我想,我明白了问题的症结了

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今天安省环保局的人来了,来沟通,和我这个最后的坚持抱怨的民众,又说了一通环保局的程序,怎样要求沥青厂检测,今年是夏天一次噪音检测(我提出异议,全年的噪音由一次短时间的检测怎么能反映实际情况,更何况是在沥青厂知道来检测的情况下),明年再一次,然后又提及去年五次出动检测都没有测到沥青厂有什么违规排放,所以他们是合乎标准的,应该准许他们24/7作业。

我也提了我的看法, 那就是根据环保法,造成或可能造成不利影响的污染排放不应该准许。我再次提出把监测器放回来,24/7监测,而不是人一年来一次或几次看看。

其实这么些年下来,包括在 Tribunal,非常明显的都是略去环保法的第14节,理由就是没有看见违规排放,而实际上14节的含义非常明确,不管是否符合标准, 只要这个排放可能造成不利影响就不应该准许。

仔细想想,很好理解, 环保的目的是什么,不就是不要让污染对人类社会和自然环境造成不利的影响吗?这个不也是为什么需要污染排放许可的最根本的理由吗?如果没有看见,假造数据就可以过关,我们还讲什么环保?不是浪费大家的时间吗?

他们用所谓的程序和标准来胡弄大家,让所有人在所谓的程序中等待他们一年提供一次假数据,根本这一切都不需要,只要看看这里的实际情况,场地那么小,机器和材料堆直接和公众在一起,室外作业,那么大的机器生产热沥青,烟雾,粉尘,噪音,震动和气味怎么可能不影响公众?这样的污染排放都许可我们还需要环保局吗?还谈什么环保吗?

游戏,一直演了这么些年,还要继续演下去。

为什么加拿大的法律不允许对他人造成滋扰?为什么人们公认损害别人利益的行为是不道德?怎么在这个沥青厂的问题上就全变了呢?变成他们有权生产,我们活该受罪?

估计上了法庭也一样,继续讲他们如何符合标准,环保法第9节说符合标准就应该准予排放,然后把14节完全丢掉。

各位有什么办法破他们这个怪圈吗?我将坚持他们的生产不能给其他人带来影响,尤其健康方面的影响。

环保局内部的人看来是自觉或者被动地在这个所谓的程序里像蒙了眼睛的驴一样按照某些人画的圈推磨,准备就这样一直推下去。每年一次检查都是所谓的合格,继续,继续。

好可怕,是谁提的这个程序把这些人全变成了工具,做这样一些对社会和人类无益,对黑帮和腐败分子有帮助的工呢?好巧妙地钻空子,这么明显地对他人造成不利影响的事情还需要一年一年走程序?一次一次地蒙混过关继续为害?这个(些)人是谁?应该有三个。市政府方面和他们配合的很好,我知道市政府里是谁,但是不知道环保局内部都是谁。隐藏的好深啊。

把监测器拿走,每次来人检查沥青厂都事先准备,未经检验的模型数据,所有一切的一切就是为了这个目的,每次走程序都通过,一年又一年。。。这个就是一个骗局。

我们需要突破口。集思广益,大家能出出主意吗?
 
最后编辑: 2017-06-08
来人提到在多伦多有工业去和居民区连在一起的,我问什么工业设施呢?如果是 Class I, 当然可以,因为这个类别的工业设施离非工业设施的最小分隔距离是 20米,沥青厂是 Class III, 这个类别的工业设施离非工业设施的最小分隔距离是 300米,怎么可以连在一起呢?

来人又说有的工业区和居民区在一起都50多年了,我说50年前没有环保法,也没有环保局,他们在一起不违法,可是这个沥青厂是2000年在这里的,违反环保法。

来人又说他们有权生产,我说当然有权生产,可是没权影响别人,只要他们能把烟雾,粉尘, 噪音,震动和气味控制不跑到我们的地方,我没有意见。

来人又说,这里的人已经在这里很多年的,适应这个环境了,我不同意,我们不是重工业,我们是商业和居民,我们的环境怎么和沥青厂一样呢?环保局对商业和居民区的标准和沥青厂一样吗?你量来量去按照工业区的标准,我们的标准呢?量量我们这里呀。

来人又说,这里是高车流量,也许道路会产生污染,我说我们谈的是沥青厂的污染排放,和这些路上跑的车有什么联系?

。。。。最后谁也说服不了谁。
 
今天安省环保局的人来了,来沟通,和我这个最后的坚持抱怨的民众,又说了一通环保局的程序,怎样要求沥青厂检测,今年是夏天一次噪音检测(我提出异议,全年的噪音由一次短时间的检测怎么能反映实际情况,更何况是在沥青厂知道来检测的情况下),明年再一次,然后又提及去年五次出动检测都没有测到沥青厂有什么违规排放,所以他们是合乎标准的,应该准许他们24/7作业。

我也提了我的看法, 那就是根据环保法,造成或可能造成不利影响的污染排放不应该准许。我再次提出把监测器放回来,24/7监测,而不是人一年来一次或几次看看。

其实这么些年下来,包括在 Tribunal,非常明显的都是略去环保法的第14节,理由就是没有看见违规排放,而实际上14节的含义非常明确,不管是否符合标准, 只要这个排放可能造成不利影响就不应该准许。

仔细想想,很好理解, 环保的目的是什么,不就是不要让污染对人类社会和自然环境造成不利的影响吗?这个不也是为什么需要污染排放许可的最根本的理由吗?如果没有看见,假造数据就可以过关,我们还讲什么环保?不是浪费大家的时间吗?

他们用所谓的程序和标准来胡弄大家,让所有人在所谓的程序中等待他们一年提供一次假数据,根本这一切都不需要,只要看看这里的实际情况,场地那么小,机器和材料堆直接和公众在一起,室外作业,那么大的机器生产热沥青,烟雾,粉尘,噪音,震动和气味怎么可能不影响公众?这样的污染排放都许可我们还需要环保局吗?还谈什么环保吗?

游戏,一直演了这么些年,还要继续演下去。

为什么加拿大的法律不允许对他人造成滋扰?为什么人们公认损害别人利益的行为是不道德?怎么在这个沥青厂的问题上就全变了呢?变成他们有权生产,我们活该受罪?

估计上了法庭也一样,继续讲他们如何符合标准,环保法第9节说符合标准就应该准予排放,然后把14节完全丢掉。

各位有什么办法破他们这个怪圈吗?我将坚持他们的生产不能给其他人带来影响,尤其健康方面的影响。

环保局内部的人看来是自觉或者被动地在这个所谓的程序里像蒙了眼睛的驴一样按照某些人画的圈推磨,准备就这样一直推下去。每年一次检查都是所谓的合格,继续,继续。

好可怕,是谁提的这个程序把这些人全变成了工具,做这样一些对社会和人类无益,对黑帮和腐败分子有帮助的工呢?好巧妙地钻空子,这么明显地对他人造成不利影响的事情还需要一年一年走程序?一次一次地蒙混过关继续为害?这个(些)人是谁?应该有三个。市政府方面和他们配合的很好,我知道市政府里是谁,但是不知道环保局内部都是谁。隐藏的好深啊。

把监测器拿走,每次来人检查沥青厂都事先准备,未经检验的模型数据,所有一切的一切就是为了这个目的,每次走程序都通过,一年又一年。。。这个就是一个骗局。

我们需要突破口。集思广益,大家能出出主意吗?
双重标准从来是西方的拿手好戏。
说你行,你就行,不行也行,说你不行,你就不行,行也不行
 
来人提到在多伦多有工业去和居民区连在一起的,我问什么工业设施呢?如果是 Class I, 当然可以,因为这个类别的工业设施离非工业设施的最小分隔距离是 20米,沥青厂是 Class III, 这个类别的工业设施离非工业设施的最小分隔距离是 300米,怎么可以连在一起呢?

来人又说有的工业区和居民区在一起都50多年了,我说50年前没有环保法,也没有环保局,他们在一起不违法,可是这个沥青厂是2000年在这里的,违反环保法。

来人又说他们有权生产,我说当然有权生产,可是没权影响别人,只要他们能把烟雾,粉尘, 噪音,震动和气味控制不跑到我们的地方,我没有意见。

来人又说,这里的人已经在这里很多年的,适应这个环境了,我不同意,我们不是重工业,我们是商业和居民,我们的环境怎么和沥青厂一样呢?环保局对商业和居民区的标准和沥青厂一样吗?你量来量去按照工业区的标准,我们的标准呢?量量我们这里呀。

来人又说,这里是高车流量,也许道路会产生污染,我说我们谈的是沥青厂的污染排放,和这些路上跑的车有什么联系?

。。。。最后谁也说服不了谁。
国内的大型石化城,化工城,化纤城不比沥青厂厉害一百倍,人们不过日子了?
为什么到加拿大就用双重标准?
你和沥青厂谁先在那儿的?如果是沥青厂先在那里的,我愿意捐款给沥青厂,支持他们和你打官司。
 
国内的大型石化城,化工城,化纤城不比沥青厂厉害一百倍,人们不过日子了?
为什么到加拿大就用双重标准?
你和沥青厂谁先在那儿的?如果是沥青厂先在那里的,我愿意捐款给沥青厂,支持他们和你打官司。
当然是我们这些周边的土地使用先在这儿了,沥青厂是1999年底获得污染排放许可证的,2000年开始作业,你以为在2000年多伦多的这块地区是空着为这个沥青厂留着的吗?这里早就是一个城区了,没有人在沥青厂来之后在这里新盖了建筑物,即使你想盖,市政府也不允许,因为他们不想增加反对沥青厂的人,这就是为什么他们在人家手续完整应该给予建筑许可的时候也不给你许可。

这里要明确地指出的是市政府内部的某些行政人员,因为市议会早决定要通过征地把沥青厂迁走,但是这个征地一直被各种理由拖延不办,至今没有开始。

我明白在市政府内部,在环保局内部也有斗争,只是目前那一方占了上风。对方很有欺骗性,很会使用一切的手段,这一点我方不行,所以一直在下风。

至于这位网友说的国内的事情,我希望您能认识到我现在说的是加拿大,是以环境好著名的加拿大,一个政府民间都注重环保的国家,请不要把这样的加拿大变成另外一个样子,那不是我要的加拿大,应该也不是你要的加拿大,不是其他网友要的加拿大。
 
最后编辑: 2017-06-09
这个环保局的所谓程序是被设计成了一个死循环,在这个程序里没有这样的一个选项:如果这个污染排放造成不利影响,这个污染排放必须被停止。

相反它被设计为:如果这次检测不合格,那就下次再测,直到合格。

所以沥青厂在2012 年的申请,虽然一直到2015 年都被环保局的工程师说NO,环保局仍然一再地给沥青厂机会继续改它的模型数据,直到在2016年被批准。

同样即使现场检测不合格,沥青厂也可以继续做,直到拿出一份合格的报告。因为环保局的工程师在去年的时候曾经说过,他们现在已经很接近了,快达到标准了。

在这样的程序中,污染排放厂家被一次次地给予了机会来达标,而完全忽略了公众的利益,环保的初衷。

这个环保局的所谓程序是有致命的缺陷的,因为它没有污染排放造成不利影响或者说不达标就必须停止这样的选项,它实际上是一个死循环,一个保证污染企业一直可以排放的所谓程序,环保局的工程师的任务就变成了一直等待污染企业达标,而不是保障公众健康和自然环境,及时停止有害的污染排放。

希望环保局能认识到这一点,从而打破目前的困境。

是谁设计,或者不是设计的问题而是误导了环保局工程师,让他们一直被蒙住了眼睛,在错误的圈子里打转?
 
最后编辑: 2017-06-09
至于发现污染企业的违规排放,这个不可能依靠一年一次或几次的现场观测,尤其是有人预先通知沥青厂的情况下,安放监测器是必须的,不明白环保局为什么查不出是谁拿走了监测器,这么一个东西没了,总有个线索吧?怎么就查不出来是谁干的呢?又因为什么就不能再把监测器放回来呢?

这不明摆着给人家机会违规和逃脱惩罚么?

怎么证明一个最重一级的重工业设施,室外作业,很原始的机器,没有什么特别的控制污染的装置,和公众没有分隔距离,这样的作业不会对公众造成不利影响呢?这个真的是世界级的难题,解的出来的应该申请个诺贝尔奖这样的奖项。没有人能够证明,也没有看见任何的例子来证明,为什么一家公司仅凭模型数据就让环保局同意了他们的论断呢?

整个的过程,所有的做法,可以说漏洞百出,可是为什么就能成功呢?这里是加拿大最大的城市,是最大的省份的省政府所在地,加拿大很多的精英在这个城市,出了什么样的纰漏,这个事情就能让他们做成了呢?
 
至于楼上那位网友想捐款给沥青厂,我想他们不会在乎钱,因为他们是 a group of Mafia, 拥有很大的生意,沥青厂只是他们的小生意,即使如此,这家厂每年也给他们带来好几百万的收入,他们不缺钱。

实际上他们的财大气粗也是平头百姓不想和他们斗的原因之一, 因为没有那个经济实力,当然更重要的原因是没有人愿意和 Mafia 纠缠,有什么好果子,他们本来就不是善茬。
 
环境局内部是有明白人的,不知道为什么有关部门不找找他们,和他们谈谈,从专业的角度了解真相?包括那位以公众的名义在网上登出公众意见的人,对他们我满怀敬意。他们究竟因为什么在环保局内部不能站出来,不能说出来?位子太低?我知道那么几个,虽然我不认识他们,我不在这里说出,为了他们的缘故。

不管你们是谁,现在在哪里,你们永远值得公众的感谢和敬意。
 
楼主给西方抹黑了,把污粪恨得牙痒痒的
这个不是抹黑,这个是讲事实,摆道理。

刚刚发给政府部门和领导的:

Why Ingram Asphalt could be set up in Toronto by breaking all laws? Why this illegally setting up can last years?

We are human beings, not supposed to be "used to" asphalt plant environment in our daily life and work. We want natural environment here.

More important we should not expose in the pollution which could cause deadly diseases. Surrounding properties here before asphalt plant set.

By which Canadian law, Ontario Law, Toronto Bylaw, asphalt plant can discharge pollution to us directly without any separation distance?

奇怪的是法律怎么就不能解决这个问题呢?人类社会的发展是需要不断完善的,加拿大目前需要完善什么才能解决我们的问题呢?还是有法,但是我们不会用?真考验智商啊,我们怎么办呢?

现任联邦政府环境部部长是一位律师,不是环境法律师,原先以为她能帮忙解决这个问题,结果她好像更热衷于做演员,整天忙于上镜头,对我们的事情没理。好失望。
 
最后编辑: 2017-06-09

未尝不可

思考的芦苇
不是我个人的房子,是公司的,当时没有沥青厂。

没有人傻到买一个紧挨沥青厂的房子,这个是最基本的智商。
俺是大力支持你为了自己的权利而据理力争滴,
说到买房子,尽管不是沥青厂高压塔下公路旁铁路旁的房子到都有人买,其实跟智商无关
为啥10年前不合300米法以及污染不达标的沥青厂,得到的批准而盖了起来?
 
俺是大力支持你为了自己的权利而据理力争滴,
说到买房子,尽管不是沥青厂高压塔下公路旁铁路旁的房子到都有人买,其实跟智商无关
为啥10年前不合300米法以及污染不达标的沥青厂,得到的批准而盖了起来?
这个目前是一个谜团,因为沥青厂不是这个地区的 zoning permitted use,按照法规,它想在这里必须经过一个法定的程序,包括这个地方公众意见的征询,可是这个过程被直接省略了。一开始市政府相关人员这样说:我们有权决定,经不经过公众都一样。现在又换了说法,不需要经过市政府的批准或同意,按照他们的说法实际上也没有任何 permit,他们可以自己做,因为不需要permit。 总之,公众的质疑从来没有正面回复过,为什么一个非zoning permitted use可以不经过法定程序就自己用起来的。

有人上门来威胁,他们在市政府和环境局有人,在所有政府部门都有人。所以我们想保命,最好别参与。公众一般也相信他们有人,否则怎么能够?
 
最后编辑: 2017-06-09
它旁边的垃圾废品公司比他要大得多啊。
那个是 zoning permitted use,条件是必须在室内,他们的问题是后来增加了粉碎木头的业务,可能里头空间不够,就把机器的出口通到室外,结果就是那些碎木屑随风乱飞,这个是违法的,但也得到了环境局的许可。

他们是一伙的,那个 property owner, 和这两个 business owner 都是一伙的,但他们的工人不是黑手党,他们曾经的工人我见过一个,我的邻居让他向我证实那些人是黑手党,以提醒我认真考虑。
 

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