独裁才能应对新冠危机的“神话”！ 许多华人似乎认为冠状病毒有一种简单疗法：独裁专制主义

[confiture]

"如果没有掩盖人传人，把它当做普通传染病，中共的错误就就跟现在的欧美一样，是形势误判，决策失误，不应该求全责备。"
我对政府体制毫无兴趣，但非常赞同你这句话，甚至于更进一步说，没有武汉初期的掩盖，如果一开始就彻查零号病人+硬核追踪，这场灾难说不定可以被控制在局部，而不是像现在这样让全球陷入危机。

我很赞同你说的“说不定”。

很多传染病，即使再硬核的流行病学追踪都有可能找不到所谓零号病人，也有可能查不到所有的接触人员。比如艾滋病就是。

其次，如果假设一个政府只要愿意就能够把任何疫情控制在自己的管辖范围境内，那么就不能解释为何后发的欧美国家反而不能控制这次疫情，除非认为欧美国家不愿意控制疫情。现在的医学虽然比以前发达多了，但是未知还是比已知多得多了，认为一个政府只要愿意就能控制疫情的想法太过于傲慢了，比如H1N1流感到现在都没有能控制住。

 

[blue2003]

这种文章逻辑上经不起推敲。

比如用文章里的例子，做的好的有中国、台湾、韩国、新加坡，差的有美国、意大利、西班牙、英国。要总结这些国家的特点除了所谓国家能力，还有前者是东方国家，亚洲国家，有儒家传统的国家，后者是西方国家、欧美国家，希腊罗马传统的国家，甚至基督教国家。这样是不是可以得出只有东亚、有儒家传统的国家才能成为国家能力高的国家呢？

你因为预设立场，而扭曲文章的观点，不论是有意还是无意。

这篇文章表扬了：

1）台湾，韩国，新加坡，德国 。(3个民主地区，1个专制地区(新加坡)，文章的分类)

批评了：

2) 中国，意大利，美国和伊朗。(2个民主地区，2个专制地区，文章的分类)

 

[confiture]

你因为预设立场，而把扭曲文章的观点，不论是有意还是无意。

这篇文章表表扬了：

1）台湾，韩国，新加坡，德国 。(3个民主地区，1个专制地区(新加坡)，文章的分类)

批评了：

2) 中国，意大利，美国和伊朗。(2个民主地区，2个专制地区，文章的分类)

那我说的是不是事实呢？

 

[yyang8]

这里有一个误区。
那就是拿中国谎言宣传的“”成就“ 和西方真实的情况来对比。
由于信息不对称，对比的结果也就没有意义。
美国和中国处于疫情爆发的不同阶段。非要拿美国和中国比较，应该比较目前的美国和一月份武汉封城的情况。
由于中国封锁消息，没有人知道武汉封城前究竟有多少人感染，已经蔓延了多长时间。

 

[ccyyyycc]

这里有一个误区。
那就是拿中国谎言宣传的“”成就“ 和西方真实的情况来对比。
由于信息不对称，对比的结果也就没有意义。
美国和中国处于疫情爆发的不同阶段。非要拿美国和中国比较，应该比较目前的美国和一月份武汉封城的情况。
由于中国封锁消息，没有人知道武汉封城前究竟有多少人感染，已经蔓延了多长时间。

要比也是美国和一月份的广东，东北比。除非你不承认武汉是新冠的起始点。

 

[yyang8]

这种文章逻辑上经不起推敲。

比如用文章里的例子，做的好的有中国、台湾、韩国、新加坡，差的有美国、意大利、西班牙、英国。要总结这些国家的特点除了所谓国家能力，还有前者是东方国家，亚洲国家，有儒家传统的国家，后者是西方国家、欧美国家，希腊罗马传统的国家，甚至基督教国家。这样是不是可以得出只有东亚、有儒家传统的国家才能成为国家能力高的国家呢？

逻辑没有问题啊。
楼主主要是驳斥只有专制能够防止病毒传播。而能够成功制止病毒传播的国家包括民主的台湾韩国。
只要证明专制和防止病毒无关就行了，不需要证明防止病毒需要什么样的制度。

 

[Carc]

这里有一个误区。
那就是拿中国谎言宣传的“”成就“ 和西方真实的情况来对比。
由于信息不对称，对比的结果也就没有意义。
美国和中国处于疫情爆发的不同阶段。非要拿美国和中国比较，应该比较目前的美国和一月份武汉封城的情况。
由于中国封锁消息，没有人知道武汉封城前究竟有多少人感染，已经蔓延了多长时间。

你去问问美国知不知道他们在各州封城前究竟有多少人感染，已经蔓延了多长时间？他们给得出数字和证据吗？他们甚至都不确定去年底以来的流感是否包含COVID19。为啥？是因为美国不关心？还是因为他们也“封锁消息”？

 

[yyang8]

台湾都不是中国人，请不要自作主张把人家归为中国人。

从文化上说都是中国人。跟他们认为自己是哪一个国家国民没有关系。

 

[多伦多上空的鸟]

这里有一个误区。
那就是拿中国谎言宣传的“”成就“ 和西方真实的情况来对比。
由于信息不对称，对比的结果也就没有意义。
美国和中国处于疫情爆发的不同阶段。非要拿美国和中国比较，应该比较目前的美国和一月份武汉封城的情况。
由于中国封锁消息，没有人知道武汉封城前究竟有多少人感染，已经蔓延了多长时间。

文章提到了你说的这个问题。 这是没有办法的事情。我们只能基于已知的数据分析。

中国政府等非民主国家，和西方民主国家这些年打交道，一直就这样耍流氓。

就像中国从来不让你有任何民主或者言论自由，中国派水军到美国/加拿大，系统性的造谣/抹黑加拿大和美国的时候，如果西方内部提到需要对造谣稍有约束，中国水军就会大叫，你们民主国家说好的自由和民主 ？你们难道是虚假的民主或者自由?

这可能是自由民主国家需要付出的代价，因为我们不能像非民主国家那样Go low . 当然川普个人是当前比较明显的例外，他通过Go low来对抗中国。

不过，正如文章所说，抗击疫情的问题，与国家政体无关， 不是说光靠民主，或者Go low耍流氓就能够抵挡的。

据我所知，大部分华人要么支持习近平，要么支持川普，基本上都反杜鲁多 。

这是因为这2个人都能够go low 。而我们好多华人以为耍流氓就能抵挡病毒。

川普和习近平的无能表现，证明了不努力干活，光耍流氓，第一经济体，第二经济体照样抗疫失败。

 

[ccyyyycc]

文章提到了你说的这个问题。 这是没有办法的事情。我们只能基于已知的数据分析。

中国政府等非民主国家，和西方民主国家这些年打交道，一直就这样耍流氓。

就像中国从来不让你有任何民主，但如果中国到美国/加拿大水军或者造谣稍有约束，它就会大叫，你们民主国家说好的自由和民主 ？你们难道是虚假的民主或者自由。

这可能是自由民主国家需要付出的代价，因为我们不能像非民主国家那样Go low .

不过，正如文章所说，抗击疫情的问题，与国家政体无关， 不是说光靠民主，或者耍流氓就能够抵挡。

据我们刚才，大部分华人要么支持习近平，要么支持川普，基本上都反杜鲁多 。

这是因为这2个人都能够go low 。而我们好多华人以为耍流氓就能抵挡病毒。

川普和习近平的无能表现，证明了不努力干活，光耍流氓，第一经济体，第二经济体照样失败。

土豆不用go low，起点本来就低。

 

[金角大王]

那你先说说中国不是专制国家的论据，或者说不是典型专制国家的论据

论据？

 

[金角大王]

那你的意思是什么？是想说封锁消息，隐瞒真相没有任何问题？

你去问问美国知不知道他们在各州封城前究竟有多少人感染，已经蔓延了多长时间？他们给得出数字和证据吗？他们甚至都不确定去年底以来的流感是否包含COVID19。为啥？是因为美国不关心？还是因为他们也“封锁消息”？

 

[confiture]

逻辑没有问题啊。
楼主主要是驳斥只有专制能够防止病毒传播。而能够成功制止病毒传播的国家包括民主的台湾韩国。
只要证明专制和防止病毒无关就行了，不需要证明防止病毒需要什么样的制度。

如果到此为止，你说的的确没错。但是别忘了文章后面还有一句做得好的国家都是“高国家能力”的。根据文章列举的“高国家能力”国家的名称，他们的共性就是东亚儒家传统。哦，还有一个国家做得也不错，号称一人感染封一条街的越南，也算得上是东亚儒家传统了。

 

[yyang8]

你去问问美国知不知道他们在各州封城前究竟有多少人感染，已经蔓延了多长时间？他们给得出数字和证据吗？他们甚至都不确定去年底以来的流感是否包含COVID19。为啥？是因为美国不关心？还是因为他们也“封锁消息”？

美国既没有封锁消息。也没有不关心。
感染人数每天都在公布。

 

[yyang8]

如果到此为止，你说的的确没错。但是别忘了文章后面还有一句做得好的国家都是“高国家能力”的。根据文章列举的“高国家能力”国家的名称，他们的共性就是东亚儒家传统。哦，还有一个国家做得也不错，号称一人感染封一条街的越南，也算得上是东亚儒家传统了。

你如果不认同东亚儒家传统了能够有效防止病毒传播，只要举一个反例就行了。
我认为印度就是。可惜，印度也是民主国家

 

[confiture]

你如果不认同东亚儒家传统了能够有效防止病毒传播，只要举一个反例就行了。
我认为印度就是。可惜，印度也是民主国家

印度已经锁国了，当然他们的数据是很低的。莫迪会因为区区几百病例就锁国，不是莫迪疯了，就是认同他们公开数据的人疯了。