关于胡锡进和方方 我也凑个热度 :现在,我先选择反对方方,不仅因为你到国外发表这篇日记太过片面,更因为你还容不下批评。

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这是 奈何 网友的分析,我觉得非常好写在这里:



发表一下我的看法,估计一定会招自称“正直”的人反驳,所以我就好好分析一下什么是正直

谈论是非,首先要定义正义是什么,连定义都没搞清楚,纯粹是在玩文字游戏。

方方日记之所以被国内和很多爱国人士抨击的原因很多,主要有两个

一、国际、国内影响非常不好

如今外媒对中国负面报道满天飞,从要求中国赔偿因所谓的延误公布疫情导致的全球范围的病毒蔓延,到指责中国剥夺其公民的人身自由不民主、不道德。这种情况下又添了这么一个所谓中国人自己人写的内含批判中国政府言论的书籍,无异于火上浇油。有人说中国媒体也报道消息,也有负面的事情,为什么方方不可以写。那是因为,外国人不会去看中国的报纸、网站,但Amazon Book却很可能会看,而且是出自一个普通作家之笔,可信度似乎比较高,不含有Communism Propaganda,于是便会理所应当的将其当成真理。

现在国内的疫情虽然暂时平息,但说不准又有第二轮。此时发表这种文献于国于民都无益处,除了使国内国外的人活得更沉重、更郁闷,没有别的什么好处。看了作者添油加色描述的武汉人水深火热的故事只会激起对病毒更多的恐惧;看了对作者精心摘选的对政府的抨击只会引起人对政府的不满和愤怒,而不是宽容和体谅。

愤怒会令人丧失理智,相比于愤怒来说,抱有恐惧心理反而安全得多,不要总是显得那么聪明和勇敢,和政府作对,拒绝在家呆着不出门的米国人难道是明智的?

放着这本书的内容的公正性不说,在此时此刻发表这类“纪实文学”,于国于民都无益处,只能是祸国殃民。国际上影响不好,对国内的人影响也不好。现在不是让人猛醒、认清政府的“嘴脸”的时候,而是要防止疫情继续发展下去,这本书在当前对人的负面作用显然大于正面作用,其教育意义实在是不大。真有老外看了这个就乖乖戴口罩,待在家里了别乱跑了?

二,书的内容选择较片面

作为一个中国成名作家,她的视角显然和一个普通公民不同,如果真的是一个普通老百姓写的东西倒没什么,就因为她有些文笔才有本事把自己坐井观天的偏见藏而不露地呈现在那些所谓的事实报导中,相当隐晦,使人难以辨识。

报道和记录客观事实,并不等于是正确的、公正的。断章取义、有选择性地记录事件的效果就是,让那些对中国人及中国政府已经抱有负面看法的人,心里形成更多的不良成见。一则文章中,负面的东西往往最吸引人的注意,她的日记传达诸多关于中国政府的负面的信息无疑会给读者留下深刻印象,尤其那些本来就有先入为主的概念的人。

另外,她自己不会用英文写还非要在国外出版。这本书经过翻译之后,意思难免会被多多少少扭曲,进行翻译时,每个词的用法都会影响到最终的意思,谁能保证翻译后的作品没有变味儿?多半会被字斟句酌地“润色”了一遍。

总之,往大了说,她这书对中国不好;往小了说,对国内国外的华人不好。她的做法可以说是损人损己,没有可取之处,那少有的一点点价值也被那些强词夺理,极力掩护她的人扫荡没了。



下面是我的原帖:

以前,我觉得胡锡进是中国政治官方媒体旗手,是会维护政治而歪曲事实的。但是近来看了他的关于方方的文章,觉得自己还是片面了。他有时部分观点激烈尖锐也但并不偏激。


方方如果连对一些自己的批评都容不得。她只想得到国外的赞誉,国内的鼓掌,恐怕就太理想化了。
国内挺他的文人和网民依然有很多。有支持你的,就有到反对你的,你期望自由揭露你所认为的真相,自己却希望没有反对声音,一批评你就说那是大批判。

大批判,是文革中利用强权让人闭嘴。可你现在在国外出书,国内还很多粉丝,言论完全自由。怎么说是大批判,说是观点碰撞更恰当。

从这个角度,方方自己喜欢乱扣帽子。你以为自己追求言论自由,可是你扣给别人的帽子戴在自己头上反而更合适。

跟方方纠结于细节有所不同,胡的观点显然视野更广阔。
当前的国家关系依然和平中对抗,强权依然凌驾于正义和事实。相信美国民主是正义的象征,怕是单纯的。

既然美国总统都毫无顾忌的宣称美国第一,很多人认为这坦荡的表现。胡维护中国利益的言行当然无可指责。胡不过是一媒体人,媒体有自己的政观,西方每个媒体都热有党派背景,也不要指望他们完全客观。

方方的日记笔墨着重写中国抗疫和政治的缺点,西方就是猎奇中国阴暗面,日记不过迎合了这种政治文化市场需求。你写,到国外发表如果符合中国法律,都是你的自由,你应该庆幸中国现在是一个相对自由的时代。不该因为一些媒体,自媒体众对你的指责疑问感到愤慨。

你有书写日记和反驳批评的权力,但是请给别人批评你的自由。至于那些没有任何权力的小民,鄙视骂你极端一点你不值得生气,老百姓除了骂骂娘也没什么好做了,你不应该把自己降到市井层次街头巷尾的纷争里,他们的身份和地位还无法伤害到你。

只有个别极端进行人格侮辱会公开侵犯,可以报案,可以作为犯罪行为制止。

应该看到西方,还有很多白人至上主义者组织和残渣,不时有极端犯罪案件,这些犯罪组织的存在,不能因此就说西方已经法西斯种族歧视化了。

如果你仅仅因为出这本书,没去挑战当前政府的言论底线,就被限制人身自由了,我内心选择为你祈祷。

现在,请允许别人反对你,不仅因为他们觉得你不该到国外发表这篇日记,更因为你还容不下批评。
 
最后编辑: 2020-04-22

good4ever

随便玩儿玩儿
方方的日记笔墨着重写中国抗疫和政治的缺点,西方就是猎奇中国阴暗面,日记不过迎合了这种政治文化市场需求。

这句话倒是真的。 Youtube上反共的视频点击率往往高于不带任何政治色彩只是记录中国日常的视频。 我只要FB上转发点啥关于中国比较中立/非负面的新闻,立刻有人跳出来指责我散播propaganda。 可是他们冯中必反,难道自己不是被propaganda给洗脑了么?
 

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方方的日记笔墨着重写中国抗疫和政治的缺点,西方就是猎奇中国阴暗面,日记不过迎合了这种政治文化市场需求。

这句话倒是真的。 Youtube上反共的视频点击率往往高于不带任何政治色彩只是记录中国日常的视频。 我只要FB上转发点啥关于中国比较中立/非负面的新闻,立刻有人跳出来指责我散播propaganda。 可是他们冯中必反,难道自己不是被propaganda给洗脑了么?
据我观察,海外五分和国内5毛其实是同一类人
 

good4ever

随便玩儿玩儿
不过话说回来,胡锡进的观点有些真的也是挺扭曲的。很多时候他是理直气壮的胡说八道,
时常真真假假的和稀泥,容易麻痹人
 

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不过话说回来,胡锡进的观点有些真的也是挺扭曲的。很多时候他是理直气壮的胡说八道,
时常真真假假的和稀泥,容易麻痹人
媒体都是有倾向的,或者说是有态度的
 
以前,觉得胡锡进是中国政治官方媒体打手,是会维护政治而歪曲事实的。但是近来看了他的关于方方的文章,觉得自己还是片面了。他的观点很多激烈尖锐也但并不偏激。


方方如果连对一些自己的批评都容不得。她只想得到国外的赞誉,国内的鼓掌,恐怕就太理想化了。
国内挺他的文人和网民依然有很多。有支持你的,就有到反对你的,你期望自由揭露你所认为的真相,自己却希望没有反对声音,一批评你就说那是大批判。

大批判,文革是利用强权让人闭嘴。可你现在在国外出书,国内还很多粉丝,言论完全自由。怎么说是大批判,说是观点碰撞更恰当。

从这个角度,方方自己喜欢乱扣帽子。你以为自己追求言论自由,可是你扣给别人的帽子戴在自己头上反而更合适。

跟方方纠结于细节有所不同,胡的观点显然视野更广阔。
当前的国家关系依然和平中对抗,强权依然凌驾于正义和事实。相信美国民主是正义的象征,怕是单纯的。

既然美国总统都毫无顾忌的宣称美国第一,很多人认为这坦荡的表现。胡维护中国利益的言行当然无可指责。胡不过是一媒体人,媒体有自己的政观,西方每个媒体都热有党派背景,也不要指望他们完全客观。

方方的日记笔墨着重写中国抗疫和政治的缺点,西方就是猎奇中国阴暗面,日记不过迎合了这种政治文化市场需求。你写,到国外发表如果符合中国法律,都是你的自由,你应该庆幸中国现在是一个相对自由的时代。不该因为一些媒体,自媒体众对你的指责疑问感到愤慨。

你有反驳的权力,但是请给别人批评你的自由。至于那些没有任何权力的小民,鄙视骂你极端一点你不值得生气,老百姓除了骂骂娘也没什么好做了,你不应该把自己降到市井层次街头巷尾的纷争里。

只有个别极端进行人格侮辱会公开侵犯,可以报案,可以作为犯罪行为制止。

应该看到西方,还有很多白人至上主义者组织和残渣,不时有极端犯罪案件,这些犯罪组织的存在,不能因此就说西方已经法西斯种族歧视化了。

如果你仅仅因为出这本书,没去碰撞政府的言论底线,就被限制人身自由了,我内心选择为你祈祷。

现在,请允许别人反对你,不仅因为他们觉得你不该到国外发表这篇日记,更因为你还容不下批评。
1778年,博马舍用鹅毛笔写下《费加罗的婚礼》时,恐怕不会想到“若批评不自由,则赞美无意义”在当代社会已经成为新闻媒体捍卫言论自由的一面Flag。242年过去了,我们当中不少人还在不自觉的违背这句话,也有很多人继续在思考这句话的意义。
 
简单事实,是习近平容不下批评,见不得批评,更见不得让他下台负责的呼声。

所以我对于说芳芳容不下批评,而从来不会说习近平容不下批评的,有无穷的鄙视。因为这种说法儿,代表的是这个人从骨子里带来的奴性和无耻。

芳芳当然可以被批评,因为她无法删除对她的批评。什么时候习近平也能被同样不喜他的人正常批评,要求他下台的言论也能正常存在不被删除,我就相信这个民族还有希望,这个人群,还有正常反对的勇气。

挑选出来的批评,用这里的言论自由的方式反对言论自由的实质的,其实是侮辱了他们自己的最基本的人格儿和没有最基本的做人底线。

做人要无底线,无论持任何政治观点,都不是个正常人。
 

Long Vacation

微微一笑 信或不信
简单事实,是习近平容不下批评,见不得批评,更见不得让他下台负责的呼声。

所以我对于说芳芳容不下批评,而从来不会说习近平容不下批评的,有无穷的鄙视。因为这种说法儿,代表的是这个人从骨子里带来的奴性和无耻。

芳芳当然可以被批评,因为她无法删除对她的批评。什么时候习近平也能被同样不喜他的人正常批评,要求他下台的言论也能正常存在不被删除,我就相信这个民族还有希望,这个人群,还有正常反对的勇气。

挑选出来的批评,用这里的言论自由的方式反对言论自由的实质的,其实是侮辱了他们自己的最基本的人格儿和没有最基本的做人底线。

做人要无底线,无论持任何政治观点,都不是个正常人。
川普更甚,
现在一代跟比一代强。
 
简单事实,是习近平容不下批评,见不得批评,更见不得让他下台负责的呼声。

所以我对于说芳芳容不下批评,而从来不会说习近平容不下批评的,有无穷的鄙视。因为这种说法儿,代表的是这个人从骨子里带来的奴性和无耻。

芳芳当然可以被批评,因为她无法删除对她的批评。什么时候习近平也能被同样不喜他的人正常批评,要求他下台的言论也能正常存在不被删除,我就相信这个民族还有希望,这个人群,还有正常反对的勇气。

挑选出来的批评,用这里的言论自由的方式反对言论自由的实质的,其实是侮辱了他们自己的最基本的人格儿和没有最基本的做人底线。

做人要无底线,无论持任何政治观点,都不是个正常人。

谢谢你们回帖,不过在这里我谈的是方方事件。 是在一个时代大背景之下的特定现象。

关于习近平和中国整体制度,当然是另外的一个大主题。

我个人只表达下对方方观点。 不过欢迎你们讨论,只要别有人身攻击的语言就好。

川普更甚,
现在一代跟比一代强。
 
最后编辑: 2020-04-22
川普更甚,
现在一代跟比一代强。
你又开始胡说八道,别怪我拿事实说你。川普连自己的推特拉黑人的权利都被法院剥夺,因为要求他必须听别人说,无论他喜不喜欢。

现在轮到你给我习近平同样的事实和法院的判决,你有吗?咱们不靠嘴,咱们靠事实。

你有,拿出来给大家看就好了,我等着你,你要跑了,我只能说你代表的那个群体,一句实话没有,一点儿事实不做,那是什么层次,大家自有公论。所以和尚我真心希望,你能用习近平自己做到的事实,来反驳我。
 
简单事实,是习近平容不下批评,见不得批评,更见不得让他下台负责的呼声。

所以我对于说芳芳容不下批评,而从来不会说习近平容不下批评的,有无穷的鄙视。因为这种说法儿,代表的是这个人从骨子里带来的奴性和无耻。

芳芳当然可以被批评,因为她无法删除对她的批评。什么时候习近平也能被同样不喜他的人正常批评,要求他下台的言论也能正常存在不被删除,我就相信这个民族还有希望,这个人群,还有正常反对的勇气。

挑选出来的批评,用这里的言论自由的方式反对言论自由的实质的,其实是侮辱了他们自己的最基本的人格儿和没有最基本的做人底线。

做人要无底线,无论持任何政治观点,都不是个正常人。
说到根子上了, 胡锡进如果能说,习大大,你要听得见不同意见,容得下批评这样的话,说明他言行一致,否则就是卑鄙无耻下流的东西,连标点符号都不能信的东西。
 
谢谢你们回帖,不过在这里我谈的是方方事件。 是在一个时代大背景之下的特定现象。

关于习近平和中国整体制度,当然是个大主题,我还回答不了。

我个人只表达下自己观点。 不过欢迎你们讨论,只要别有人身攻击的语言就好。
我说的不是人身攻击,而是整体事实,因为我不针对某个人。

芳芳没有容不下攻击,甚至个人诋毁。我真的很好笑,这个人攻击最厉害的不是对芳芳吗?为什么有些中国人会如此的两面三刀,这才是我们正常海外华裔要把他们揭露出来的。

言行一致,回家先好好学学。要不然,基本人品不存在,什么批评也没有意义。简单事实,先做个诚实的人,再去批评别人不诚实,才有大家信你的力量。个人诚信,胡锡进之流,早就把自己卖给了魔鬼,何谈诚信?
 
我说的不是人身攻击,而是整体事实,因为我不针对某个人。

芳芳没有容不下攻击,甚至个人诋毁。我真的很好笑,这个人攻击最厉害的不是对芳芳吗?为什么有些中国人会如此的两面三刀,这才是我们正常海外华裔要把他们揭露出来的。

言行一致,回家先好好学学。要不然,基本人品不存在,什么批评也没有意义。简单事实,先做个诚实的人,再去批评别人不诚实,才有大家信你的力量。个人诚信,胡锡进之流,早就把自卖了。
方方当然可以被批评,就如当初她曾被民间赞扬一样。

不过这件事与什么批判没有任何关系,更不能说是批斗,是完全正常的观点撞击。胡锡进作为媒体人,完全有权利批评她,正如你有权力支持她。
 
方方当然可以被批评,就如当初她曾被民间赞扬一样。

不过这件事与什么批判没有任何关系,是完全正常的观点撞击。胡锡进作为媒体人,完全有权利批评她,正如你有权力支持她。
我在这里有权利批评任何人,我在中国没有权利公开批评习近平。胡锡进在中国有权利公开批评芳芳,可他也没有权利和胆量公平批评习近平。

这就是根儿,你要选择性批评,那就丧失的是自己基本的诚信,你要都有权利批评,那才叫基本的言论自由。

我在直接说你,不诚信的偷换概念的地方儿,和你观点里的悖论。胡锡进要是一直勇于批评政府,那他批评芳芳自然也很正常。

可要是一个从来不批评政府的无耻之人也来批评芳芳写的自己的客观事实,就让人笑话了。自己做人,先不能无耻,这就是基本原则。
 
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