北美实时股市股票

[cloud_L]

如果我没理解错的话，云老师买了KO, 然后做了一个short straddle $37 $46 的操作对吗？

两个问题：
1. 我知道你在 IB上交易，option的手续费如何？做option的门槛是多少？1万加币？我也可以自己去查，还是直接问简单粗暴一点
2. 如何找出IV 比较高的股票，也是用stock screeener?

3. 另外其实今天（星期一）早上，你可以卖KO 的sell call @47.5, 跌个一个星期剩很少premium的时候再买回来

谢谢谢谢 =）

我是STREET SMART类型。不是SCHOOL SMART。我对那些概念没什么兴趣。概念只会蒙蔽人的眼睛。 我查了一下，我的KO操作是叫Covered strangle .https://www.fidelity.com/learning-center/investment-products/options/options-strategy-guide/covered-strangle. 它说无限风险***。真吓人。

(***更正：不是无限风险unlimited loss, 是substantial loss:Stock purchase price + put strike - net premium received (substantial)


如果put assigned， 那是用更低的价格购入股票。 风险比直接买股票，LONG风险稍微低点。 sell put的前提是那个股票如果put给我，我也很乐意买进。 这个方法适合走横线但但有一定的波动范围。 如果波动太大，这个操作就无法继续了。只能用新资金，换不同的STRIKE PRICE. 如果大跌，put assigned, call premium白收。 如果 大涨， call assigned, 错过了一定的升值，put premium 白收。 我的目标是30% to 50%一年。 如果低于这个数字范围，就停止了。

1. IB option手续费很低，跟股票一样。 $1/ contract. 奇怪的是，我的option费变来变去，经常低于$1,有时候还有负数手续费。
卖Option门槛:这要看股票的股价，因为一个option contract有买卖100股股票的义务。
我推荐：SDC。(Smile direct) 他做隐形整牙器，比普通的要便宜几千块。因为有些负面新闻，股票从$15跌到$4。 我卖了: 2 x put $3.5, may 1, 2 x call $5.5, may 1. 。未assign的put要当它assigned,预备好资金在账号里。 总成本： $686美元。$3.43每股
这是新型discruptive公司，挑战传统公司，有一定风险，所以不宜投太大资金。

2.现在VIX 还处于高位，大部分股票IV都高。我不看具体IV数字。我大概算回报率。(Premium/strike price) 如果上下波动20%的STRIKE PREMIUM能提供30%/年，属于低IV，稳定性股票，如KO。 50%/年：中回报。 100%/年：高回报（一般大跌之后，例子：SDC）我目前目标是30%到100% ROI的premium.

3.我的$46 call 还没过期。24日过期，还有2个星期。KO现在回调靠近$46。 如果稍微低于$46，就可以继续卖option了。
卖option很考耐性，不要着急。慢慢等。 做生意，投资无非是买增值品，卖贬值品。我只卖option,不买option. 、
有人买option 当insurance, hedge, 或者专业option trader.我不搞那些。

 

[cloud_L]

央行印钱是提供liquidity，不会导致inflation。 经济恢复了，他就收回去了。
最容易导致inflation的是大量的婴儿出生。而目前世界趋势是人口老化，所以低利息，低通货膨胀的情形会持续相当长时间，几十年都可能。政府，个人都债务很重，不会有inflation。

 

[观雨]

观雨兄的股票组合很多都是夕阳产业啊。 不是长期持有的对象。 它们只能做短期交易。

Leverage的问题：那是双刃刀。要看准时机。要知道冒的风险。
从遇到margin call来看，观雨用的了leverage ratio太大了。跌了35%就margin call, 我是通过IB知道最大下降百分比还能避免margin call的。银行的账号是无法知道这个规则的。我估计大部分用margin的人都不知道这个计算方法。那是很危险的。那好像蒙着眼睛开车。
IB：要避免 margin call, Current Excess Liquidity 必须大于0。
Current Excess Liquidity = Stock X Loan value( e.g. 70%) - Margin debt
如果有卖的unassigned naked put, 还要把put value算进 stock 和 margin debt 里面。

Margin call 风险：
(Margin vs Stock ratio) / Loan % = max draw down
股票分三种： 1。没有loan value( venture stock, micro cap, penny stock). 2. 50% loan value. 3.Reduced 70% loan value. IB有解释美加什么股票符合70% loan value. 加拿大有专门的政府列表。美国的只要有option trade的都是70% loan value.

例如一个人有$55现金，借了$45 margin, 买了总共$100的股票。 这个人的margin call 最大下降是：100% - ($45/$100)/70% = 100% - 45%/70% = 100% - 64% = 36%。 假如整个账号跌36%，就会出现margin call. 这个数字太危险了。

比较保守的最大杠杆，应该是可以承受至少50%的下跌的。
1 - 0.35/0.7 = 50%.
所以最大杠杆是： Margin/stock = 35%
如果用这个比例，这次大跌不会遇到margin call.
现在几乎不会出现30年代那种大萧条和大跌了。那时是黄金标准。现在央行想印多少钱来刺激经济都可以。

我用了很保守的margain。 我2月4日清空了margin。由于我的股票都是长期持有的，不打算卖。可是dividend yield 只有1%。虽然 现金可以够3年用。估计西方病毒要打长期战，预防未来几年经济萧条，增加点收入。 3月底开始重新用margain, 利用下降中，又偏高的VIX，volatility， 用几万margin 抄底卖 naked put，做些短期交易，赚点put option premium收入。 这些交易预期回报30%到50%一年。几万块可以得到1000 ～2000 每个月收入。这些钱够我花了。
这些组合可以承受26%下跌才遭受损失。那时，1。如果是更大的熊市，PUT assigned了，我可以卖掉股票，卖更低的put。 2，如果不是大恐慌，我可以反过来卖covered call. 其中3个 KO, DDOG,SDC： put, covered call上下夹击。 为了实验两者同时用的效果。 KO目前一个月以得10%回报。KO很稳定，不会波动太厉害。

现在股市稳定下来了，我估计未来几个月可能走平线或者稍微上下波动。 所以很适合sell put 结合 covered call在未来几个月会增加整体5% 到7%回报。假如市场恢复到顶部，VIX下降，这种交易回报大概就不高了。

“好像蒙着眼睛开车”，说的非常好，可能我之前就是在蒙眼开跑车吧。
其实我之前是有个模型监控杠杆的，主要是通过计算四种回调幅度的margin要求变化，基本上我之前是预留50%的equity作为Maintenance Excess，回过头看，我用的那个模型并不准确，当然，这次的失败更主要的是由于对这次的波动判断错误，和一系列其他错误操作，这个以后再细说。

多谢你的 Current Excess Liquidity的公式，对理解margin call很有帮助，根据你的公式，我修改了原有的模型，下面是演示在3倍和2倍杠杆下$10,000本金的情况：
（MV：Market Value）








最后一张是公式，不知这样的理解是不是正确？

还有一些需要考虑的细节，
1、期权的情形要比用margin买股票更复杂一些；
2、期权在极端情况下的表现会和通常情况下有非常大的不同；
3、在同时做多和做空股票的时候，（包括买卖正股，和short Put/Call）情况会更复杂；
4、long Call/Put是没有margin的，这是另一层复杂性；
5、当盘子比较小的时候，头寸的数量有限，比较好管理（管理不好的风险也有限），而当盘子变大以后，管理的难度和风险都会以几何级数上升，正因为如此，我越来越觉得投资真的必须要当作一份全职工作来做才行。

另外，我基本上只投资S&P100成份股，所以看起来比较夕阳吧。你在另一个帖子里提到的growth investing，我感觉有点像是在二级市场做风险投资，风险和潜在收益都会比风投小一些，但比基金、指数投资高，如果你还考虑同时做多和做空的话，可能比较接近对冲基金的逻辑吧。（当然，对冲基金投资的范围要更广，不局限于股票债券）

 

[vickyzyd]

“好像蒙着眼睛开车”，说的非常好，可能我之前就是在蒙眼开跑车吧。
其实我之前是有个模型监控杠杆的，主要是通过计算四种回调幅度的margin要求变化，基本上我之前是预留50%的equity作为Maintenance Excess，回过头看，我用的那个模型并不准确，当然，这次的失败更主要的是由于对这次的波动判断错误，和一系列其他错误操作，这个以后再细说。

多谢你的 Current Excess Liquidity的公式，对理解margin call很有帮助，根据你的公式，我修改了原有的模型，下面是演示在3倍和2倍杠杆下$10,000本金的情况：
（MV：Market Value）








最后一张是公式，不知这样的理解是不是正确？

还有一些需要考虑的细节，
1、期权的情形要比用margin买股票更复杂一些；
2、期权在极端情况下的表现会和通常情况下有非常大的不同；
3、在同时做多和做空股票的时候，（包括买卖正股，和short Put/Call）情况会更复杂；
4、long Call/Put是没有margin的，这是另一层复杂性；
5、当盘子比较小的时候，头寸的数量有限，比较好管理（管理不好的风险也有限），而当盘子变大以后，管理的难度和风险都会以几何级数上升，正因为如此，我越来越觉得投资真的必须要当作一份全职工作来做才行。

另外，我基本上只投资S&P100成份股，所以看起来比较夕阳吧。你在另一个帖子里提到的growth investing，我感觉有点像是在二级市场做风险投资，风险和潜在收益都会比风投小一些，但比基金、指数投资高，如果你还考虑同时做多和做空的话，可能比较接近对冲基金的逻辑吧。（当然，对冲基金投资的范围要更广，不局限于股票债券）

我做数据库管理的，嘿嘿
没明白你那个Margin required的是什么意思

 

[观雨]

Short gut 以前我在和关公讨论的时候也没想到这点。 我主要做 short strangle. 虽然两者极其类似，但是，ITM 似乎对margin要求大吗？
A short guts has the same profile as a Short Strangle except a guts strategy involves ITM options, whereas a strangle trades OTM options

我没感到非常大的压力。第一第二熔断都没到我价格，关键是放弃幻想，有反弹马上调整卖出call 的价格。当时还应该调整下面的short put的价位的，还是有一丝幻想舍不得，后来第三第四次熔断就实实在在被砸到了。幸运的是选择标的比较争气。三分之一gild ，来回震荡，就是不跌，strangle 做在70-80，巨大IV价值这两个月来几乎完美吃尽，贡献巨大。 三分之二AMAT起初抗跌，后来还是通过调整. strangle的价位做抵抗。吃进股票的时候果断卖ITM 的covered call,.相信一定会震荡，还会下探，即便被call 走也可以接回来的。事实上周五被call走，周一几次巨幅下跌，我再用ITM short put买回，十足吃到了震荡的差价和高时间价值。
两周前，我看准XRX，单向卖put买入股票，10%升幅出手，总算反败为胜。现在依然看空，1/3仓位，伺机收XRX。10%盈利在这样股灾之下不算丢脸。

老师V5，咬定青山不放松。
这次确实算得上是难得的机会。因为对margin心有余悸，我这一段做的都是deep in money的covered call，达到了模拟short OTM put和加杠杆的双重目标。

我做数据库管理的，嘿嘿
没明白你那个Margin required的是什么意思

其实应该算是Additional margin required，基本上就是需要补充的保证金数量。
你那么懂数据库，给做个更好的模型吧？

 

[vickyzyd]

老师V5，咬定青山不放松。
这次确实算得上是难得的机会。因为对margin心有余悸，我这一段做的都是deep in money的covered call，达到了模拟short OTM put和加杠杆的双重目标。


其实应该算是Additional margin required，基本上就是需要补充的保证金数量。
你那么懂数据库，给做个更好的模型吧？

我做了一个，不知道理不理想，按照我自己的理解吧



公式：

 

[vickyzyd]

老师V5，咬定青山不放松。
这次确实算得上是难得的机会。因为对margin心有余悸，我这一段做的都是deep in money的covered call，达到了模拟short OTM put和加杠杆的双重目标。

观师兄，为什么做deep ITM 的covered call, 会是模拟OTM put 和加杠杆的效果，为什么你说的我总是听不懂，，难道真的是笨的

 

[vickyzyd]

观师兄，为什么做deep ITM 的covered call, 会是模拟OTM put 和加杠杆的效果，为什么你说的我总是听不懂，，难道真的是笨的

做deep ITM 的covered call，应该是在预计股市会猛跌的情况下吧，如果跌的多了就把差额都吃掉，如果跌的少了，就吃一定的差额，因为是deep ITM，premium一般都很小吧，就是一个抗跌的操作啊，我看不出来跟模拟OTM put 和加杠杆有什么关系

 

[dukett]

最近金矿股最近涨得不错。加拿大难得拿得出手的也就是石油和矿股了

 

[犀牛]

。。。
如果没有绝对明确的信号，偶是一动不动的，
1、全球疫情彻底结束，
2、沙俄重新成为滚床单的好基友，
3、小米多次大幅降息，
4、降无可降，FOMC重新开始印钱，

该落地的好像已经都落地了，
自己假设的4个条件有3个已经满足了，
似乎大概差不多可以做一个小结了，

1、有B-52撒的2万亿做底，大势应该不会再坏到哪里去了，
2、欧洲的疫情似乎已经朝好的方向发展了，
3、小米疫情的拐点虽然还没到，但好像也不远了，
4、有了减产协议，油价至少不会滑到传说中的10块了，
但短时间应该不会大涨，因为没有需求，

市场总是走在前面，
不需要等到疫情完全结束，
当小米疫情拐点明确出现的时候，
也就是到了大势被彻底确立的时候，
也就真的到了人人都是股神的时候了，
朱哥曰，遍地是黄金，弯弯腰就行了，

当然，如果疫情再进一步恶化，
那就另说了，

目前看来，03.23 是短时期的底部了，
2237/18592，那时到现在有3周了，
SP500/道指有+23/+26点的涨幅，
大家看看自己的收益如何，
超过这个的，就应该知足了，呵呵

 

[观雨]

观师兄，为什么做deep ITM 的covered call, 会是模拟OTM put 和加杠杆的效果，为什么你说的我总是听不懂，，难道真的是笨的

做deep ITM 的covered call，应该是在预计股市会猛跌的情况下吧，如果跌的多了就把差额都吃掉，如果跌的少了，就吃一定的差额，因为是deep ITM，premium一般都很小吧，就是一个抗跌的操作啊，我看不出来跟模拟OTM put 和加杠杆有什么关系

是的，通常情况下，deep ITM的time value往往只有几分钱，甚至可能是负的time value，算上期权的手续费就是妥妥的亏损，以至于根本没理由做这种操作，本来嘛，如果怕下跌，直接卖掉股票就好了。不过，那是通常情况下，而在“十天四熔”那段时间，IV高得离谱，以至于连deep ITM的call都有高得不可思议的time value，于是在当时那个情况下，这种操作也具备了一些合理性，举个例子就明白了。

3月18日
一边买入F的股票$4.17，同时卖出5月1日的call@2，收$2.58。
相当于$4.17进货的同时，预订了一个半月后以$4.58的价格出货，净赚$0.41，一个半月9.8%的收益也差不多相当于年化80%了，好得有些不现实。实际上，细琢磨一下，还有一些额外的好处：

1、充足的保护。当时F从熔断前的$6.3，跌到$4.17已经跌掉了35%，照说向下跌的空间已经比较有限了，而这种@2的covered call又在$4.17的基础上再提供额外的52%保护，可以说是非常安全了，何况最坏情况F真的跌到$2的话，保留股票也不吃亏了，要知道F的每股book value还有$8.37呢。

2、事实上实现了加杠杆。$4.17现金进货，同时从covered call收到$2.58现金，左手倒右手，相当于真正使用的资金是4.17-2.58=$1.59，这不就是2.6倍的杠杆吗？所以真正的一个半月收益其实不只9.8%，应该是25.8%，那么就是年化200%了，不像话了已经。

3、避免了margin的风险。之前说了刚在margin账户吃了大亏，杯弓蛇影草木皆兵恐怕是对我当时状态比较准确的描述，所以我当时是断然不敢碰margin一个指头的，这种covered call恰好满足了我要在注册账户里操作的要求。

4、本质上，这是一种在现金和注册账户里等效实现Short naked put意图的方法。谨慎看多，到期的时候如果高于strike price就收premium，低于strike price就打折收股票，不正是short naked put想达成的目标吗？当然，你可以说在margin账户里short naked put只占magin不用真的动用资金啊，这个可以算是一个margin账户的优点，但是margin账户的风险真的是深不可测，我是真的怕了。

之前就看过巴菲特的这个说法，这回有点明白了。
Stay away from leverage. A long, long time ago a friend said to me about leverage, “If you’re
smart you don’t need it. If you’re dumb you got no business using it.”

类似的操作前几周做了很多，收益有高有低，因股而异，有些比较极端的，比如：
3月19日，买入F$4.26，卖出6月19日的Call@1，$3.43，账面利润更小，只有$0.17，但是实际上达到了5倍杠杆，所以年化收益跟上面的方法差不多。
3月23日，买入F$4.1，卖出5月15日的Call@1，$3.35，账面利润$0.25，实际上达到了5.5倍杠杆；

因为是在注册账户里操作，我目前看不出有什么风险，至少没有margin call的风险。当然，这种操作的机会可以说是昙花一现，随着VIX持续回归正常，这种策略的收益会逐渐收窄，最终会不得已提高strike price，于是杠杆随之降低，也就是回到拿风险换收益的老剧本了。但是作为在现金和注册账户里的Short OTM put的常规替代手段，应该是可行的。

 

[cloud_L]

观雨说的很对。 Short Option + Margin是很危险的组合。比单纯stock + margin危险多。 因为option 价格是带杠杆， 它们的上升下降速度比股票大很多。我们无法预测IV会升高到什么程度。 Short option本质跟short UVXY ETF毫无差别。 UVXY 在这次恐慌中增值了10倍，SHORT它的人，如果short position占10%，就算剩余90%是现金。MARGIN 账号也会爆炸。

Short option是负数。它本身没有loan value.当股市大跌的时候。 这些short option不一定会马上assign。它们的负数会迅速增加，直接减少current excess liquidity，导致margin call。

我现在动用margin short option是take calculated risk. 我以为最恐慌的时期已过，可能是对，但错了后果很严重。 不一定是明智行为。

为了今年提高几个%的回报，真的是否值得？我要深思。 不用margin,我的股票也会比指数高10%每年。 最佳策略还是提高分配的现金部分%，不要用margin。 Sell covered call不用Margin，用现金是可以的。

 

[cloud_L]

按照IB的公式,
covered call maintenance margin是这样算：
现有股票价值X30% + call value: $4700 X 30% + $207 = $1617 maintenance margin. 这个covered call 导致Current excess 减少 $1617. 最大变数是 call value $207。 他的变化速度比股价本身快。

CoveredCallPosition		Share	value	$4,907.32​	$1,617.32​	$1,617.32​	--​
COCA-COLA CO/THE	KO	100​	47.0000​
KO 24APR20 46.0 C	KO 200424C00046000	-1​	2.07319​

short put的计算就复杂了。

 

[cloud_L]

Short Naked Put

Margin​
Initial​	100%* option market value + maximum (((30%* (underlying market value) - out of the money amount), 10%* strike price, $250* number of contracts).​
Maintenance​	Same as Initial.​

ShortPutPosition				11.13​	421.13​	421.13​	--​
KO 24APR20 37.0 P	KO 200424P00037000	-1​	0.111281​

我的KO APR 24, $37 PUT, 价格$0.11/contract。 IB显示它的Maintenance margin是$421。

maximum ，三选最大一个，到底是哪个？

Maintenance = 100%* option market value + maximum of ( 3 choices).

->

Maintenance - 100%* option market value = maximum of ( 3 choices).

->

$421 - $11 = maximum of ( 3 choices).

maximum of ( 3 choices). = $410


以下那个得出$410?


1.(30%* (underlying market value) - out of the money amount):
30% x $4700 - out of the money amount = $410
$1410 - out of the money amount = $410

Out of the money amount = $1000 ?

Yes, $4700 - $3700.


2.10%* strike price: $3.7 ? $370 ?, nope

3.$250* number of contracts): $250, nope

 

[观雨]

按照IB的公式,
covered call maintenance margin是这样算：
现有股票价值X30% + call value: $4700 X 30% + $207 = $1617 maintenance margin. 这个covered call 导致Current excess 减少 $1617. 最大变数是 call value $207。 他的变化速度比股价本身快。



CoveredCallPosition


Share
value

$4,907.32

$1,617.32

$1,617.32

--


COCA-COLA CO/THE
KO

100

47.0000










KO 24APR20 46.0 C
KO 200424C00046000

-1

2.07319












short put的计算就复杂了。

covered call的优点在于，它只需要option level 2的权限，所以可以在现金和注册账户里操作，而且是拿股票作抵押，不需要额外的保证金，所以根本不会有margin的问题，也就100%没有margin call的风险，就算股票跌成纸，甚至退市，券商也不能做什么，也不需要做什么，因为都是你的钱，跟他们无关。（我有没有忽略什么？）

Short naked put/call需要option level 4的授权，也就打开了margin call的潘多拉盒子，在maintenance excess不足的时候，券商就有权到你的账户里翻箱倒柜找值钱的东西抵账（而且margin call算是courtesy call，他们不需要等到margin call的deadline再操作，margin call只要发出了，他们的legal obligation就完成了），根本就是引狼入室啊。

过去这几周，我在梳理和推敲自己使用margin账户的真正原因，对于我一个最重要的原因就是short naked put提供的discount，现在看来，short covered call基本上可以替代short naked put的几种情形，既然如此，还有什么理由为了在margin账户里赚点儿卖白菜钱，担卖白粉儿的心呢？（我知道我现在有点极端，没办法，刚被蛇咬过。）
“In equilibrium, the strategy has the same payoffs as writing a put option. ”

Covered option - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[cloud_L]

我被说服了。现在倾向于COVERED CALL. 何况现在利息这么低，IB利息1.55%。 Short put不用margin是假象，给了一种假的安全感。

Bought to close: April 24, put $37, cost $7. Net premium: $80 - $7 = $73 gain.

Bought 100 KO @$48.42
Sell to open: May 15, call $45, premium received: $440. Net cost: $44. Max gain: $100. ROI 30% per year.
这个deep in money covered call 跟 short put $45 是一样效果。 short put $45, may 15 premium也是大概$100。卖 may 15 put $45, 成本也是$44。 最大收益也是$100.

但covered call 安全多了。 牛市再怎么涨，也没有熊市跌的厉害，而且covered call的股票涨会提供更多margain excess, delta 是0 到1 之间。就是纯粹dollar value数值增长而言，call option价值不会增长得比股价多。

 

[cloud_L]

不过covered call的缺点是多了两笔交易，而且in the money covered call会产生superficial loss, 报税有点麻烦。
我还是继续take calculated risk, put + call混合用。 我的反应速度很快的。一旦有black swan事件，我会迅速消除杠杆，就像2月初病毒刚传到北美的消息出现，我就马上第二天消除了所有杠杆。比市场大跌提前了 一个月。 当时我祈祷它第二天千万别大跌，它居然反弹了。还等了一个月才大跌。

目前市场发现世界很多国家都能控制病毒，几个国家纷纷达到顶峰，就连美国的new case也平稳有点下降。 未来几个月，只要政府保证企业个人不出现大量破产，那就没大问题了。 VIX还是继续下降中，开始接近2018年程度。

margin 账号赚到premium,马上取出账号，避免赚了越多，用的杠杆越多。
一般人还是不要用margin, 这需要仔细的计划。不够细心很容易遭受损失。

 

[vickyzyd]

不出所料，昨天是卖CALL日子
之前买了140股的bldp.to, 上周五卖掉13.28卖掉100股，还有40股没卖掉，昨天13.8 卖掉

 

[vickyzyd]

我刚刚买了加航 18.15$， 嘿嘿

 

[cloud_L]

股市跌了，貌似我5月份又可以继续卖PUT/CALL了。 目前我的strike平均低于现价28%。 大部分都不会assign. KO $46 call APR 24th大概不会assign了，过几天继续卖46 PUT。卖PUT要挑选好的股票。好的股票下跌的时候会比指数少几个%。 反之，垃圾股跌的会比指数多。所以选什么股票还是最重要的。Ford就是垃圾股例子。

卖PUT就是给别人提供保险。一般人怕股市跌，我不怕。这样我 有PUT+call的收入，就不需要碰主账号的那些增长股了，让它们涨几年就很好了。增长股20%/年复利几年是很厉害的。