宗教就是一团大粪

[gordondeng]

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楼主说宗教是大粪，这个也太广了，世界上除了中国，几乎都有国教

 

[doremee]

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英国国教的起源有趣和有娱乐性

 

[科学养猪]

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英国国教的起源有趣和有娱乐性

让我们太听听123同学说说英王的荒唐故事。

 

[doremee]

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去图书馆借电视系列影片

《都鐸王朝》（英语：The Tudors）是一套在2007年首播的英國歷史電視劇.

此劇以英格蘭國王亨利八世的統治期為藍本，描述他在治理國家和處理與歐洲其他國家及羅馬教廷的關係之餘，怎樣周旋在不同的女性之間。影集亦以亨利八世所屬王室命名。

英格蘭國王亨利八世與妻子阿拉貢的凱瑟琳結婚多年，但卻因並無兒子繼承王位，而非常苦惱。就在此時，他遇上了安妮·博林，更完全為她著迷，於是執意要教宗宣佈他與阿拉貢的凱瑟琳之婚姻無效，從而牽引起英格蘭的改教。

https://www.youtube.com/watch?v=ZZ4ArpxymWQ

 

[olivier09]

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42不够终极，终极答案是---------------------------6 X 9。

很同意文中一个观点，人类的无知和局限。

所以大伙还是谦卑一点吧，特别是在未知的宇宙面前。

这点我也同意，知识了解越多，越知道人懂得少。

不过，希望宗教的信徒、神职人员也代你们的神谦虚一点～
不要动辄天下地上唯我独尊，老子天下第一～
充其量也就一高级生命体，天外有天!
把人当作羔羊的同时，却不自知其实自己也就一牧羊犬而已～

 

[万里船]

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让我们太听听123同学说说英王的荒唐故事。

两个被砍头，两个被离婚，一个死了，一个幸存下来，这就是亨利八世6个老婆的下场。最后，因为没有男嗣传位给两个女儿，女儿也生不出小孩，都铎王朝在他下代就嗝屁了。据说此君得了梅毒，传染给了自己的后代，解释了上述事情。

不过不得不说亨8对英国的影响太大了，甚至远远超过路易14对法国的影响。他揭开了宗教争端的潘多拉盒子，大大加强了君权和民族主义，还生了另一个更重要的角色:伊丽莎白1世。

 

[olivier09]

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楼主说宗教是大粪，这个也太广了，世界上除了中国，几乎都有国教

相反！当代世界，只有少数国家设有国教。
具体请见wikipedia的
State religion条目。


中文的也有内容：


国教指的是由国家确立的具有高於其它宗教地位的宗教。国教往往负担着通过宗教宣扬国家思想的任务。
历史上，東南亚的一些国家将佛教确立为国教，而欧洲地区的很多国家则把基督教的某個宗派确立为国教，阿拉伯国家则主要把伊斯兰教确立为国教。
實行政教合一的國家，国教可以對國家的政治和政策有很大影響力，有的國家內的人民更強制成為国教之信徒。但在宗教改革運動後，現代國家多實行政教分离政策，国教不再支配國家的政策和人民的生活。在宗教自由的思潮和世界人权宣言的推動下，人們大多可根據自己的意願選擇宗教信仰。
全世界以憲法或其他法律規定基督教為國教的有英国、挪威、丹麦、芬兰等國家。規定伊斯蘭教為國教的有伊朗、叙利亚、沙特阿拉伯等多數中東阿拉伯國家及亞洲的马来西亚（马来西亚國家憲法中仅定伊斯蘭教为馬国官方宗教而非國教，但國内仍然有伊斯蘭教國与世俗國家的争议）。規定佛教為國教的有泰国、柬埔寨等國家。政教合一強制人民信奉國教（伊斯蘭教）的有伊朗。

 

[olivier09]

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God helps those who help themselves



The phrase "God helps those who help themselves" is a popular motto that emphasizes the importance of self-initiative.

The phrase originated in ancient Greece and may originally have been proverbial. It is illustrated by two of Aesop's Fables and a similar sentiment is found in ancient Greek drama. Although it has been commonly attributed to Benjamin Franklin, the modern English wording appears earlier in Algernon Sidney's work.

The phrase is often mistaken as scriptural, but it appears nowhere in the Bible. Some Christians have criticized the expression as being contrary to the Bible's message of God's grace.

 

[olivier09]

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美国宪法上明文规定不得设立国教，为什么美元上印有：“In God We Trust”?

1996年，在第十巡回上诉法院控诉美国的政府，不得在钞票钱币上印有 "In God We Trust"字样的官司中。法院说 "In God" 最多只是仪式上的自然神论（CeremonialDeism），不能等同於宗教的信息，并没有违反「政教分离」的真正意义。

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美元上的god内容，是某位极度BS天朝，崇尚民主自由，却红卫兵式在本帖乱扣帽子和呼口号的的路人提及～

 

[魁北瓜加拿颠]

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这点我也同意，知识了解越多，越知道人懂得少。

不过，希望宗教的信徒、神职人员也代你们的神谦虚一点～
不要动辄天下地上唯我独尊，老子天下第一～
充其量也就一高级生命体，天外有天!
把人当作羔羊的同时，却不自知其实自己也就一牧羊犬而已～

＂代你们的神谦虚一点＂
你这表述有点不伦不类。
基督徒的世界观只认定有一高于人类的神，而人类自身面对神的时候应该谦虚谨慎。
人是无法代替神来表态的。

 

[yoyo588]

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God helps those who help themselves



The phrase "God helps those who help themselves" is a popular motto that emphasizes the importance of self-initiative.

The phrase originated in ancient Greece and may originally have been proverbial. It is illustrated by two of Aesop's Fables and a similar sentiment is found in ancient Greek drama. Although it has been commonly attributed to Benjamin Franklin, the modern English wording appears earlier in Algernon Sidney's work.

The phrase is often mistaken as scriptural, but it appears nowhere in the Bible. Some Christians have criticized the expression as being contrary to the Bible's message of God's grace.

Very very very interesting. Thanks the sharing from LZ..
That's one of amazing points from Bible -- per my undersatnding:

If you want to help yourself, you would want to search your god, who would surely help you.

The question is: Do you want to help yourself? You unconsciously put the god as money, or a conception, or even your own ego.

But because you are still not happy, not always happy, not alway walking in integrity, you know, they are not the real God. They even bring you pain, from time to time.

You have to keep searching your real god, for yourself.

Here it is, the scripture in Bible tells: if you (keep) search(ing), you will find. If you (keep) ask(ing), you will receive. ( 括号内容为从希伯来语直译 - 大卫。鲍森 牧师）

The question comes back to you : Do you want to help yourself? Or, do you want a change?

 

[olivier09]

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God helps those who help themselves.
是和我内心所思相符的话，当然，此处god不是任何特定的神。
若此句成为bible的一个核心，此教将是截然不同的一个面貌，我相信～
我前文是把两个出自bible和这句截然相反的话贴在一起，请人分辨的，出处有人答了，但分析讲解一直未有。
有时间接着来吧！

1. He who trusts in himself is a fool...
2. God helps those who help themselves.
3. Cursed is the one who trusts in man, who depends on flesh for his strength and whose heart turns away from the LORD.

 

[yoyo588]

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God helps those who help themselves.
是和我内心所思相符的话，当然，此处god不是任何特定的神。
若此句成为bible的一个核心，此教将是截然不同的一个面貌，我相信～
我前文是把两个出自bible和这句截然相反的话贴在一起，请人分辨的，出处有人答了，但分析讲解一直未有。
有时间接着来吧！

1. He who trusts in himself is a fool...
2. God helps those who help themselves.
3. Cursed is the one who trusts in man, who depends on flesh for his strength and whose heart turns away from the LORD.

呵呵，偶理解当今迷信的东东陈词滥调的东东也许和楼主说的＂特定的神＂是同一个，其实圣经旧约就有提到以色列人忘记了自己的真神，去建造各种塑像，金牛等等等等来崇拜，似乎人类本质就是想要和需要拜偶像，等到真的有了困难，才又转向他们一直都无法用肉眼看见的耶和华。。在新约里，那些只知道死搬硬套旧约历法的教师和法力塞人被门徒们认为他们反而更加恶毒，让人们误解了上帝的真意，动辄就是谁谁谁说的，什么什么上写的。。例如： 他们认为耶稣基督在周日治病救人就是违犯了历法，等等等等。。最后残酷地把上帝的儿子耶稣基督钉在了十字架上。。读圣经断章取义其实会是一件很恐怖的事情。。以上全是个人浅显的愚见，顺便再次分享：偶自己解读圣经的方式比较倾向于偶网上视频中搜到的＂大卫 鲍森＂牧师-圣经旧约纵览 ：）另外两话题今天真来不及了！祝周六一半及周日愉快！

 

[阿吾]

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God helps those who help themselves.
是和我内心所思相符的话，当然，此处god不是任何特定的神。
若此句成为bible的一个核心，此教将是截然不同的一个面貌，我相信～
我前文是把两个出自bible和这句截然相反的话贴在一起，请人分辨的，出处有人答了，但分析讲解一直未有。
有时间接着来吧！

1. He who trusts in himself is a fool...
2. God helps those who help themselves.
3. Cursed is the one who trusts in man, who depends on flesh for his strength and whose heart turns away from the LORD.

既然提到了答了但没讲解，关于这个就闲聊两句吧。

其实我真觉得没什么好说的，所以当时就没写。
“天助自助者”让我想到了国际歌，
“世上从来没有救世主，也不靠神仙皇帝，要创造人类的幸福，全靠我们自己”

LZ与其说是把宗教看成为大粪，不如说是崇尚一种“众人皆醉我独醒”的
“精英情绪”，从LZ对普通信徒的瞧不起以及修行的路上永远是孤独的表述上都能感觉到这一点，不过我估计那一条孤独的路你也不会走的，即便是一条能够完全除去你所厌恶宗教所有因素纯信仰的路，说实在，我不知道在现实中，这是怎样的一条路，能否举一个你熟悉的佛教的修行例子。

不满你说，这种“精英情结”自己也有过，我相信在中国教育体制长大的，看过一些杂七杂八书的人都会有，历史上的屈原就是我们的杰出代表，当然他更是一个推卸责任的代表，你看他的《天问》，没有一个问题是问自己的。

我不知道这种“精英情结”对我们信仰的影响是好是坏，
但我知道人性是一个“很难养的东西“，
是肯定中带一点批评的哄着，还是扎心的否定后慢慢的肯定，
其实是信仰选择中一个最重要的因素。

 

[doremee]

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两个被砍头，两个被离婚，一个死了，一个幸存下来，这就是亨利八世6个老婆的下场。最后，因为没有男嗣传位给两个女儿，女儿也生不出小孩，都铎王朝在他下代就嗝屁了。据说此君得了梅毒，传染给了自己的后代，解释了上述事情。

不过不得不说亨8对英国的影响太大了，甚至远远超过路易14对法国的影响。他揭开了宗教争端的潘多拉盒子，大大加强了君权和民族主义，还生了另一个更重要的角色:伊丽莎白1世。

英格兰从梵蒂冈天主教教皇手掌
逃过一劫
从此不用再每年捐赠宗教税
皇家国库不再欠债,相反的开始积累财富
国家也慢慢富起来

The Tudors 电视连续剧好看啊!

 

[olivier09]

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既然提到了答了但没讲解，关于这个就闲聊两句吧。

其实我真觉得没什么好说的，所以当时就没写。
“天助自助者”让我想到了国际歌，
“世上从来没有救世主，也不靠神仙皇帝，要创造人类的幸福，全靠我们自己”

LZ与其说是把宗教看成为大粪，不如说是崇尚一种“众人皆醉我独醒”的
“精英情绪”，从LZ对普通信徒的瞧不起以及修行的路上永远是孤独的表述上都能感觉到这一点，不过我估计那一条孤独的路你也不会走的，即便是一条能够完全除去你所厌恶宗教所有因素纯信仰的路，说实在，我不知道在现实中，这是怎样的一条路，能否举一个你熟悉的佛教的修行例子。

不满你说，这种“精英情结”自己也有过，我相信在中国教育体制长大的，看过一些杂七杂八书的人都会有，历史上的屈原就是我们的杰出代表，当然他更是一个推卸责任的代表，你看他的《天问》，没有一个问题是问自己的。

我不知道这种“精英情结”对我们信仰的影响是好是坏，
但我知道人性是一个“很难养的东西“，
是肯定中带一点批评的哄着，还是扎心的否定后慢慢的肯定，
其实是信仰选择中一个最重要的因素。

把我当个案以点代面的分析，没意见。

但，由源自古希腊的God helps those who help themselves，至今被当代文明社会广泛认可的一句古谚，被你联想到共产主义，不得不佩服——神一样的联想力！

不需要做代入法来减少突兀感，直接说你觉得如何如何就好，pas grave！估计，我波澜不惊庸庸碌碌的人生和你的精英归驯之途不会有什么相似点——灵体与我绝缘。

照你的观点，很多大学的研究宗教/神学的专业可以关门了，有资格读的只有神学院的教徒，不是吗？照此类推，从未入过X党的人，不要因为"XX情节"，提不出可施行的或亲身实践过可行的各色人等，对这对那指手画脚也是没资格，无意义的？？？没出过小说的书评家是什么？没拍过电影的影评人算什么？这么（天朝特色的）精英思维，真和我不是一个面的。

去掉臆测，回到能实际讨论避免各说各的一点：

"人性本身是有世俗化的欲求的，在各种宗教里，人性常常会表现出以利益交换为目的世俗化..."
“宗教团体是由人组成的，如你所说有人就有黑暗，所以有黑暗不奇怪，以此否定宗教显得有点武断。”

以上两句，你的言论，部分和我观点相同，我想，由这样观点，应该同意：
教堂里布道者和世俗社会一样——良莠不齐，
所以，不应只一味听从布道者所言“道”，必须个体多主动学习和思考，查疑解惑，不是吗？
God helps those who help themselves，这里用的上吧？

那Bible里的两句呢：
1.He who trusts in himself is a fool
2.Cursed is the one who trusts in man, who depends on flesh for his strength and whose heart turns away from the LORD.
以上这两句我都能帮你们掰掰化解，呵呵，世俗的偷乐一下。
此外，抱歉，bible外这句与bible的矛盾，是我想请大家辨析的，这是重点，抱歉没点明，浪费大家时间了。

 

[阿吾]

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把我当个案以点代面的分析，没意见。

但，由源自古希腊的God helps those who help themselves，至今被当代文明社会广泛认可的一句古谚，被你联想到共产主义，不得不佩服——神一样的联想力！

先说这个吧，如果把“自助者天助”这个[FONT=宋体]谚语，[/FONT]应用于个人奋斗等[FONT=宋体]成功[/FONT]励志上，我当然不会往这个方向说，而事实上这也就是当代文明社会的广泛解读，”个人努力加机遇“。

但是你把那三句放到一块，进行比较，含义和方向就不一样了。

 

[阿吾]

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照你的观点，很多大学的研究宗教/神学的专业可以关门了，有资格读的只有神学院的教徒，不是吗？照此类推，从未入过X党的人，不要因为"XX情节"，提不出可施行的或亲身实践过可行的各色人等，对这对那指手画脚也是没资格，无意义的？？？没出过小说的书评家是什么？没拍过电影的影评人算什么？这么（天朝特色的）精英思维，真和我不是一个面的。

在帖子里，你认为真正的”修道“是一条，靠个体的努力，除去宗教所有因素纯信仰的路，所以我很想知道在现实生活中的例子，也是自然的，要不不就成了乌托邦了，想象中的东西。。。。

 

[阿吾]

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以上两句，你的言论，部分和我观点相同，我想，由这样观点，应该同意：
教堂里布道者和世俗社会一样——良莠不齐，
所以，不应只一味听从布道者所言“道”，必须个体多主动学习和思考，查疑解惑，不是吗？
God helps those who help themselves，这里用的上吧？

这么运用，完全同意。

 

[阿吾]

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那Bible里的两句呢：
1.He who trusts in himself is a fool
2.Cursed is the one who trusts in man, who depends on flesh for his strength and whose heart turns away from the LORD.
以上这两句我都能帮你们掰掰化解，呵呵，世俗的偷乐一下。
此外，抱歉，bible外这句与bible的矛盾，是我想请大家辨析的，这是重点，抱歉没点明，浪费大家时间了。

忘了回这个了，其实断章取义很容易觉得是矛盾，圣经经文中这种例子很多，更别提跟Bible外去比了，
而且Bible跟Bible外的有矛盾是想说明什么。

完整的经文如下，大家各自感受一下其中的”矛盾“。

<箴言28:26> 26 心中自是的，便是愚昧人。凭智慧行事的，必蒙拯救。

<耶利米书 17:5-10>
5 耶和华如此说，倚靠人血肉的膀臂，心中离弃耶和华的，那人有祸了。 6 因他必像沙漠的杜松，不见福乐来到，却要住旷野干旱之处，无人居住的碱地。 7 倚靠耶和华，以耶和华为可靠的，那人有福了。 8 他必像树栽于水旁，在河边扎根，炎热来到，并不惧怕，叶子仍必青翠，在干旱之年毫无挂虑，而且结果不止。 9 人心比万物都诡诈，坏到极处，谁能识透呢？ 10 我耶和华是鉴察人心，试验人肺腑的，要照各人所行的和他作事的结果报应他。

<Book of Hezekia >
自助者天助。