回忆以前干科研的日子，短平快，兼谈新冠病毒来自实验室的可能性

[浅茉]

和楼主的经历相反（我是先在国内做实验、再出国的），但是和楼主的观点相近，我也忧虑过此事与病毒所的关联。听说习总最近强调生物安全立法，使我的忧虑又更加深了一层。
国内唯科研成果、论文、项目为上时日已久，科技强国、世界一流大学的愿景都要靠着这些指标支撑。上有所好，下必甚焉。与效率无关的安全、伦理、诚信固然都有纸上条文，真正能落实几分也是不敢细想。

一亲戚也曾在国内某化学类的实验室工作过，他们的实验室也因一些实验材料保管不妥 发生了火灾，但之后领导的处理方式也很轻，没怎么当回事…… 这亲戚还说他们的实验室就是个爆炸基地、万一内部人员使坏或不小心操作 整幢楼都会被炸了。

 

[frontenac]

现在有两个问题。
1，这个病毒是不是人合成的，我个人认为不是，这个非常confidant....

2,武毒所野从野生动物身上获取了这个病毒，由于某种原因，泄露了。。。。我同意楼主说的，国内实验室的管理是非常的混乱和不严格，但觉得具体到这个case, 这个可能还是微乎其微的。

 

[soilsoil]

一亲戚也曾在国内某化学类的实验室工作过，他们的实验室也因一些实验材料保管不妥 发生了火灾，但之后领导的处理方式也很轻，没怎么当回事…… 这亲戚还说他们的实验室就是个爆炸基地、万一内部人员使坏或不小心操作 整幢楼都会被炸了。

是这样的。简单一个例子，国内实验室气体钢瓶就没有帽子盖住保护气阀，不管你是氢气还是乙炔，而且好多还没有固定链。如果不小心钢瓶倒了，气阀这个最脆弱的部位破裂，一场灾难就降临了。

 

[soilsoil]

现在有两个问题。
1，这个病毒是不是人合成的，我个人认为不是，这个非常confidant....

2,武毒所野从野生动物身上获取了这个病毒，由于某种原因，泄露了。。。。我同意楼主说的，国内实验室的管理是非常的混乱和不严格，但觉得具体到这个case, 这个可能还是微乎其微的。

1. 这个还需要研究论证，愿望是美好的，现实往往是.........的。
2.同样需要论证，这需要第三方机构进入，提取所有研究档案，隔离询问所有研究人员，查询所有研究资料下落，样品检测。

如果这些都不做，我不敢说，微乎其微。

BTW, 你买6-49 中奖的概率是不是微乎其微，那有没有中奖的呢？

 

[frontenac]

算了，删去了，我对这类问题讨论已经没啥兴趣了，不如去谈论珍珠糯米鸡。。

 

[AZURR]

50 公里说不知哪里来的？我谁都不信，就信 Google Maps，自己搜一下：

走大桥：18.2KM，走二桥 18.9KM，绕二环也只要 21.7KM.

Wuhan Institute of Virology, CAS: Hubei Engineering and Technology Research Center for Viral Diseases to Huanan Seafood Market

www.google.ca

 

[tengys2010]

的确是，自行车怎么可能只是步行的两倍呢？

短点说：3公里走路40分钟，自行车16分钟。如果长距离，人的耐力好，但是屁股不耐磨，有可能出现楼主说的状态

 

[soilsoil]

算了，删去了，我对这类问题讨论已经没啥兴趣了，不如去谈论珍珠糯米鸡。。

对的，还是鸡肉猪肉有趣些。

 

[蓝色大气层]

中国的管理系统还处于三国演义阶段！

 

[woodpeker]

在行正文之前，首先声明，本文只是回忆一些事实，在结合有关公开报道，讨论新冠病毒来自实验室的可能性，注意，只是可能性，不是下结论。

本人有幸先在国外经过系统的科研培训，然后又有幸在国内有关涉及生物的实验室奋斗过。 回到国内后在对实验室的安全操作，废弃物的处理，可以说很吃惊。国内实验室的基本操作是废水下下水道，废物倒垃圾堆。实验室安全基本处于自由放任的状态。研究人员一天基本围绕如何编项目，出文章而工作。记得一位现在评上院士的科研明星分享他的科研心得就是，一切都要短平快。他有很精明的比喻，子弹为什么能有那么大的穿透力，就是速度快。

国外实验室上个项目后，第一步是实验步骤安全评估，所有的药品操作过程，废物处理过程，形成方案文字，申报审批通过才能干活。那一个慢字，是国人难以忍受的。

而国内实验室一个研究生想怎么干，就怎么干，完全是一种自由状态。安全操作基本上是很轻视的。通风橱很少有通风达标的。也有所谓的环保公司上门来收储废物，但往往是流于形式，没有完全追踪落实。研究所的氛围一切围绕短平快，风风火火。

再后来，有实验室就出现爆炸事故，再后来，也就是最近出现了兰州兽医研究所大面积感染布氏病等重大事故（但被轻描淡写，基本在媒体上消失），当然还有后来北农大动物学院院士倒卖实验动物的事情。

读大学时，就知道武汉是我国研究病毒的研究中心，有中科院唯一的以病毒为专业并命名的很老牌很大牌的研究所，武汉大学，华中农大，都有很很强的微生物研究机构。不知道是不是很讽刺，这次武汉出这么大的病毒感染事件。我难免心存疑虑是不是那个环节出问题了。昨天，新闻出来了，有院士辟谣说，不可能是实验室泄露，因为，实验室离海鲜市场50公里。我想说的是，不要轻易说不可能，50公里，我骑个自行车也就4个小时，走路也只要8个小时。

再说一遍，本文不是说病毒一定来自实验室，而是说实验室管理一定要提高，不然是有可能来自实验室的。

另外，说说，这个短平快这个专业的排球名词，是不是中国女排对中国社会的影响呢？

如果一定要往武漢病毒研究所的身上去認證，那有兩個問題
1 爲什麽武漢研究所的人員不能第一時間拿出它的基因排列；
2 編輯病毒肯定有工作計劃書， 那肯定會相應的一步步實驗結果，每一步肯定都是可以影響病毒的破壞力 肯定有針對它的特效藥 就像編輯電腦病毒的黑客一樣 他肯定有解答他的病毒的程序 爲什麽武漢不能拿出相關的有效藥？？？

 

[woodpeker]

（本人有幸先在国外经过系统的科研培训，然后又有幸在国内有关涉及生物的实验室奋斗过。 回到国内后在对实验室的安全操作，废弃物的处理，可以说很吃惊。国内实验室的基本操作是废水下下水道，废物倒垃圾堆。实验室安全基本处于自由放任的状态。研究人员一天基本围绕如何编项目，出文章而工作。）


假設 一年以前
實驗A室工作完畢 后將試管消毒后 沖洗 但不完全。有活體冠狀病毒進入下水道
實驗B室驗證艾滋病毒 同樣 活體也進入同一下水道
實驗c室 實驗病毒之間的連接片段 同樣 進入下水道
剛好有一隻老鼠經過 三種病毒這時共同成長在它的身體裏 終於 發生融合
老鼠們跑到海鮮市場等地，覓食 ，於是 傳給了人 -----------

 

[中大西门]

在行正文之前，首先声明，本文只是回忆一些事实，在结合有关公开报道，讨论新冠病毒来自实验室的可能性，注意，只是可能性，不是下结论。

本人有幸先在国外经过系统的科研培训，然后又有幸在国内有关涉及生物的实验室奋斗过。 回到国内后在对实验室的安全操作，废弃物的处理，可以说很吃惊。国内实验室的基本操作是废水下下水道，废物倒垃圾堆。实验室安全基本处于自由放任的状态。研究人员一天基本围绕如何编项目，出文章而工作。记得一位现在评上院士的科研明星分享他的科研心得就是，一切都要短平快。他有很精明的比喻，子弹为什么能有那么大的穿透力，就是速度快。

国外实验室上个项目后，第一步是实验步骤安全评估，所有的药品操作过程，废物处理过程，形成方案文字，申报审批通过才能干活。那一个慢字，是国人难以忍受的。

而国内实验室一个研究生想怎么干，就怎么干，完全是一种自由状态。安全操作基本上是很轻视的。通风橱很少有通风达标的。也有所谓的环保公司上门来收储废物，但往往是流于形式，没有完全追踪落实。研究所的氛围一切围绕短平快，风风火火。

再后来，有实验室就出现爆炸事故，再后来，也就是最近出现了兰州兽医研究所大面积感染布氏病等重大事故（但被轻描淡写，基本在媒体上消失），当然还有后来北农大动物学院院士倒卖实验动物的事情。

读大学时，就知道武汉是我国研究病毒的研究中心，有中科院唯一的以病毒为专业并命名的很老牌很大牌的研究所，武汉大学，华中农大，都有很很强的微生物研究机构。不知道是不是很讽刺，这次武汉出这么大的病毒感染事件。我难免心存疑虑是不是那个环节出问题了。昨天，新闻出来了，有院士辟谣说，不可能是实验室泄露，因为，实验室离海鲜市场50公里。我想说的是，不要轻易说不可能，50公里，我骑个自行车也就4个小时，走路也只要8个小时。

再说一遍，本文不是说病毒一定来自实验室，而是说实验室管理一定要提高，不然是有可能来自实验室的。

另外，说说，这个短平快这个专业的排球名词，是不是中国女排对中国社会的影响呢？

太长

 

[lovemapleleaf]

疫情发生在武汉，正好那里有个病毒研究所还隔得不远，太巧了一点，容易让人怀疑

有意放毒可能性不大，工作失误或是因平时管理不善造成泄露都是有可能的，这种危险的研究不应该在人口稠密的地方搞，也不知道当年是哪个人做的决策

 

[yaseen]

当初在医学院附属医院，实习的医生把他们实验用的兔子啥都都带回去吃了，当然可能只是解剖用的，没有病毒，但可以看出来lz 说的有道理

 

[j538h]

50公里走8小时？急行军？除非逼命，否则完成不了，
病毒所无意泄漏？可能性多大？病毒也是需要一定的生存环境的，现在网上都说了，假定当作是一场生化攻击，，，
我也在美国曾经的500强公司实验室做过，我用网购直接到手了光气，曾经在朝鲜战场当化学武器用过，我买的量放水塔里足够让整个小镇的人喝一壶了，反应就在通风柜里进行，我上司说大部分都反应掉了，剩余的飘在空中稀释了，，，

 

[stellated]

当初在医学院附属医院，实习的医生把他们实验用的兔子啥都都带回去吃了，当然可能只是解剖用的，没有病毒，但可以看出来lz 说的有道理

我们当年也把兔子吃了。
好像是生理课解剖用的，大概七八只兔子，有肥有瘦，问过老师是干净的，就带去学校后面的小饭店，全班同学一起凑份子，红烧兔肉下酒吃了...

 

[sonmore]

在行正文之前，首先声明，本文只是回忆一些事实，在结合有关公开报道，讨论新冠病毒来自实验室的可能性，注意，只是可能性，不是下结论。

本人有幸先在国外经过系统的科研培训，然后又有幸在国内有关涉及生物的实验室奋斗过。 回到国内后在对实验室的安全操作，废弃物的处理，可以说很吃惊。国内实验室的基本操作是废水下下水道，废物倒垃圾堆。实验室安全基本处于自由放任的状态。研究人员一天基本围绕如何编项目，出文章而工作。记得一位现在评上院士的科研明星分享他的科研心得就是，一切都要短平快。他有很精明的比喻，子弹为什么能有那么大的穿透力，就是速度快。

国外实验室上个项目后，第一步是实验步骤安全评估，所有的药品操作过程，废物处理过程，形成方案文字，申报审批通过才能干活。那一个慢字，是国人难以忍受的。

而国内实验室一个研究生想怎么干，就怎么干，完全是一种自由状态。安全操作基本上是很轻视的。通风橱很少有通风达标的。也有所谓的环保公司上门来收储废物，但往往是流于形式，没有完全追踪落实。研究所的氛围一切围绕短平快，风风火火。

再后来，有实验室就出现爆炸事故，再后来，也就是最近出现了兰州兽医研究所大面积感染布氏病等重大事故（但被轻描淡写，基本在媒体上消失），当然还有后来北农大动物学院院士倒卖实验动物的事情。

读大学时，就知道武汉是我国研究病毒的研究中心，有中科院唯一的以病毒为专业并命名的很老牌很大牌的研究所，武汉大学，华中农大，都有很很强的微生物研究机构。不知道是不是很讽刺，这次武汉出这么大的病毒感染事件。我难免心存疑虑是不是那个环节出问题了。昨天，新闻出来了，有院士辟谣说，不可能是实验室泄露，因为，实验室离海鲜市场50公里。我想说的是，不要轻易说不可能，50公里，我骑个自行车也就4个小时，走路也只要8个小时。

再说一遍，本文不是说病毒一定来自实验室，而是说实验室管理一定要提高，不然是有可能来自实验室的。

另外，说说，这个短平快这个专业的排球名词，是不是中国女排对中国社会的影响呢？

怀疑论，阴谋论，都是一派胡言，扰乱视听，如果我怀疑这有可能是某国故意投毒，你能证明这是我是错的吗?

 

[j538h]

如果这个国家有能力搞出这个东西，那它就一定敢用，看看它前面的历史，有什么不敢做的？问题是没找到证据，只能大家心知肚明。警察破无头案就是首先把附近的有前科的，有作案时间的排一遍，第二个要素是谁是事件的最大得益者。

 

[comeback]

如果这个国家有能力搞出这个东西，那它就一定敢用，看看它前面的历史，有什么不敢做的？问题是没找到证据，只能大家心知肚明。警察破无头案就是首先把附近的有前科的，有作案时间的排一遍，第二个要素是谁是事件的最大得益者。

不会是说美国吧？这个世界上有好几个国家都拥有核武器，却只有她用过核武器。
如果说由于这事谁得利最大，毫无疑问又是灯塔国。。。