都不太喜欢， GP还可以
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- 主题发起人 vickyzyd
- 发布时间 2014-03-12
Bought MPC Jan.2016 call@$92.5, @97.5
你是觉得哪部分匪夷所思，是为什么选MPC？还是为什么选$92.5和$97.5?还是为什么同时买两个strike price的call？
巨大的BID/ASK差价，上月放量大阴线，下降通道没改变。。。 我觉得你这样买的唯一理由是以小博大，纯粹是赌博，赌2016年1月前股价上一百啊。
如果是我，这么有信心，我会卖PUT， 让时间做我朋友。
当然，我是个人意见。 你一定有你的理由，只不过我没明白。见笑了。
走开一会儿。
我来做个简单模型。
假设你用10000块买入上述CALL， 赌上100元。
我不用这么大信心，卖出20手2016年1月90块的PUT。 20.50成交。 冻结MARGIN大概 45000 元（比你大）。收现金41000元。
如果到期100元以上，你开始盈利，这是你最好的结果。股价每上升1块，你盈利3000；股价到达114 元以上，你的收益大于我的，并有无限向上机会。
如果到期上90-100元，你丢了这10000块。我依然盈利41000。
如果股价掉到70块，我打平不输。
70块以下，我做股东。
综上所述，我觉得我是以90% 以上概率在做一个固定投资。当然10%的风险理论上可以无穷大。 你用10%概率博取一个大收益，好比拉老虎机，希望中个百万巨奖。
作为纯讨论，我觉得买远期的CALL和PUT和去赌场拉老虎机是没有区别的。 除非有巨大的信心。即便有巨大信心，也不值得这样操作。
一家之言，请行家指点。
最后编辑: 2014-07-21
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观雨，早说你要买吧，我户头上好歹还空了点前可以卖给的的拉，你要多少我卖你多少哈！
教科书上和机构投资者基本上以200日均线为牛熊分界线，我刚刚写过的。
居然 MPC6月25日低开直接破200线，你居然还买进？任何反弹高点大概率都低于前期高点，97.7估计就是最后的挽歌。
当然你可以说这次或许我赌对了，他就是和你说的不一样，但是这真的是机构投资者的看法，谁都不敢保证下一次。
在我们详细讨论价格和收益之前，我觉得有必要先澄清一些误解（非常可能是由我的误解，因为毕竟从在这个帖子接触option到现在才不到2个月，我的很多理解可能是错的），这样大家用同一个标准讨论才有意义。
1、比较几种方案的优劣，必须得苹果跟苹果比，鸭梨跟鸭梨比：
“我不用这么大信心，卖出20手2016年1月90块的PUT。 20.50成交。 冻结MARGIN大概 45000 元（比你大）。收现金41000元。”
如果同样45000元 buy call@$92.5，价格大约$5，可以买90手。
那么到股价到$100的时候，我的盈利是$22,500，股价每升1块，我多赚$9,000，要达到你的盈利水平，股价只要达到$102，还有向上的机会。
另外需要注意的是，两种方案，我的资金成本是固定的，你的成本是随股价上涨的。冻结MARGIN大概 45000 元，是基于今天的价格，对吗？随着价格上涨，比如涨到$90，你将被冻结大约$60,000，如果股价到$100，将被冻结$67,000。如果按平均值算，你的本金是$56,000，即使按50,000算，也意味着100块后，股价每上升1块，我会多赚1万块。（我这里有个问题，我不确定冻结margin是只冻结Maintenance excess，还是会立刻产生loan？如果立刻产生loan的话，还有利息成本要考虑。）
或者，还是用投资回报率直接一些，你的回报率在80%左右封顶；如果股价到100，我的回报率是90%往上。
如果到期上90-100元，你丢了这10000块。我依然盈利41000。
如果股价掉到70块，我打平不输。
70块以下，我做股东。
是的，如果股价没到$97.5，那么call@92.5都是亏损。
2、如果你想比较的是我们都持有option到expire date，那么上面的比较基本就是准确的了。
但是，如果我们从战术的角度看，基本上我们很少会等到那一天才决定获利，而如果在Jan. 2016前任何一个时间close option，其实sell put和buy call是差不多的。区别无非是。
股价上涨，buy to close put 获利，而sell to close call 获利，实际中如果股价上不了100，估计我就90块的时候卖了。如果是这种情况，那么buy call通常要比sell put收益好，因为本金要少的多，在你的例子里，只需要1/5的本金。
综上所述，我觉得我是以90% 以上概率在做一个固定投资。
你这么说的潜台词是股价未来一年价格是在1，2，3.。。。100的概率是均等的，所以你sell put@90就占90概率，这么想显然是不符合实际的，难道1年后MPC会到$1块吗？
谈到概率是对的，如果要细算，应该算几种scenario的EV（Expected Value），就是有点儿麻烦。
1、比较几种方案的优劣，必须得苹果跟苹果比，鸭梨跟鸭梨比：
“我不用这么大信心，卖出20手2016年1月90块的PUT。 20.50成交。 冻结MARGIN大概 45000 元（比你大）。收现金41000元。”
如果同样45000元 buy call@$92.5，价格大约$5，可以买90手。
那么到股价到$100的时候，我的盈利是$22,500，股价每升1块，我多赚$9,000，要达到你的盈利水平，股价只要达到$102，还有向上的机会。
另外需要注意的是，两种方案，我的资金成本是固定的，你的成本是随股价上涨的。冻结MARGIN大概 45000 元，是基于今天的价格，对吗？随着价格上涨，比如涨到$90，你将被冻结大约$60,000，如果股价到$100，将被冻结$67,000。如果按平均值算，你的本金是$56,000，即使按50,000算，也意味着100块后，股价每上升1块，我会多赚1万块。（我这里有个问题，我不确定冻结margin是只冻结Maintenance excess，还是会立刻产生loan？如果立刻产生loan的话，还有利息成本要考虑。）
或者，还是用投资回报率直接一些，你的回报率在80%左右封顶；如果股价到100，我的回报率是90%往上。
如果到期上90-100元，你丢了这10000块。我依然盈利41000。
如果股价掉到70块，我打平不输。
70块以下，我做股东。
是的，如果股价没到$97.5，那么call@92.5都是亏损。
2、如果你想比较的是我们都持有option到expire date，那么上面的比较基本就是准确的了。
但是，如果我们从战术的角度看，基本上我们很少会等到那一天才决定获利，而如果在Jan. 2016前任何一个时间close option，其实sell put和buy call是差不多的。区别无非是。
股价上涨，buy to close put 获利，而sell to close call 获利，实际中如果股价上不了100，估计我就90块的时候卖了。如果是这种情况，那么buy call通常要比sell put收益好，因为本金要少的多，在你的例子里，只需要1/5的本金。
综上所述，我觉得我是以90% 以上概率在做一个固定投资。
你这么说的潜台词是股价未来一年价格是在1，2，3.。。。100的概率是均等的，所以你sell put@90就占90概率，这么想显然是不符合实际的，难道1年后MPC会到$1块吗？
谈到概率是对的，如果要细算，应该算几种scenario的EV（Expected Value），就是有点儿麻烦。
正好上来看到你的长帖，写的很享尽。 我的确感到你我对OPTION 理解的不同。我几乎不知道从哪里开始解释比较合适。 我觉得最好的办法是你自己实际操作2年后，自己会慢慢体会股价和OPTION 之间的关系。 我自己好像也是在2年后突然对这些东西明晰起来。
不过我还是说几点我想明白的。
1） 我认为直接买权证属于进攻，看准后放大倍数的股票操作。 没有非常大的把握是不应该出击的。 当然，如果你本意就是出击，打一枪就收兵，这样做就非常有效率，节省了子弹。但是对股价的判断要非常敏锐。
2） 而卖权证是防守，猜对方向是重要的，但不是绝对重要的，重要的是时间，流逝的时间价值。 以我做OPTION的经验和体会来说， 我用20手90块的防守（ 实际上是守在70元），这样的风险要比你用10000块买远期FAR OUT OF MONEY 的 CALL 要小的多，更别提你用45000买CALL了。
3） 我觉得你几乎就是我的对手盘。 你大致必须天天关心股价，判断转势趋势， 然后做出买卖动作。 我是相反， 让你判断，让你决定，等你出错。 因为时间站在我这一边。 做为一个卖OPTION 的操作者， 除非特殊情况，我会等到到期日。因为绝大多数，90％以上的都会无疾而终。 也就是说所有OUT OF MONEY 的投机OPTION 都会变成0。 变成0也就意味着我收进所有PREMIUM， 完成完美一局， 进入下一个周期。
4）同时， 我不太过于判断股价。因为卖OPTION 的本质就是等到到期，把所有的时间价值吃掉。我判断了，就意味着我可能做出BUY BACK 的动作，也就是说我变成了你，这样的主动操作者。 那么我的智商， 运气，时机就需要很高的要求。 我觉得我笨，所以尽量不动， 让对手猜价格。
5）我认为所有股价都是一个区间运动，以通货膨胀率向上移动。 你上面的例子，我觉得就是我对MPC 一窍不通，我也会认为MPC 现在75块， 未来它会在50到100之间移动，总体会缓步向上。 你觉得100块以上会到， 我不否定这样的可能， 但是这是小概率事件。 用10000块搏小概率事件，我觉得不妥。 如果按照我前面的假设操作， 我会非常满意于 41000元的收益。而且你认为未来1年半股价在70块以上的概率有多大？
6） 这么没有什么对错。 完全是操作习惯和个人性格等因素。 我觉得我追求的是一个固定斜率的收益曲线，我可以在每个周期根据形势调整斜率。但是我不会去追求什么50％， 80％的收益率，送给我我也不要。 因为这会上瘾，增加我的欲望，影响我的心态和操作， 最终会还给市场。 所以我还是觉得对于上面的例子，你的办法是在赌博，我的办法是比较黑心的防守。 实际上， 依照我的性格， 我可能会SELL 80，或者85的PUT， 更大块地去吃时间价值，而不用去关心股票价格。我只需要知道，MPC 大致会向上运动，就行了。
欢迎讨论，反驳。
最后编辑: 2014-07-22
你提到被冻结成本的概念是错的。 股价上涨，时间越久，PUT 的价格越来越低，我的MARGIN 被释放， 我什么都不做，增加的MARGIN 会越来越多，说明我越来越接近胜利， 当PUT 变成0 就是完美。 我现在做OPTION 有80％做到清零，全收，只有20％ 需要BUY BACK。
再来看100块是不是一个天方夜谭的数字。
Morningstar 认为MPC的合理价格在$87，也就是说当前$76的价格差不多是85折。我个人给Morningstar相当的credit一个很重要的原因是，绝大多数情况下我看到他们的Fair Value Estimate都是低于股价的，特别是最近多数股票都被高估了，很少看到有高出股价10%的情况；
Yahoo 1 year target=$103.41，yahoo TP的出处好象是Thomson Financial Network，同样原因，多数股票的Yahoo 1 year target都是向下走的；
CNN Money 分析师意见：（ms他们和FT的数据出处也是Morningstar）
如果这15个分析师不都在说谎，或者都太笨的话，1年后达到$94的可能性还是很大的，那么1年半以后达到$100在我看来还是很可能的。
再看基本面，在几个比较大的在美国上市的炼油厂里，MPC的5年收入增长率9%是很高的，整个行业大平均也只有9.6%，有一些小厂增长率确实更高，比如HFC达到28%，但一方面HFC市值低得多，另一方面HFC的earning是在下降的，未来增幅预计也不大，明显是花钱圈地。相反，MPC在Revenue高增长的同时，还保持了Earning高增长，是挺不容易的。
http://financials.morningstar.com/competitors/industry-peer.action?t=MPC
我不是说选Strike price 92.5 和 97.5是保守打法，但综合我看到的信息和个人主观判断，也并非是空穴来风。
Morningstar 认为MPC的合理价格在$87，也就是说当前$76的价格差不多是85折。我个人给Morningstar相当的credit一个很重要的原因是，绝大多数情况下我看到他们的Fair Value Estimate都是低于股价的，特别是最近多数股票都被高估了，很少看到有高出股价10%的情况；
Yahoo 1 year target=$103.41，yahoo TP的出处好象是Thomson Financial Network，同样原因，多数股票的Yahoo 1 year target都是向下走的；
CNN Money 分析师意见：（ms他们和FT的数据出处也是Morningstar）
如果这15个分析师不都在说谎，或者都太笨的话，1年后达到$94的可能性还是很大的，那么1年半以后达到$100在我看来还是很可能的。
再看基本面，在几个比较大的在美国上市的炼油厂里，MPC的5年收入增长率9%是很高的，整个行业大平均也只有9.6%，有一些小厂增长率确实更高，比如HFC达到28%，但一方面HFC市值低得多，另一方面HFC的earning是在下降的，未来增幅预计也不大，明显是花钱圈地。相反，MPC在Revenue高增长的同时，还保持了Earning高增长，是挺不容易的。
http://financials.morningstar.com/competitors/industry-peer.action?t=MPC
我不是说选Strike price 92.5 和 97.5是保守打法，但综合我看到的信息和个人主观判断，也并非是空穴来风。
谢谢。 基于你的信息和对股价上扬的信心， 我会卖85，或者90块的PUT， 牺牲一定的股价上扬带来的利润，同时确保时间价值全收。 85 以上的利润，让别人赚好了。 如果41000/45000 再除以1年半，就是60％的年收益，我可以谢天谢地了。呵呵。
你是个价值投资者， 所以我依然反对你买OUT OF MONEY 的CALL， 因为饭还没吃到就付别人一大笔小费， 不值得。开个玩笑。
你确定是这样吗？
我的理解是sell put意味着你有随时购买股票的obligation，所以券商要冻结你的margin保证你随时有购买能力，那么margin的数量应该是和strike price挂钩，而不应该和option价格挂钩。当然，如果是这样，我之前的说法也就不对了，margin应该是不变的。
我的理解是sell put意味着你有随时购买股票的obligation，所以券商要冻结你的margin保证你随时有购买能力，那么margin的数量应该是和strike price挂钩，而不应该和option价格挂钩。当然，如果是这样，我之前的说法也就不对了，margin应该是不变的。
让我想想怎么回答你。
有价值的东西，需要付个定金不奇怪，呵呵。
MARGIN 的计算是把应当冻结金额减去OPTION 价格的( in the money 情况下）
当然个人有个人的思路。 不过希望你记住， 你买PUT 或者CALL的时候， 你支付了一笔时间价格。 你买92，97 的CALL 的全部金额都是时间价格， 没有一分钱是股票的价格。 所以，时间是你的敌人，股价不动一天，你就损失一天。 所以最理想的办法在爆发前一天买入， 不过这是神仙， 谁也做不到。
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