讨论《皇帝的新装》:怎么应对“指鹿为马”的假公知

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佩奇

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佩奇老师的故事似乎是说在某些特定的情况下,“公知”会造成可怕的后果。有些人一定会说,毒国特色的社会主义就是这种特定情况之一,所以言论必须得受管控,自由信息的流动是可怕滴。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

佩奇说了红蓝两色,是上帝视角。岛上的人并不知道。其实就算有赤橙红绿青蓝紫七彩色的眼睛也没关系。
条件是只要不知道自己的眼睛颜色就没事。外乡人说有红眼睛的,那么那个红眼睛的人只要看见其他人都不是红眼睛(其他人都是橙红绿青蓝紫唯独没有赤),那么如果外乡人没有说谎,自己眼睛的颜色就确定了。

所以这个寓言里最大的问题还是,外乡人万一说谎怎么办。
佩奇可能忘记了中国最有名的一个故事:指鹿为马!所有説鹿为马的全部被赵高杀死!制度!算了,我不说了,现在家园有文字过滤功能,不说了!
上文书中,@oldbei, @霜岳 @dave 三位提出非常好的问题,作为“呐喊”者的“公知”说谎,怎么办?

如果外乡人在说谎;如果骗子说:只有聪明人才能看到皇帝的新衣;如果赵高指鹿为马;

佩奇的理解是:目前人类能想出的办法是投票,民主。

有人说“聪明人看到新衣服”,有人说“皇帝根本没穿衣服”;
比如说股票:有人说这支股票值钱,有人说那只股票值钱,无数股票评论员(公知)们在“呐喊”;
比如说有人说它是马,有人说它是鹿;

到底是怎样的?投票!

但是到底怎样投票,根据什么投票,这个问题就是相当复杂的问题,最简单的就是一人一票,或者股票,真金白银,拿银子投票;或者象现在园子里复杂的家园币系统,其实也是一个投票体系。

应对不同的问题,人类设计出不同的投票方式,当然怎样的投票机制才是最有效,最公平的,就不是小佩奇这种智商能考虑的了。

什么是最糟糕的情况

只允许一种声音“呐喊”,不允许小男孩说话,不允许有人说它是鹿。“皇帝其实没穿衣服”,“其实这是一头鹿”,“其实这是一支垃圾股”。这种声音你听不到

这是巨大的变化:

共有知识
(每个人都知道) 变成 公共知识 (大家都知道:每个人都知道,而每个人都知道:大家都知道自己知道)的转换,这是个很巨大的变化。
 

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意思是公知可以就某个议题自由发表自己的言论,那种言论的支持率高,就是最符合民意,或最接近真相,最合理的?我的理解对吗?
 

dave

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华夏民族在周朝的时候,曾经应人民的呼声将周天子姬胡(周厉王)赶走,然后由周公旦与召公穆两人管理国家, 史称共和议政。这也是人类历史上第一次搞民主共和。比西方的民主早了2000年,他们两人上来后搞的第一件事就是共和元年(将公元前841年定为共和元年,也是有文字记载的历史开始的一年)但是共和(议会制)只搞了14年,在周厉王死于彘之后,厉王的儿子继位,又恢复到天子制。所以,佩奇的想法很好,但是,实践证明:中国行不通。 中国人历来都是需要一个带头大哥来领着前进,一旦这个带头大哥不好,可以进行暴动(国人暴动就是华夏历史上的掀翻带头大哥暴动)但是换汤不换药,上来的新的带头大哥还是一人说了算。 然后人民感觉还行就拥护,感觉不行就揭竿而起,推翻它,推翻以后,还是寄希望新的带头大哥能好好带头。所以,每一个皇帝都明白水能载舟也能覆舟的道理,对人民倍加小心!这种情况下想出现西方式的民主很难。即便有也是短命!
 

佩奇

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透彻。园子里没几个这么清楚的了。
谢谢谬赞,小佩奇是典型的:小半瓶子水,还紧晃悠 :wdb33:
没看懂
抱歉,浪费大师的时间了。

关于公知,大师的这个回复就是一个例子。

大师不给佩奇点赞,大师自己知道不喜欢佩奇的这个帖子,佩奇也知道大师不喜欢佩奇的这个帖子:cry:

但是大师通过明确的回帖,告诉所有路过的亲,通过“呐喊”让所有看过这个帖子的人,都知道了一个事实:大师不喜欢佩奇的这个帖子:wdb33:

这个过程,就完成了从【心知肚明】到【宣之于口】的伟大转换,从这个角度上讲,大师就是“呐喊”的公知。:cool:

支持民主投票
支持,但是挺复杂的,具体怎么落实,就太难喽:wdb33:
 
由版主最后编辑: 2020-02-12

佩奇

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意思是公知可以就某个议题自由发表自己的言论,那种言论的支持率高,就是最符合民意,或最接近真相,最合理的?我的理解对吗?
这个好难呀。如何才能建立一套相对公正,集中所有人的智慧的一套体系,还要结合所在的群体的特点,现实,历史。

这太难了,太难了 :sick:
华夏民族在周朝的时候,曾经应人民的呼声将周天子姬胡(周厉王)赶走,然后由周公旦与召公穆两人管理国家, 史称共和议政。这也是人类历史上第一次搞民主共和。比西方的民主早了2000年,他们两人上来后搞的第一件事就是共和元年(将公元前841年定为共和元年,也是有文字记载的历史开始的一年)但是共和(议会制)只搞了14年,在周厉王死于彘之后,厉王的儿子继位,又恢复到天子制。所以,佩奇的想法很好,但是,实践证明:中国行不通。 中国人历来都是需要一个带头大哥来领着前进,一旦这个带头大哥不好,可以进行暴动(国人暴动就是华夏历史上的掀翻带头大哥暴动)但是换汤不换药,上来的新的带头大哥还是一人说了算。 然后人民感觉还行就拥护,感觉不行就揭竿而起,推翻它,推翻以后,还是寄希望新的带头大哥能好好带头。所以,每一个皇帝都明白水能载舟也能覆舟的道理,对人民倍加小心!这种情况下想出现西方式的民主很难。即便有也是短命!
感谢dave的详细回帖。

佩奇就斗胆说两句:

华夏民族是从禅让走向帝制,从邦联制走向秦始皇开始的帝制。以后的日子还很长。依我看,中华民族最会变化,最不死板,所以5千年文化才生生不息。

谁知又有哪个伟人推出一套新的制度呢。

现在的台湾也是中国的一部分。

还是那句话,具体应该怎样,将来会怎样,小佩奇完全看不清楚。
 

sabre

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谢谢谬赞,小佩奇是典型的:小半瓶子水,还紧晃悠 :wdb33:

抱歉,浪费大师的时间了。

关于公知,大师的这个回复就是一个例子。

大师不给佩奇点赞,大师自己知道不喜欢佩奇的这个帖子,佩奇也知道大师不喜欢佩奇的这个帖子:cry:

但是大师通过明确的回帖,告诉所有路过的亲,通过“呐喊”让所有看过这个帖子的人,都知道了一个事实:大师不喜欢佩奇的这个帖子:wdb33:

这个过程,就完成了从【心知肚明】到【宣之于口】的伟大转换,从这个角度上讲,大师就是“呐喊”的公知。:cool:


支持,但是挺复杂的,具体怎么落实,就太难喽:wdb33:
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骆驼客

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对我来说,有点深奥了,不费脑细胞了!点赞
 

骆驼客

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我有同感,
但是我依然两次回到这个帖子, 也一直在琢磨共有知识和公共知识的区别,
那是您好钻研这个!我是真的懒。得、您搁这儿、慢慢琢磨吧!我先颠了!
 

sabre

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意思是公知可以就某个议题自由发表自己的言论,那种言论的支持率高,就是最符合民意,或最接近真相,最合理的?我的理解对吗?
好像这么说不行, 民意和真相, 完全不是一码事,
科学杂志发表的论文, 普通网友基本看不懂,
中学学的数理化, 都是一些前辈科学家, 扭曲民意发明出来的,
 

zyx

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好像这么说不行, 民意和真相, 完全不是一码事,
科学杂志发表的论文, 普通网友基本看不懂,
中学学的数理化, 都是一些前辈科学家, 扭曲民意发明出来的,
其实我也不懂,说不好。感觉科学论文不属于普遍意义上的大众议题吧?估计参与讨论和感兴趣的不多。
 

sabre

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其实我也不懂,说不好。感觉科学论文不属于普遍意义上的大众议题吧?估计参与讨论和感兴趣的不多。
只有科学领域 才探讨真相

社会领域 探讨的是价值
价值需要讨论 不能全靠人多 万一大家一投票把马云的钱给分了 就不好玩了
 

佩奇

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谢谢大师包容点赞
对我来说,有点深奥了,不费脑细胞了!点赞
谢谢骆驼客包容点赞

其实我也不懂,说不好。感觉科学论文不属于普遍意义上的大众议题吧?估计参与讨论和感兴趣的不多。
感谢Zyx的回帖和点赞,

其实,小佩奇尽管脑子慢,还特喜欢感慨人生,思考人生,绝对是半瓶子醋晃悠的主。

说个有意思的事情:昨天熊孩子问我是不是喜欢:《Avengers:Endgame》,我说一般吧,还算是一部能看的电影吧。

他瞪大了眼睛说:天哪,没有人会不喜欢《Avengers:Endgame》的,我耸耸肩说,那是因为你接触的都是你的同学,没了解过妈妈们的口味。

他问:什么样的电影能让你喜欢。

我真心仔细想了想,《Avengers:Endgame》这种主旋律正能量的动作片,绝对不是我的菜,我最喜欢那些能引起我的一些共鸣,让我去想一些从来没想过的问题,能够感同身受的,还有很酷的电影的

昨天看了一部冷门的国产老片,非常好看,推荐一下

顾长卫的《孔雀》,佩奇非常喜欢。讲了一家三个年轻人的如果度过青春,人与人之间赤裸裸的Bully,以及人生三十年河东,三十年河西,大背景下小人物青春中的理想,如何被现实慢慢的粉碎。

 
最后编辑: 2020-02-13
上文书中,@oldbei, @霜岳 @dave 三位提出非常好的问题,作为“呐喊”者的“公知”说谎,怎么办?

如果外乡人在说谎;如果骗子说:只有聪明人才能看到皇帝的新衣;如果赵高指鹿为马;

佩奇的理解是:目前人类能想出的办法是投票,民主。

有人说“聪明人看到新衣服”,有人说“皇帝根本没穿衣服”;
比如说股票:有人说这支股票值钱,有人说那只股票值钱,无数股票评论员(公知)们在“呐喊”;
比如说有人说它是马,有人说它是鹿;

到底是怎样的?投票!

但是到底怎样投票,根据什么投票,这个问题就是相当复杂的问题,最简单的就是一人一票,或者股票,真金白银,拿银子投票;或者象现在园子里复杂的家园币系统,其实也是一个投票体系。

应对不同的问题,人类设计出不同的投票方式,当然怎样的投票机制才是最有效,最公平的,就不是小佩奇这种智商能考虑的了。

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一年前李永乐的视屏
 

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