鱼目岂可混珠:法律都有,民主与专制中的“法治”天渊之别---曹操与诸葛亮

最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
...群体有修正能力
极端的 会被抵消
...

如果这是真命题,希特勒是怎么被选上去的?

即使有各种学说辩解希特勒的上台,不能否认的是他的极端言论,在那个德意志民族困苦的年代,非常的有市场,很多民众就是相信了,就是支持了,民粹之火就是被点燃了。“群体智慧”哪去了?

我的看法是,民主投票,可以一定程度上解决一些利益分配不公的问题,缓和社会矛盾。但是这是基于社会资源足够分配这个条件上的。民主投票解决不了一个国家民族该何去何从,才能维持繁荣,或者解决困境这类的大问题。

吃饱喝足了,脾气自然都会好一点。东西还够分,就容易达成“你好我好,大家别闹”的结果。而当社会资源陷入极度匮乏时,党派很容易就可以把各自的支持者引向极端,中间选民就会越来越少!因为这时候是为了生存你争我夺的时候,不再是讲温情的时候。

具体到国际现实上,你会看到很多穷苦国家,照搬什么制度都不太灵,很容易就陷入极端的站队,互指对方党派叛国/卖国/选举舞弊,然后还是靠政变/打仗来争夺利益。反而是富足以后搞选举制度(日,韩,台都是)的,还都维持得住。
 
最后编辑: 2020-06-06

未尝不可

思考的芦苇
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
民主或专制好不好,对什么目标好不好?这是需要先确定的。对统治者有利,还是能让普通大众有利,基本上都是关于个人。但是个人不会考虑种族未来是否长久存在。我说的民主和专制一样没有用,指的是对保证人类种族的未来没有用。

专制属于人治独裁一类,而民主属于法治宪政一类
专制的对面其实是法治和宪政,不是什么民主

你说乌合之众什么,大众愚蠢不愚蠢,这个根本不是讨论专制与民主的关键,
美国以前就是精英主义,现在是平民主义开始抬头,也就是你说的所谓乌合之众
但无论哪一个都是以法治和宪政为基础,跟专制完全不同的
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
专制属于人治独裁一类,而民主属于法治宪政一类
专制的对面其实是法治和宪政,不是什么民主

你说乌合之众什么,大众愚蠢不愚蠢,这个根本不是讨论专制与民主的关键,
美国以前就是精英主义,现在是平民主义开始抬头,也就是你说的所谓乌合之众
但无论哪一个都是以法治和宪政为基础,跟专制完全不同的
这我也同意。不过对于我所说的那个目的,都一样没用。
 
最大赞力
0.54
当前赞力
100.00%
对,就是这个例子。科学证明了,群体才是最有智慧的
如果这是真命题,希特勒是怎么被选上去的?

即使有各种学说辩解希特勒的上台,不能否认的是他的极端言论,在那个德意志民族困苦的年代,非常的有市场,很多民众就是相信了,就是支持了,民粹之火就是被点燃了。“群体智慧”哪去了?

我的看法是,民主投票,可以一定程度上解决一些利益分配不公的问题,缓和社会矛盾。但是这是基于社会资源足够分配这个条件上的。民主投票解决不了一个国家民族该何去何从,才能维持繁荣,或者解决困境这类的大问题。

东西还够分,自然容易达成“你好我好,大家别闹”的结果。而当社会资源陷入极度匮乏时,党派很容易就可以把各自的支持者引向极端,中间选民就会越来越少!因为这时候是为了生存你争我夺的时候,不再是讲温情的时候。

具体到国际现实上,你会看到很多穷苦国家,照搬什么制度都不太灵,很容易就陷入极端的站队,互指对方党派叛国/卖国/选举舞弊,然后还是靠政变/打仗来争夺利益。反而是富足以后搞选举制度(日,韩,台都是)的,还都维持得住。
详见第三帝国兴亡
The rise and fall of the third reich 是这个问题的经典作品

我的回答是 切菜把手切了 不能扔菜刀 老婆要来拼命的

别的东西 咱们慢慢讨论
体制不是万能的 需要一点技术 一点耐心 一点努力
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
详见第三帝国兴亡
The rise and fall of the third reich 是这个问题的经典作品

我的回答是 切菜把手切了 不能扔菜刀 老婆要来拼命的

别的东西 咱们慢慢讨论
体制不是万能的 需要一点技术 一点耐心 一点努力

没人要扔菜刀,现在讨论的是哪种菜刀最适合你要切的菜,最能解决问题。

不能因为一把菜刀曾经做出了一些好菜,就否认它也切出了很多不好的作品,甚至时常还切到手,拒绝一切讨论是否该研究下市面上其他品牌的可能
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
菜刀需要磨

是的,这对谁家的刀都成立

讨论问题要就事论事,不能自己家刀切出好菜,就说这是不可被替代的刀,虽然不完美,但是绝对比其他的好。但是别人家的做出了好菜,就大骂“那把刀杀过人!你居然用这种刀?你是不是好人?”。而事实是,是把刀,就可能被用来杀人,或者切到自己的手,就像纳粹化的德国一样,就好像民主的美国也需要一场南北战争来最终决定国家方向一样。

“群体智慧”几乎没有任何避免这类大型历史悲剧的能力
 
最后编辑: 2020-06-06

未尝不可

思考的芦苇
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
对于我所说的那个目的,都一样没用。
我不知道你说的保证人类种族的未来有没有用,跟讨论专制和民主有什么根本联系,
为什么要把保证人类种族的未来作为目的?以此来讨论专制与民主好坏
如果这么说,人类终将灭亡是我们的宿命,我们不需要讨论任何细节和好坏了,因为都没有用
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
我不知道你说的保证人类种族的未来有没有用,跟讨论专制和民主有什么根本联系,
为什么要把保证人类种族的未来作为目的?
如果这么说,人类终将灭亡是我们的宿命,我们不需要讨论任何细节了
有联系啊,对这个目的有没有用,就是联系。
不是我要把什么事情作为目的,那是客观存在的问题。你不把它作为目的,不思考,只是因为没有办法。这个未来并不因为我们没办法而消失。
我并不想讨论细节。只是说,民主和专制一样,对人类未来没有用。
人民群众倾向于认为,人生总有一死,管他人生有没有意义,今天吸毒今天high,死亡的细节我们不需要讨论了。
 

未尝不可

思考的芦苇
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
有联系啊,对这个目的有没有用,就是联系。
不是我要把什么事情作为目的,那是客观存在的问题。你不把它作为目的,不思考,只是因为没有办法。这个未来并不因为我们没办法而消失。
我并不想讨论细节。只是说,民主和专制一样,对人类未来没有用。
那就没意思了,
就如我刚才说的,人类终将灭亡,好坏都改变不了这个命运,
这样角度看问题,还讨论啥啊,当奴隶也行啊
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
那就没意思了,
就如我刚才说的,人类终将灭亡,好坏都改变不了这个命运,
这样角度看问题,还讨论啥啊,当奴隶也行啊
不讨论当然是应该的,因为讨论也拿不出方案。但还是应该思考。
而且并不是不民主就奴隶,否则世界上就只有民主制和奴隶制了。
你们西方民主人士,要有批判民主的勇气。
 
最大赞力
0.54
当前赞力
100.00%
是的,这对谁家的刀都成立

讨论问题要就事论事,不能自己家刀切出好菜,就说这是不可被替代的刀,虽然不完美,但是绝对比其他的好。但是别人家的做出了好菜,就大骂“那把刀杀过人!你居然用这种刀?你是不是好人?”。而事实是,是把刀,就可能被用来杀人,或者切到自己的手,就像纳粹化的德国一样,就好像民主的美国也需要一场南北战争来最终决定国家方向一样。

“群体智慧”几乎没有任何避免这类大型历史悲剧的能力
有的人家不怎么磨刀
我喜欢磨刀
 

未尝不可

思考的芦苇
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
不讨论当然是应该的,因为讨论也拿不出方案。但还是应该思考。
而且并不是不民主就奴隶,否则世界上就只有民主制和奴隶制了。
你们西方民主人士,要有批判民主的勇气。
批评民主没问题啊,
但你不能说,反正都将灭亡
吃有几颗老鼠屎的一碗米饭
与吃有几颗米的一碗老鼠屎
是一样的
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
批评民主没问题啊,
但你不能说,反正都将灭亡
吃有几颗老鼠屎的一碗米饭
与有几颗米的一碗老鼠屎
是一样的
我并没有说反正都是灭亡,而是灭亡的危险不是你不像就不存在的,也不是民主没有办法就不能找其他出路的。
至于米饭和老鼠屎,那是你的演绎,和我没什么关系。
 
最大赞力
0.00
当前赞力
96.50%
老卡想说得是,从亿万年宇宙进化或者哲学角度来讲,国家社会终将消失,人类终将灭亡,地球终将爆炸,所以一切都是白搭 :ROFLMAO:

或者说,人死了还是活着,也就差一口气,其实差别也不大 :ROFLMAO:

那就没意思了,
就如我刚才说的,人类终将灭亡,好坏都改变不了这个命运,
这样角度看问题,还讨论啥啊,当奴隶也行啊
 

未尝不可

思考的芦苇
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
说了半天,如果能证明,群体的投票,是否最接近事实的,这个问题好像就近了一步。

逻辑:群体更愚蠢,所以不能民主,只能靠少数聪明人,其它人都是乌合之众
群体不群体,愚蠢不愚蠢不是重点,那是下一步,由多少人来领导的问题,
专制的反面是宪政和法治,就如同你这个楼说的,法治还是法制的问题
 

Similar threads

家园推荐黄页

家园币系统数据

家园币池子报价
家园币最新成交价
家园币总发行量
加元现金总量
家园币总成交量
家园币总成交价值

池子家园币总量
池子加元现金总量
池子币总量
1池子币现价
池子家园币总手续费
池子加元总手续费
入池家园币年化收益率
入池加元年化收益率

微比特币最新报价
毫以太币最新报价
微比特币总量
毫以太币总量
家园币储备总净值
家园币比特币储备
家园币以太币储备
比特币的加元报价
以太币的加元报价
USDT的加元报价

交易币种/月度交易量
家园币
加元交易对(比特币等)
USDT交易对(比特币等)
顶部