对吉利德公司和他们的试验药物remdesivir的一点看法

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这个药物现在由中日友好医院牵头在国内做三期试验,成为热点新闻。谈一点我的看法。

首先我希望这个药物能通过三期试验证明自己是治疗新冠病毒肺炎的特效药,这样对疫情的控制、对吉利德公司都是大利好。湖北省的新冠肺炎病死率远高于其他地方,我觉得是因为大量病人发病,超过了当地医疗系统的治疗能力,所以很多病人没有得到治疗所致。这个时候如果能有特效药物,那么可以大大缓解当地医疗系统的压力,也能救活更多的病人。

但是,这个药物是否有效还存疑,不宜现在就宣传为特效药。美国的第一例病人好转不能说明问题,因为很多因素不能排除,比如是否有其他药物的作用,病人是否病情较轻,甚至是特例等等。另外,三期临床试验的目的在验证药物是否有效的同时,还要观察药物的毒副作用,不少试验药物就是因为毒副作用太多或者太强而被淘汰。也就是说,即使一个药物非常有效,但是如果其毒副作用太强,这个药物在临床上等同于无效。所以现在说remdesivir是特效药还为时过早。

这次吉利德在中国进行三期临床试验从商业上说是个非常高明的操作。remdesivir本身设计是治疗ebola和马尔堡病毒感染,但是去年刚果卫生部宣布在治疗Ebola感染上,remdesivir和单克隆抗体相比并没有显示出更为有效。根据以前的统计,一个药物从实验室到获得FDA批准,平均要花费数以十亿记美元的研发成本。因此如过remdesivir不能通过三期临床,前期吉利德的大笔资金就打了水漂。如果此时能证明它能治疗新冠病毒肺炎,那么这个药物就起死回生了,吉利德前期的投资不仅被挽回还有可能大赚。而且最妙的是,三期临床试验的费用可能也免去了大部分。

吉利德公司本身是个技术水平非常高的公司,但是它的定价策略是高质高价,比如它的王牌药物,口服就可以完全治愈丙肝的三种产品,定价都在每疗程7.4万-8.5万美元。吉利德这次只是说提供一小批药物做三期临床试验,但是并没有承诺免费赠送专利或者授权中国药厂仿制,所以即使remdesivir被证实为特效药,也要看吉利德的定价策略是否还和以前一样,如果价格过高,那么对于中国病人来说能吃得起的也没几个。

最后网上的一些信息我不大相信。比如文学城的一条新闻
网爆美新药在中国进展极佳 病患24小时恢复(图)

第一,三期临床是严格的随机对照双盲试验。既然是双盲,那么无论受试的病人还是参加试验的医生,在试验结束开盲之前都不知道哪个病人用的是试验药物,哪个病人用的是安慰剂或者对照。这个新闻如果是真的,那么肯定有人违反了试验操作守则,也违反了试验伦理,严格来说会导致试验失效被取消。

第二,一般的三期临床,不会选取重症病人,只会选取轻症或者中等严重程度的病人。理由很简单,如果重症病人病死率高,那么可能会导致药物的效果被掩盖,对药厂是不利的。所以这个新闻里说重症病人很快好转,不符合一般的研究设计。
 
最后编辑: 2020-02-03
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看见那些川普
不明觉厉。 :wdb17:
我只能说这家医药公司的算盘打得精!
商业公司逐利无可后非,但某些公知把它圣人化就让人无语了,习惯性舔美
 
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这个药物现在由中日友好医院牵头在国内做三期试验,成为热点新闻。谈一点我的看法。

首先我希望这个药物能通过三期试验证明自己是治疗新冠病毒肺炎的特效药,这样对疫情的控制、对吉利德公司都是大利好。湖北省的新冠肺炎病死率远高于其他地方,我觉得是因为大量病人发病,超过了当地医疗系统的治疗能力,所以很多病人没有得到治疗所致。这个时候如果能有特效药物,那么可以大大缓解当地医疗系统的压力,也能救活更多的病人。

但是,这个药物是否有效还存疑,不宜现在就宣传为特效药。美国的第一例病人好转不能说明问题,因为很多因素不能排除,比如是否有其他药物的作用,病人是否病情较轻,甚至是特例等等。另外,三期临床试验的目的在验证药物是否有效的同时,还要观察药物的毒副作用,不少试验药物就是因为毒副作用太多或者太强而被淘汰。也就是说,即使一个药物非常有效,但是如果其毒副作用太强,这个药物在临床上等同于无效。所以现在说remdesivir是特效药还为时过早。

这次吉利德在中国进行三期临床试验从商业上说是个非常高明的操作。remdesivir本身设计是治疗ebola和马尔堡病毒感染,但是去年刚果卫生部宣布在治疗Ebola感染上,remdesivir和单克隆抗体相比并没有显示出更为有效。根据以前的统计,一个药物从实验室到获得FDA批准,平均要花费数以十亿记美元的研发成本。因此如过remdesivir不能通过三期临床,前期吉利德的大笔资金就打了水漂。如果此时能证明它能治疗新冠病毒肺炎,那么这个药物就起死回生了,吉利德前期的投资不仅被挽回还有可能大赚。而且最妙的是,三期临床试验的费用可能也免去了大部分。

吉利德公司本身是个技术水平非常高的公司,但是它的定价策略是高质高价,比如它的王牌药物,口服就可以完全治愈丙肝的三种产品,定价都在每疗程7.4万-8.5万美元。吉利德这次只是说提供一小批药物做三期临床试验,但是并没有承诺免费赠送专利或者授权中国药厂仿制,所以即使remdesivir被证实为特效药,也要看吉利德的定价策略是否还和以前一样,如果价格过高,那么对于中国病人来说能吃得起的也没几个。

最后网上的一些信息我不大相信。比如文学城的一条新闻
网爆美新药在中国进展极佳 病患24小时恢复(图)

第一,三期临床是严格的随机对照双盲试验。既然是双盲,那么无论受试的病人还是参加试验的医生,在试验结束开盲之前都不知道哪个病人用的是试验药物,哪个病人用的是安慰剂或者对照。这个新闻如果是真的,那么肯定有人违反了试验操作守则,也违反了试验伦理,严格来说会导致试验失效被取消。

第二,一般的三期临床,不会选取重症病人,只会选取轻症或者中等严重程度的病人。理由很简单,如果重症病人病死率高,那么可能会导致药物的效果被掩盖,对药厂是不利的。所以这个新闻里说重症病人很快好转,不符合一般的研究设计。
冷静的分析。
 
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这个药物现在由中日友好医院牵头在国内做三期试验,成为热点新闻。谈一点我的看法。

首先我希望这个药物能通过三期试验证明自己是治疗新冠病毒肺炎的特效药,这样对疫情的控制、对吉利德公司都是大利好。湖北省的新冠肺炎病死率远高于其他地方,我觉得是因为大量病人发病,超过了当地医疗系统的治疗能力,所以很多病人没有得到治疗所致。这个时候如果能有特效药物,那么可以大大缓解当地医疗系统的压力,也能救活更多的病人。

但是,这个药物是否有效还存疑,不宜现在就宣传为特效药。美国的第一例病人好转不能说明问题,因为很多因素不能排除,比如是否有其他药物的作用,病人是否病情较轻,甚至是特例等等。另外,三期临床试验的目的在验证药物是否有效的同时,还要观察药物的毒副作用,不少试验药物就是因为毒副作用太多或者太强而被淘汰。也就是说,即使一个药物非常有效,但是如果其毒副作用太强,这个药物在临床上等同于无效。所以现在说remdesivir是特效药还为时过早。

这次吉利德在中国进行三期临床试验从商业上说是个非常高明的操作。remdesivir本身设计是治疗ebola和马尔堡病毒感染,但是去年刚果卫生部宣布在治疗Ebola感染上,remdesivir和单克隆抗体相比并没有显示出更为有效。根据以前的统计,一个药物从实验室到获得FDA批准,平均要花费数以十亿记美元的研发成本。因此如过remdesivir不能通过三期临床,前期吉利德的大笔资金就打了水漂。如果此时能证明它能治疗新冠病毒肺炎,那么这个药物就起死回生了,吉利德前期的投资不仅被挽回还有可能大赚。而且最妙的是,三期临床试验的费用可能也免去了大部分。

吉利德公司本身是个技术水平非常高的公司,但是它的定价策略是高质高价,比如它的王牌药物,口服就可以完全治愈丙肝的三种产品,定价都在每疗程7.4万-8.5万美元。吉利德这次只是说提供一小批药物做三期临床试验,但是并没有承诺免费赠送专利或者授权中国药厂仿制,所以即使remdesivir被证实为特效药,也要看吉利德的定价策略是否还和以前一样,如果价格过高,那么对于中国病人来说能吃得起的也没几个。

最后网上的一些信息我不大相信。比如文学城的一条新闻
网爆美新药在中国进展极佳 病患24小时恢复(图)

第一,三期临床是严格的随机对照双盲试验。既然是双盲,那么无论受试的病人还是参加试验的医生,在试验结束开盲之前都不知道哪个病人用的是试验药物,哪个病人用的是安慰剂或者对照。这个新闻如果是真的,那么肯定有人违反了试验操作守则,也违反了试验伦理,严格来说会导致试验失效被取消。

第二,一般的三期临床,不会选取重症病人,只会选取轻症或者中等严重程度的病人。理由很简单,如果重症病人病死率高,那么可能会导致药物的效果被掩盖,对药厂是不利的。所以这个新闻里说重症病人很快好转,不符合一般的研究设计。
对最后一条说的有点绝对,不是每个trail的endpoint都是死亡(OS)很多是有各种各样的研究方向, 但有的trail 专门招被诊断是癌症转移以后的病人,然后再看一些指标是否有改进,如果有改进FDA也会批。但的确这次是双方的机会,一般不会有这么多的病人,估计药厂会节省不少钱,如果有一定的效果,肯定会再开其他的trail就行进一步研究,(一般做3期实验,一个trail的成本=病人数×10万美刀)现在这种情况,药厂应该花不了那么多。国内反正也没有特效药,就试试吧!希望能有疗效。
 

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对最后一条说的有点绝对,不是每个trail的endpoint都是死亡(OS)很多是有各种各样的研究方向, 但有的trail 专门招被诊断是癌症转移以后的病人,然后再看一些指标是否有改进,如果有改进FDA也会批。但的确这次是双方的机会,一般不会有这么多的病人,估计药厂会节省不少钱,如果有一定的效果,肯定会再开其他的trail就行进一步研究,(一般做3期实验,一个trail的成本=病人数×10万美刀)现在这种情况,药厂应该花不了那么多。国内反正也没有特效药,就试试吧!希望能有疗效。
所以我说“一般”。有其他新闻提到中日友好医院牵头的这个三期试验选取的的确都是轻中度病人。
 
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赞一个,LZ向来以严谨的逻辑思维服人,佐证一下,同学群里有人说认识协和医院的有关人士,效果不理想
据财经媒体报道: 吉利德科学旗下抗病毒药物瑞德西韦于2月4日下午抵达中国国内,将进行临床试验。
之前被删的所谓中日友好医院主治医师截屏留言: 17小时就立竿见影,让一位轻度病人恢复健康……
文学城: 网爆美新药在中国进展极佳 病患24小时恢复……

搞不懂,这神药都没到中国,咋就治愈了250例……
 
最后编辑: 2020-02-04

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据财经媒体报道: 吉利德科学旗下抗病毒药物瑞德西韦于2月4日下午抵达中国国内,将进行临床试验。
之前被删的所谓中日友好医院主治医师截屏留言: 17小时就立竿见影,让一位轻度病人恢复健康……
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搞不懂,这神药都没到中国,咋就治愈了250例……
希望这药真的神
 
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临床经验并没有正式开始,细节也还没有公布。目前仍然只是人道援助(compassionate support) 。remdesivir 对于冠状病毒来说并没有一、二期临床。目前只有细胞培养( in vitro) 和 灵长动物(in vivo) 的结果 (SARS-CoV and MERS-CoV)。
虽然显示对冠状病毒的EC50很低,这并不意味着治疗2019-CoV 感染的有效性和安全性。
Remdesivir 对Ebola病毒非常敏感,但最近失败的三期临床就是很好的例子(同样没有早期临床)。很多时候过份自信而忽略一、二期临床会导致灾难性的后果。
 

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