决养猪提出的这个哥的爸喝问题。这个问题确实是老大难，堪称家园网上的一颗璀璨明珠，有数千楼在此贴里见证了N大于等于四名圣斗士看后皆高呼一声啊呀我的神啊低头紧走绕道而行。

谢谢提醒。 我想试下其他的方法救救这群人。 跟着他们的思路走，讲道理，让他们自己推理下去走到死胡同就真的明白了。 以前用的是你的方法，用重药，觉得他们接受不了，毕竟我们目的还是为了治病救人。

 

[咕咚咕咚]

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觉得养猪的很有潜质，如果有一天真的蒙主诏恩，会是真正的，绝对有信仰的忠实信徒。而不是个人觉得很多的所谓的基督徒，听了几次布道，就感动得内牛满面，然后就安排受洗，然后就把教会当成组织，吃喝玩乐，顺便崇拜下天上的主。

按圣经上说，基督徒应该是谦卑低调的，有可能很多基督徒在传福音的工作中，并没有按照主的喜悦的方式去做。希望基督徒在传福音遇到困难时，多想想为什么别人不信？是不是自己对圣经的理解根本就不到位，以至瞎传，误传。好像圣经里有个地方也说过，瞎子带瞎子，必定一起跌倒。

 

[我的梦想我的路]

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觉得养猪的很有潜质，如果有一天真的蒙主诏恩，会是真正的，绝对有信仰的忠实信徒。而不是个人觉得很多的所谓的基督徒，听了几次布道，就感动得内牛满面，然后就安排受洗，然后就把教会当成组织，吃喝玩乐，顺便崇拜下天上的主。

按圣经上说，基督徒应该是谦卑低调的，有可能很多基督徒在传福音的工作中，并没有按照主的喜悦的方式去做。希望基督徒在传福音遇到困难时，多想想为什么别人不信？是不是自己对圣经的理解根本就不到位，以至瞎传，误传。好像圣经里有个地方也说过，瞎子带瞎子，必定一起跌倒。

 

[北京范德彪]

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觉得养猪的很有潜质，如果有一天真的蒙主诏恩，会是真正的，绝对有信仰的忠实信徒。而不是个人觉得很多的所谓的基督徒，听了几次布道，就感动得内牛满面，然后就安排受洗，然后就把教会当成组织，吃喝玩乐，顺便崇拜下天上的主。

按圣经上说，基督徒应该是谦卑低调的，有可能很多基督徒在传福音的工作中，并没有按照主的喜悦的方式去做。希望基督徒在传福音遇到困难时，多想想为什么别人不信？是不是自己对圣经的理解根本就不到位，以至瞎传，误传。好像圣经里有个地方也说过，瞎子带瞎子，必定一起跌倒。

这个在下的看法倒和楼上相左
在下以为其实教会就应该是个吃喝玩乐的组织corepurpose是宣传基督教义primarypurpose是扩大组织在这个基础上采取丰富多彩的文体活动寓教于乐

 

[richard cz]

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而不是个人觉得很多的所谓的基督徒，听了几次布道，就感动得内牛满面，然后就安排受洗，然后就把教会当成组织，吃喝玩乐，顺便崇拜下天上的主。

如果真的能有感动，甚至到内牛满面，怎么还能说是顺便崇拜呢？

 

[咕咚咕咚]

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谁再来谈谈十一奉献的问题，华人教会，平均值大约是多少？ 圣经上讲不少于收入的十分之一。

加拿大华人社会的特点，住豪宅，开名车的，可能税表上没有收入。他们又是按什么比例奉献的呢？

 

[北京范德彪]

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谁再来谈谈十一奉献的问题，华人教会，平均值大约是多少？ 圣经上讲不少于收入的十分之一。

加拿大华人社会的特点，住豪宅，开名车的，可能税表上没有收入。他们又是按什么比例奉献的呢？

豪宅名车未必去教堂成交友

 

[Chris88]

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Creation Debate - Kent Hovind vs. Kyle Frazier & Michael Shermer

http://www.youtube.com/watch?v=bFJ9Eh7tnE0

 

[科学养猪]

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请Chris 遵守诺言， 把这话题继续下去。

第三次恳求chris先生遵守诺言，不扯开话题。 请说明既然上帝知道每个人的最终选择，那么信还是不信上帝还有什么意义？

承认错误不是一件难事，老是王顾左右而言它似乎就是人品问题了。希望你做个诚实的基督徒。

 

[科学养猪]

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第三次恳求chris先生遵守诺言，不扯开话题。 请说明既然上帝知道每个人的最终选择，信上帝还有什么意义？

承认错误不是一件难事，王顾左右而言它似乎就是人品问题了。希望你做个诚实的基督徒。

 

[阳光家园]

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慰问猪哥及各位！

 

[我的梦想我的路]

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顶猪哥孤独求伴儿贴

 

[北京范德彪]

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人在呢

 

[我的梦想我的路]

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上帝去哪里了

这几天这个乱阿

一边是铊 一边是孟加拉 还有美国

 

[richard cz]

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养猪怕到嘴的“肥肉”给丢了。

 

[阿吾]

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我看了你的链接，说实话，和所有类似文章一样。完全是不知所云。

实际上，在这里对话，无非是想用最平实的大白话来说明人类日常生活中的常识。 现在根据你的解释，或者其他基督徒的解释，（排除故作玄虚的可能）似乎是用最深奥的知识层面，要求用非常精妙的高智商来理解上帝的信息。 但别忘了，按照基督徒说法，上帝大爱人类，迫切希望人类了解它的意思。 所以无法想象， 一个创作宇宙的神，必须出此下策，死一回来换回人类明白。 结果这个方法居然还没有成功。 只有像你这样非常知书达理，百毒不侵才被上帝选中，上了船。 其他50亿人，无论他们的智商，情商，社会阅历，人生感悟，职业，伦理道德水准，都无法认同这个上帝。 我很好奇地问一句， 你到底对这现象是什么看法： 感叹自己聪明之极感悟了真理，被上帝选中上了船？

回到主题：用原罪，或者必死的解释根本不通。 且不说亚当夏娃根本没有选择的机会 （ 放一口热锅在房间让什么不懂的孩子一个人呆在房间，即便警告一万次，最后导致孩子受伤，很明显是家长失职或者故意犯罪）， 上帝造出如此神经系统，情感的生物，完全应该知道人类抵御诱惑的能力， 用一种近似虐待的冷酷方式还要求这样的生物感谢他跪拜他，并用死亡来危险人类的神是非常可恶的。

对不起，这是我看了你链接后的感悟，我要说实话，连同其他50亿你认为弱智，没有开悟的人群一样，我们不能为了讨好一个神说假话。 即便让你们基督徒畅所欲言地讨论，我估计对上帝的理解也将是千奇百怪的。 所以，你有点说对了。 时间在神的手里，谁下地狱谁上天堂还真不一定呢。

我写两句吧，还好现在有点时间。

【太11:25】 “父阿，天地的主，我感谢你，因为你将这些事，向聪明通达人就藏起来，向婴孩就显出来。
【约4：24】 “神是灵，所以拜他的必须用心灵和诚实拜他。”

神的话向聪明通达人是藏起来，认识神的话不需要高智商，需要的只是心灵和诚实，
知识和教育会捆绑我们，让我们变得过分相信和依赖于我们的头脑，而忘了我们的心灵。
看看12使徒的背景，再看看我们国内的很多教会还开着识字班，
你就会知道认识神其实很也简单，当然你把这看做愚昧我也无话可说。

----
【约14：30】 ”这世界的王将到；它在我里面是毫无所有”
【彼前5:8】“务要谨守、警醒。因为你们的仇敌魔鬼，如同吼叫的狮子，遍地游行，寻找可吞吃的人”

我说过拣选的过程是双向的，神无条件的做出了他的选择，他等待的只是你的选择，
之所以有怎么多人没有认识到神，是因为这世界的掌权者是那恶者，遍地游行，寻找可吞吃的人。
别着急，时候还没到，一起还在过程中。

关于善恶树的理解，我前段时间已写过，不想再重复。

----
养猪，如果你回头看看你所有的发言，再整理一下你这几个月问过的问题，
你就会发现，你的问题就那么几个，你一直在重复地问着，其实这些问题毫无新意，已经被无数的人问了无数年，
现在不比当初，你也大概知道我们的答案，只是无法说服自己罢了。

信仰自己和神建立关系，任何人都不能替代，
我们没有打算也没这能力，通过言语的力量，去改变你什么，
因为言语是没有力量的，特别是如果不在一个语境的时候。
一切都交给时间吧。

在我看来我们的这一轮交流差不多应该可以告一段落了，
你至始至终保持克制，改变了以前这种无顾忌的贬损态度，
为此，我要赞一个。

 

[richard cz]

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按圣经上说，基督徒应该是谦卑低调的，有可能很多基督徒在传福音的工作中，并没有按照主的喜悦的方式去做。希望基督徒在传福音遇到困难时，多想想为什么别人不信？是不是自己对圣经的理解根本就不到位，以至瞎传，误传。好像圣经里有个地方也说过，瞎子带瞎子，必定一起跌倒。

其实本帖中就有不少谦卑的基督徒，对圣经的理解也比较深，还不至绊倒人。当然，我是不谦卑对圣经领受还不深，虽有点自已认识，一般而言现在我也不喜欢去解经。

 

[科学养猪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

我写两句吧，还好现在有点时间。

【太11:25】 “父阿，天地的主，我感谢你，因为你将这些事，向聪明通达人就藏起来，向婴孩就显出来。
【约4：24】 “神是灵，所以拜他的必须用心灵和诚实拜他。”

神的话向聪明通达人是藏起来，认识神的话不需要高智商，需要的只是心灵和诚实，
知识和教育会捆绑我们，让我们变得过分相信和依赖于我们的头脑，而忘了我们的心灵。
看看12使徒的背景，再看看我们国内的很多教会还开着识字班，
你就会知道认识神其实很也简单，当然你把这看做愚昧我也无话可说。

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【约14：30】 ”这世界的王将到；它在我里面是毫无所有”
【彼前5:8】“务要谨守、警醒。因为你们的仇敌魔鬼，如同吼叫的狮子，遍地游行，寻找可吞吃的人”

我说过拣选的过程是双向的，神无条件的做出了他的选择，他等待的只是你的选择，
之所以有怎么多人没有认识到神，是因为这世界的掌权者是那恶者，遍地游行，寻找可吞吃的人。
别着急，时候还没到，一起还在过程中。

关于善恶树的理解，我前段时间已写过，不想再重复。

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养猪，如果你回头看看你所有的发言，再整理一下你这几个月问过的问题，
你就会发现，你的问题就那么几个，你一直在重复地问着，其实这些问题毫无新意，已经被无数的人问了无数年，
现在不比当初，你也大概知道我们的答案，只是无法说服自己罢了。

信仰自己和神建立关系，任何人都不能替代，
我们没有打算也没这能力，通过言语的力量，去改变你什么，
因为言语是没有力量的，特别是如果不在一个语境的时候。
一切都交给时间吧。

在我看来我们的这一轮交流差不多应该可以告一段落了，
你至始至终保持克制，改变了以前这种无顾忌的贬损态度，
为此，我要赞一个。

反复问相同的问题，是因为几乎没有基督徒能够很坦诚地回答。绝大多数的基督徒拒绝理性思考，当一个常识推导到另一个常识的时候，基督徒大多采取“信则有”，或者“人类无法理解上帝的意图”这类的无理解释。 还有些基督徒则是大量抄来圣经段落，似乎堂堂正正。可是不能用《西游记》里如来佛祖说的话来证明孙悟空是一个真的神仙啊。

从不信到信，应该有个逻辑推理过程。我觉得基督徒有意无意地忽略了一些基本的常识。 所以一般在被问到第二个问题的时候，思路就阻塞了。

当然，信仰是个人的事情，就像网友说过的：如果本文题目改动一下，我就完全没有异议了。“基督假说，改变人心，改造人类” ，因为改变和改造都是中性词， 可以改好，可以改恶。