医学上诊断治愈？还是政治上诊断治愈？

[lottery]

我还好吧？
记性差，记不住恩仇，
最近可能一直在点五分的赞，
谁写的没有关系，正确就点赞。

你聪明着呢。

 

[Long Vacation]

对女ID还是很客气的。

这个跟大气没有关系。
就好像动物标记自己的领地范围一样，是个态度。
不用劝，劝了也没用。
反过来调过去吵吵的一只就是那么几个事儿。

谢谢鼓励

 

[zyx]

对女ID还是很客气的。

这个跟大气没有关系。
就好像动物标记自己的领地范围一样，是个态度。
不用劝，劝了也没用。
反过来调过去吵吵的一只就是那么几个事儿。

拉帮结派的感觉，不利于论坛的团结与和谐

 

[lottery]

拉帮结派的感觉，不利于论坛的团结与和谐

什么时候他们不吵吵了，论坛才不和谐了。

 

[zyx]

什么时候他们不吵吵了，论坛才不和谐了。

你为啥总有不一样的想法呢？当然我说的吵不是指开玩笑之类，我是说尽量避免真吵架

 

[lottery]

你为啥总有不一样的想法呢？当然我说的吵不是指开玩笑之类，我是说尽量避免真吵架

吵吵的厉害，才有关注啊。
冷冷清清木有意思啊。

 

[zyx]

吵吵的厉害，才有关注啊。
冷冷清清木有意思啊。

哈哈，好吧，吵吵更热闹，别拉黑背后吵就好

 

[湖水边]

转帖：英国专家和德国专家，他们的观点高度一致！英国专家是英国首席科学顾问瓦伦斯爵士（Patrick Vallance），德国专家是德国病毒学家柏林Charite医院病毒学研究所所长克里斯蒂安·德罗斯滕（Christian Drosten），他在德国专业上的地位就如咱国家的钟南山——所以我再次肯请大家听听他们的声音，这两位顶级科学家对疫情的“认知”，都不包含政治倾向，而是纯粹从科学角度的分析：
观点一：英德专家首先都认为，病毒会长期存在。这里先说一下我自己的观点。我从2月份就认为病毒会长期存在，昨天也专门发了一条微博说明其原因：
“新冠病毒不可能被“消灭”，有3个原因：第一，可以传人的“中间宿主”没找到。中间宿主不一定是“野生动物”，不要以为不吃野生动物就没事。比如万一中间宿主是鸟类呢？第二，新冠病毒和人体的结合能力太强，德国科学家发现是SARS的20倍，太适应人类了；第三，全球大流行，中国能对全世界闭关锁国吗？”
英德两位专家为什么认为病毒会长期存在，我还没有找相关资料。先不详细介绍了。总之他俩观点都认为病毒会长期存在。
在预判病毒会长期存在后，英德两位专家都开始评估“最差”的情况，也就是没有药物和疫苗的情况，病毒会如何发展。这里介绍一下：首先，未来一年内，肯定是没有疫苗的，生产不出来。这意味着肯定在没有疫苗的情况下，我们要渡过2020年底的冬季；其次，未来一年之后疫苗是否能成功，还不能说100%！因为新冠病毒是RNA病毒，变异快；第三，目前药物最可能有希望的就是瑞德西韦，但还没正式上市；另外即使上市了，也是感染之后的药物。综上这三点，英德两位专家都是在没有特效药没有疫苗的前提下，评估病毒发展的趋势。
观点二：英德专家认为，只有两种情况才能结束病毒的流行。第一种情况是有效的疫苗；第二种情况是需要历时几年好几轮病毒流行后的“群体免疫”。疫苗不说了。群体免疫解释一下：因为新冠病毒基本传染系数R0是3，所以感染全体人口的2/3之后，也就是60%-70%人口获得群体免疫，病毒就无法传播了。（R0是3，一人传染3人，如果其中2个都早已经是感染了，那剩下只能感染1个，R0就衰减到1以下了）
结论：只有“疫苗”，才有胜利！没有疫苗，那只有等着人去填坑，等病毒感染60%人类后“群体免疫”！（即使瑞德西韦特效药，也是感染之后的特效药）
观点三：不同国家的防控手段，只能改变病毒的流行曲线。最好的曲线是“平滑”增长。因为只有这样，才能保证充足的医疗资源，进行“常态化”的治疗；而不发生医疗挤兑的“次生灾害”
以中国来说，“半休克”的防疫，类似于人为强行把病毒流行在短时间内拉到最低（外省0.97例/10万，远低于流感150例/10万），这个现在是好。但第一，经济上牺牲太大了，社会生活太不正常了。而经济搞不好，社会不正常，也是会死人的；第二，“半休克”准备到几月？5月必须恢复正常了吧？恢复正常后，新冠病毒还是会开始流行；第三，恢复正常后，病毒新一轮流行，对湖北以外省来说，有免疫力的人太少了，微乎其微，病毒再次“犹入无人之境”。届时怎么办？又是一个个的“封城”吗？
以英国来说，他们准备至少目前，不特别地人为强行拉低曲线，他们希望现在的防控手段，能让流行波峰尽量延长而平滑，类似“焖烧”，让尽量多的人感染而开始产生群体免疫（群体免疫不是一蹴而就，需要几年，但现在开始，免疫的人多点总是好）。这样到了2020年冬天，英国的风险会小很多。但英国的问题是，如果没控制好，现在就和意大利一样爆发了，不是“焖烧”，而是“爆燃”，挤兑医疗资源怎么办？
所以，中国和英国两种防控手段，孰优孰劣，我不评论。只是这里列举出来。
值得一提的是，德国的专家和英国类似。克里斯蒂安·德罗斯滕甚至希望趁着夏天，最好把年轻人感染了，反正年轻人基本能恢复，这样今年冬天好过点。
以上是介绍英德专家的观点。下面是我个人的几点想法：
1， 我们对“新冠病毒”要有敬畏之心，不能轻言“胜利”。没有疫苗，就没有胜利。
2， 如果如英德专家判断，病毒会长期存在，那现在国内防控的政策，骑虎难下——“半休克”到啥时候？复工之后，病毒卷土重来怎么办？诸多问题，政府需要有明确的策略。或者至少要有一个应对病毒长期存在的B计划
3， 需要科普！政府还需要公布大量数据，主要包括感染人群相关数据，感染方式相关数据等等，让民众能更了解病毒，做好自我防范；政府还要让民众真正了解“没有疫苗，就没有胜利”的客观现实；政府还要让民众摘下口罩，换成勤“洗手”的有效防护
4， 不能封禁言论啊。下次流行，还是非常需要各种“谣言”、“吹哨”来预警
5， 老年人和有基础疾病的人，需要非常当心！持续高风险，直到有疫苗！
6， 英国和德国政府和专家，真的不是傻子，也不是不顾人民死活的政客。他们的防疫思路是科学的，而且，有远见。

并且，他们现在就敢告诉人民真相：“你们很多家庭，会失去挚亲”。

 

[未尝不可]

转帖：英国专家和德国专家，他们的观点高度一致！英国专家是英国首席科学顾问瓦伦斯爵士（Patrick Vallance），德国专家是德国病毒学家柏林Charite医院病毒学研究所所长克里斯蒂安·德罗斯滕（Christian Drosten），他在德国专业上的地位就如咱国家的钟南山——所以我再次肯请大家听听他们的声音，这两位顶级科学家对疫情的“认知”，都不包含政治倾向，而是纯粹从科学角度的分析：
观点一：英德专家首先都认为，病毒会长期存在。这里先说一下我自己的观点。我从2月份就认为病毒会长期存在，昨天也专门发了一条微博说明其原因：
“新冠病毒不可能被“消灭”，有3个原因：第一，可以传人的“中间宿主”没找到。中间宿主不一定是“野生动物”，不要以为不吃野生动物就没事。比如万一中间宿主是鸟类呢？第二，新冠病毒和人体的结合能力太强，德国科学家发现是SARS的20倍，太适应人类了；第三，全球大流行，中国能对全世界闭关锁国吗？”
英德两位专家为什么认为病毒会长期存在，我还没有找相关资料。先不详细介绍了。总之他俩观点都认为病毒会长期存在。
在预判病毒会长期存在后，英德两位专家都开始评估“最差”的情况，也就是没有药物和疫苗的情况，病毒会如何发展。这里介绍一下：首先，未来一年内，肯定是没有疫苗的，生产不出来。这意味着肯定在没有疫苗的情况下，我们要渡过2020年底的冬季；其次，未来一年之后疫苗是否能成功，还不能说100%！因为新冠病毒是RNA病毒，变异快；第三，目前药物最可能有希望的就是瑞德西韦，但还没正式上市；另外即使上市了，也是感染之后的药物。综上这三点，英德两位专家都是在没有特效药没有疫苗的前提下，评估病毒发展的趋势。
观点二：英德专家认为，只有两种情况才能结束病毒的流行。第一种情况是有效的疫苗；第二种情况是需要历时几年好几轮病毒流行后的“群体免疫”。疫苗不说了。群体免疫解释一下：因为新冠病毒基本传染系数R0是3，所以感染全体人口的2/3之后，也就是60%-70%人口获得群体免疫，病毒就无法传播了。（R0是3，一人传染3人，如果其中2个都早已经是感染了，那剩下只能感染1个，R0就衰减到1以下了）
结论：只有“疫苗”，才有胜利！没有疫苗，那只有等着人去填坑，等病毒感染60%人类后“群体免疫”！（即使瑞德西韦特效药，也是感染之后的特效药）
观点三：不同国家的防控手段，只能改变病毒的流行曲线。最好的曲线是“平滑”增长。因为只有这样，才能保证充足的医疗资源，进行“常态化”的治疗；而不发生医疗挤兑的“次生灾害”
以中国来说，“半休克”的防疫，类似于人为强行把病毒流行在短时间内拉到最低（外省0.97例/10万，远低于流感150例/10万），这个现在是好。但第一，经济上牺牲太大了，社会生活太不正常了。而经济搞不好，社会不正常，也是会死人的；第二，“半休克”准备到几月？5月必须恢复正常了吧？恢复正常后，新冠病毒还是会开始流行；第三，恢复正常后，病毒新一轮流行，对湖北以外省来说，有免疫力的人太少了，微乎其微，病毒再次“犹入无人之境”。届时怎么办？又是一个个的“封城”吗？
以英国来说，他们准备至少目前，不特别地人为强行拉低曲线，他们希望现在的防控手段，能让流行波峰尽量延长而平滑，类似“焖烧”，让尽量多的人感染而开始产生群体免疫（群体免疫不是一蹴而就，需要几年，但现在开始，免疫的人多点总是好）。这样到了2020年冬天，英国的风险会小很多。但英国的问题是，如果没控制好，现在就和意大利一样爆发了，不是“焖烧”，而是“爆燃”，挤兑医疗资源怎么办？
所以，中国和英国两种防控手段，孰优孰劣，我不评论。只是这里列举出来。
值得一提的是，德国的专家和英国类似。克里斯蒂安·德罗斯滕甚至希望趁着夏天，最好把年轻人感染了，反正年轻人基本能恢复，这样今年冬天好过点。
以上是介绍英德专家的观点。下面是我个人的几点想法：
1， 我们对“新冠病毒”要有敬畏之心，不能轻言“胜利”。没有疫苗，就没有胜利。
2， 如果如英德专家判断，病毒会长期存在，那现在国内防控的政策，骑虎难下——“半休克”到啥时候？复工之后，病毒卷土重来怎么办？诸多问题，政府需要有明确的策略。或者至少要有一个应对病毒长期存在的B计划
3， 需要科普！政府还需要公布大量数据，主要包括感染人群相关数据，感染方式相关数据等等，让民众能更了解病毒，做好自我防范；政府还要让民众真正了解“没有疫苗，就没有胜利”的客观现实；政府还要让民众摘下口罩，换成勤“洗手”的有效防护
4， 不能封禁言论啊。下次流行，还是非常需要各种“谣言”、“吹哨”来预警
5， 老年人和有基础疾病的人，需要非常当心！持续高风险，直到有疫苗！
6， 英国和德国政府和专家，真的不是傻子，也不是不顾人民死活的政客。他们的防疫思路是科学的，而且，有远见。

并且，他们现在就敢告诉人民真相：“你们很多家庭，会失去挚亲”。

赞

 

[肖臻]

有点撕裂感 小时候的爱国教育和现在出国后发现的种种问题和弊端，难以和谐统一

保持自信，想想你在国内从小到大的生活是不是和国外形容的没人权，没自由，吃不起茶叶蛋，吃不起榨菜，集中营，被监视，被摘器官，等此类的言论一样就行了。

你从小生活在国内，你最有发言权，何必听别人的鬼话呢？思想容易被带偏，经历才是实实在在的真实。

如果你回答是，那么你就喷老共，如果不是，请不要听那些反华人士的鬼话就行。

 

[zyx]

保持自信，想想你在国内从小到大的生活是不是和国外形容的没人权，没自由，吃不起茶叶蛋，吃不起榨菜，集中营，被监视，被摘器官，等此类的言论一样就行了。

你从小生活在国内，你最有发言权，何必听别人的鬼话呢？思想容易被带偏，经历才是实实在在的真实。

如果你回答是，那么你就喷老共，如果不是，请不要听那些反华人士的鬼话就行。

既然说是鬼话，谁又会相信呢？我只相信自己的客观理性判断，保持客观是我永远的原则。

 

[肖臻]

既然说是鬼话，谁又会相信呢？我只相信自己的客观理性判断，保持客观是我永远的原则。

三人成虎~再蠢的话都重复多次都会成为真理，何况外面世界铺天盖地的真假难分的信息呢?

我只是告诉你相信自己的经历过的生活比一切话语真实。

我就不回复你了，这是你自己的事。

 

[zyx]

三人成虎~再蠢的话都重复多次都会成为真理，何况外面世界铺天盖地的真假难分的信息呢?

我只是告诉你相信自己的经历过的生活比一切话语真实。

我就不回复你了，这是你自己的事。

谢谢，我相信自己的经历、感受和判断，什么洗脑，三人成虎这类低端手法对我没有用

 

[秋天的风]

咸吃萝卜淡操心，与其“监督”共党不如监督土豆。看着每天安省“窜天猴”似的数据，你是有多“伟大”多”无私“的关心武汉小区的两个新增病例是真是假。

 

[wl198308]

我不是轻信官方通报，而是对政府再次有意瞒报的做法不解，教训都忘了吗？

这人一看就是没在体制内呆过，被过度洗脑，还觉得小区的人不愿意，小区的人不愿意有屁用，说给谁听？谁会在乎？国内媒体是里都不会理。中共政府这样瞒报的事情，大跃进饿死几千万人时候都做过，现在这算个啥。你就是典型的傻白甜，有点弱智那种

 

[wl198308]

谢谢，我相信自己的经历、感受和判断，什么洗脑，三人成虎这类低端手法对我没有用

你要以前在中共政府机构当个科级以上干部，都不会像你现在这么弱智，都明白国内真正发生的啥事

 

[Saint.Saens]

你太小看我党的无耻和维稳的手段了

从老百姓看维稳是很夸张的, 但是从政府来看也是可以理解的, 华人是具有再次文革的品质的, 如果重庆不做那个表演, 谁相信华人可以被挑动到又一次文革的表演? 那个律师后来在香港做报告(YOUTUBE), 说了一些惨不忍睹的内幕, 他那个倒霉的资本家代理人居然就被枪毙了, 如果说原因大概就是因为有钱吧! 然后律师的态度也是老百姓是好的, 少部分被蒙蔽了, 责任在政府那里... 但如果没有老温当年的决心, 可能后边被杀的不是那几个资本家...记得这个论坛上当年有多少人找着各种理由攻击老温..

中共不满足大部分民运同学及西方媒体的民主诉求,这些媒体都很确定自己的民主自由就是这个世界的标准, 但是这个瘟疫其实预演了一场人类面临危机的场景, 也只有中国那种西方人发现做不到的规则控制了瘟疫在整个国家传播, 现在也不是讨论所谓真相及吹哨子的时候, 因为大部分人并不知道更深入的真相, 谁知道大国政府还有研究外星文明的团队? 至少BBC的意大利报道他们的反对党居然与当权政府保持一致, 让军队及警察也参与到封闭的工作上, 如果意大利不走这条路, 还由着他们想怎样就怎样的自由, 病毒会给他们教训的

为什么说是预演? 因为未来会有更大的麻烦, 大部分人只是挑着自己喜欢的事情过日子, 根本不管天上是否有龙在飞, 有天使的号角吹响了, 澳洲的山火是怎么被灭的, 墨西哥是怎么被冰雹掩埋的, 全地的树林是否已经如启示录里说的那样被烧了三分之一, 大家更关心今天做了一锅好吃的包子, 老板又给自己加薪了, 自己的股票又跌了...要不了多久加拿大政府会宣布政府不再运转了, 也许那个时候中国政府还能坚持多一年, 二年来对抗人性的邪恶, 如今天的瘟疫对抗一样

是中共很无耻吗? 以前我也认为是, 现在我认为是我们太悖逆, 没有那个权力不是上帝安排的, 如果认识神, 就知道不要跟自己的上级对抗, 也不要对国家的君主去抱怨....