开谈不说《红楼梦》，读尽诗书也枉然

[sabre的马甲]

想起了罗曼罗兰的一句话话
哥不看书 哥在书里看自己

 

[土农]

先说说贾宝玉到底淫不淫

贾宝玉从小名声就不好，林黛玉在苏州和爸爸妈妈生活时就知道这个表哥专往女人堆里钻（最喜在内帏厮混， 见第三回）。

第三回 黛玉亦常听得母亲说过, 二舅母生的有个表兄, 乃衔玉而诞, 顽劣异常, 极恶读书, 最喜在内帏厮混; 外祖母又极溺爱，无人敢管。

黛玉的母亲，贾母的小女去世，林黛玉投奔贾府，王夫人（贾宝玉的妈妈）又告诫黛玉，让她小心宝玉（但我不放心的最是一件: 我有一个孽根祸胎, 是家里的'混世魔王',今日因庙里还愿去了, ...）

结果，两人一见面，却一见钟情

贾宝玉是一国公后代，贵妃外戚的公子哥儿，睡几个丫环小姐甚至侄媳妇秦可卿都没什么大不了的， 也不会被封为“天下第一淫

人”，看看下面的贾珍和儿媳妇通奸， 秦可卿死后，贾珍为了能给秦可卿立个名分而为贾蓉买了个“龙禁卫”的官职，可以在秦可卿的

牌位上风风光光的写上“龙禁卫之妻”的字样了。大家心知肚明，都没事，可贾宝玉不服，给秦可卿的判词中，发了牢骚：

情天情海幻情真，情既相逢必主淫。漫言不肖皆荣出，造衅开端首罪宁

“荣”指荣府，不肖子孙就是说你们指责我不爱学习只爱混在脂粉堆里，
“宁”指宁府，乱伦的事情多的是，怎么不说他们。

对了， 贾府宁府上上下下淫，没事，就他不行，因为他动了王爷的人。

下面说说红楼梦中一个重要的人物：蒋玉菡。

宝玉淫是淫，但吃相好看，荷包的银子也很足，人又风趣，真心怜花惜玉，不势力，不古怪，不变态，还有点侠气，到哪里去找这样的翩翩公子？只是要哪样的女子才镇得住这宝贝，黛玉宝钗都差点功力，要是熙凤晚生几年，倒有希望。

宝玉要是晚生几百年，王思聪还不得哭倒在厕所里

 

[frontenac]

黛玉只认陈晓旭，其他都不符原著角色。。。

个人认为陈晓旭的林黛玉非常的不好。只突出了林的尖酸刻薄，作天作地，没演出林的聪慧狡黠，灵性高才。。

那版红楼梦的问题是过于追求形似，而忽略了演员本身的修养和演绎功底，最终形似神不似。红楼梦剧组里的人，除了有功底的邓婕最终在演艺上有点作为，其它人都没能在演艺圈搞出啥名堂，本身已经说明了问题。

读红楼个人认为最忌讳的是

1，以阶级斗争的观点看红楼。
2，受高鹗影响看红楼梦。
3，受不同时代红学家影响看红楼。

我自知我和小苏对红楼的理解有很大的分歧，所以以后不来败兴了。。

 

[土农]

个人认为陈晓旭的林黛玉非常的不好。只突出了林的尖酸刻薄，作天作地，没演出林的聪慧狡黠，灵性高才。。

那版红楼梦的问题是过于追求形似，而忽略了演员本身的修养和演绎功底，最终形似神不似。红楼梦剧组里的人，除了有功底的邓婕最终在演艺上有点作为，其它人都没能在演艺圈搞出啥名堂，本身已经说明了问题。

读红楼个人认为最忌讳的是

1，以阶级斗争的观点看红楼。
2，受高鹗影响看红楼梦。
3，受不同时代红学家影响看红楼。

我自知我和小苏对红楼的理解有很大的分歧，所以以后不来败兴了。。

文学的最高境界，是他的人物意境已经不由作者本人左右了。红楼活起来了，几乎每个人物，每个场景都让你无话可说

红楼最厉害的是结构搭架，天才级别的，超越了中国小说的硬伤，不理解的，看金庸的几大部，典型的硬搭，古怪丑陋，是个倒了的塔，因为随便多庞大，没有结构上的交织联系，没有人性和生活常理支撑的逻辑，就是个故事会

文字好的中国作家不少，比如张爱玲，沈从文，但结构好的，除了红楼，几乎没有。所以我要说，曹雪芹是中国小说第一人

鲁迅的小说也很好，结构叼专灵秀，文字古灵精怪，可惜没有长篇。是个油画大家，偏偏沉湎于木刻小品，可惜了

能跟国外巨匠比肩的，也只有石头主人了

 

[maviemonreve]

红楼梦倒是读过几次，无奈慧根太浅，每次都是看到贾宝玉初试云雨情

 

[小出发]

我就是看 贾宝玉荣华富贵 饮食起居都有一个团队轮班伺候
然后想自己喝杯茶也得自己沏 我这日子过得还不如他们家的奴才啊

 

[bernardleroi]

石头记乃中华一部神书，成书过程就是一个传奇，最近老衲闻 网络上新传 癸酉版石头记，文字水平破烂，但但但，梗概契合红楼梦，情榜更让我看的如心在20000米俯冲地面，so 老衲认为
红楼（源改于石头记）乃中国明清 一部 OPEN SOURCE 的神书。。。

 

[cncba]

俺是粗人，红楼多意淫，还是金瓶梅过瘾

 

[bloodwolfmoon]

小学时开始读红楼梦。
最不喜欢的人物是妙玉
感觉现实生活中完全难以相处
看到她被强盗掳走
小孩子时的我
竟然窃喜不已……

 

[红星闪闪]

个人认为陈晓旭的林黛玉非常的不好。只突出了林的尖酸刻薄，作天作地，没演出林的聪慧狡黠，灵性高才。。

那版红楼梦的问题是过于追求形似，而忽略了演员本身的修养和演绎功底，最终形似神不似。红楼梦剧组里的人，除了有功底的邓婕最终在演艺上有点作为，其它人都没能在演艺圈搞出啥名堂，本身已经说明了问题。

读红楼个人认为最忌讳的是

1，以阶级斗争的观点看红楼。
2，受高鹗影响看红楼梦。
3，受不同时代红学家影响看红楼。

我自知我和小苏对红楼的理解有很大的分歧，所以以后不来败兴了。。

说到电视剧，我觉得贾宝玉选角不咋好，好久才弄清欧阳奋强是个男的。

 

[bloodwolfmoon]

原来你是对着我的头像叫姐姐呢

才不是呢……
头像是台湾小童星吧……
我是看英语帖中您的发言
（有时温柔有时调皮）
得出的感觉……

 

[shw019]

应该是神仙给秦可卿的判词： 宝玉游太虚警幻的时候，仙女让他偷看一下12美眉命运的账本 -《金陵十二钗》

曹公以梦境中的描写，展示个人物的结局。

 

[shw019]

红楼贴里转一转，如同刘姥姥进大观园

刘姥姥乡下人， 但非常有智慧。

 

[catorclie]

红学根基太浅近乎无，不敢开口谈红楼（要是赖昌星的红楼还知道多一点），帮老苏顶一下楼...

红楼梦是我唯一没有读下去的名著，我很惭愧。

我个人还是喜欢三国和水浒。

友情为小苏顶楼。

 

[红星闪闪]

刘姥姥乡下人， 但非常有智慧。

而且有侠士之风

 

[maviemonreve]

红楼梦是我唯一没有读下去的名著，我很惭愧。

和你一样。
我一看贾家那些人名就懵圈了。
我比较喜欢 三国演义，西游记

 

[shw019]

贾宝玉的淫不是淫荡的淫，是感情充沛的意思，他的判词是 情不情，是不是意思是对没感情的事物他也会施以感情？

我是看了这个链接，感觉他讲得挺好
http://www.chinanews.com/cul/2011/11-28/3491077.shtml
蒋勋说《红楼梦》:主题是青春和孤独 晴雯很干净

宝玉认为他自己不淫， 那他也不应该说宁府的爷们淫呀。我在一楼说了， 贾珍和秦可卿通奸， 可卿挂了， 贾珍还找人花钱给可卿在贾家立了牌位呢。

 

[周雅]

个人认为陈晓旭的林黛玉非常的不好。只突出了林的尖酸刻薄，作天作地，没演出林的聪慧狡黠，灵性高才。。

那版红楼梦的问题是过于追求形似，而忽略了演员本身的修养和演绎功底，最终形似神不似。红楼梦剧组里的人，除了有功底的邓婕最终在演艺上有点作为，其它人都没能在演艺圈搞出啥名堂，本身已经说明了问题。

读红楼个人认为最忌讳的是

1，以阶级斗争的观点看红楼。
2，受高鹗影响看红楼梦。
3，受不同时代红学家影响看红楼。

我自知我和小苏对红楼的理解有很大的分歧，所以以后不来败兴了。。

同意你的观点，我本身对红学提不起兴趣。不过，感觉志军书苗投资的新版红楼梦更肤浅......

 

[shw019]

个人认为陈晓旭的林黛玉非常的不好。只突出了林的尖酸刻薄，作天作地，没演出林的聪慧狡黠，灵性高才。。

那版红楼梦的问题是过于追求形似，而忽略了演员本身的修养和演绎功底，最终形似神不似。红楼梦剧组里的人，除了有功底的邓婕最终在演艺上有点作为，其它人都没能在演艺圈搞出啥名堂，本身已经说明了问题。

读红楼个人认为最忌讳的是

1，以阶级斗争的观点看红楼。
2，受高鹗影响看红楼梦。
3，受不同时代红学家影响看红楼。

我自知我和小苏对红楼的理解有很大的分歧，所以以后不来败兴了。。

你这三点其实是两点， 一和三都是不同时代不同人看红楼梦而赋予它的不同角度不同观点。
第二点也可以归到第一和第三点当中。

我也尽量看原文， 不去受其他人的影响， 我们有分歧太好了， 让我知道你的观点， 如果你能找到原文说服我， 我会特开心的。

在外面， 不方便回帖， 晚上回去， 再一一回复各位网友。

 

[Feat]

怎么想起来说红楼了。其实红楼里很多事情，历代红学家都没琢磨透。
先说说宝玉衔的通灵宝玉，人们都莫名其妙，人体中怎么可能有玉，因偏于神话，也未过多追究。其实，这个玉是有来头的，古时妇女寂寞，贾政又忙于政事，王夫人本分贤良当然不会出去乱搞，于是看上了那块玉，温润柔滑，怀胎四月，饥渴的时候用来自慰非常合适而隐蔽，忽一日不慎滑落膣中，又说是古代女子喜欢用一块美玉塞入下阴户中养生。总之是取不出来了，又羞于启齿。好歹挨到了宝玉降生，宝玉于是衔住那颗玉石出生。王夫人也不好说什么，只能顺了人们通灵宝玉的传说。宝玉为啥总想摔那块石头，因为他出生的时候硌了脑袋还挡了他的路，潜意识里有抗拒。

另外，宝玉暗恋秦可卿，但两个人绝对没有发生过。宝玉不算淫虫，顶多是双性恋。如果是阿凡达或J8，早就把大观园睡个遍了。他对宝钗充满了肉欲和性幻想，文中多处描述，后来已经娶到手了，却碰也没碰一下，足以让他摆脱淫虫的恶名。