袁sir说得好像是日本为中国保住了东北似的

[Dayday-up]

这个不赞成，一个东宁要塞，就可以看出苏军的战斗力和日军差距， 根本不可能一星期内击败几十万关东军和满洲国军（8月6日原子弹爆炸， 1945年8月8日苏联出兵， 8月15日日本投降， 而日军在原子弹爆炸后，主战派士气大跌。 开始是苏联不肯签约，看到原子弹，连中苏条约没有签订就抢着出兵， 根本原因是斯大林抢着出兵摘桃子； 要是没有原子弹爆炸，估计苏联出兵还会拖下去）。当然，苏联的出兵，导致日军中主站派更加绝望倒是真的。

二战中就算是中国军队对日军，也不可能一星期内几十万人被消灭。

外蒙古的独立比较复杂， 1945年8月14日，在苏共大军入境的情况下，民国政府和苏共双方终于签订了《中苏友好同盟条约》。若蒙古举行全民公投独立，中国将在此基础上承认蒙古独立。而苏共承认中国对东三省的主权；对于当时新疆伊宁事变，苏共承诺不干涉，也就是说不谋求新疆的土地；苏共将不支持中共。

换一句话说，国民政府条约中的公投，是有前提条件的 （苏共将不支持中共）。

而且，tg在国民政府谈判期间，包括蒙古公投，自始自终是赞成外蒙独立的

長谷川毅（1941年2月23日－）是一名居住在美國的歷史學家，專門研究俄羅斯歷史、日俄關係。
你不信我说的，历史学家的话应该有些说服力吧

 

[JIGU]

苏联消灭几十万关东军包括日本投降后缴械的部队,就像中国战场日本投降后一百多万日军成为俘虏。

 

[金角大王]

日俄战争，日本取代俄国势力是事实。问题是，日本势力是清政府请去对抗俄国的，因为如果不这样做，东北当时就丢了。所以日俄战争期间，清政府从政府到民间，都是支持日本。日俄战争后，其实在东北，日本人和中国人和平相处了20多年

国民政府北伐后，中国和日本都是民族主义高涨，和日本交恶的转折点是济南惨案，当时国民政府强行收回汉口，九江，镇江的英租界，也要收回东北铁路， 日本人非常敏感，因为东北是核心利益所在，而且日俄战争日本死了10几万人，所以不可能轻易放弃 。（这里不是说收回租界不应该，而是如果武力收回，就必须做好全面战争的准备）

至于满洲国是日本傀儡，当然是毫无疑问，但是日本占领东三省，其实和张学良这个草包有极大关系。

个人认为，东北不存在俄国，或者日本哪个保住的问题。 本大王读当时的历史，其实对中国而言是运气，如果日本不是出现重大战略失误，东北怎么样都保不住，要么失去给日本，要么给俄国。

满洲人口比例，本大王现在手头没有资料，如果找到，再发上来

就事论事的话日俄战争的结局就是日本从此确定了在东北的势力，东北成了日本侵华的大本营，日本是满洲国这个木偶的背后执线人。非要说谁保护了东北的话，到真可以说是沙俄逼着日本吐出来甲午战争后大清割让的东北，并居功乘机逼迫大清割让了海参崴，并租借了旅顺港，日本从此也和沙俄接了梁子，这才有了之后的日俄战争。
至于满清在东北的人口政策，我看到的资料是大清的政策一直是控制汉人口移民到完全封关，鸦片战争后的开放是不得已而为之。至于开放前的人口比例，你如果有资料可以拿出来，否则我倾向相信满人居多

 

[金角大王]

这个倒不是，只是和你探讨，如果本大王有言语失礼之处，见谅

本大王也不认为，你和长谷川毅比，他一定更有说服力。 只是大家各抒己见，聊天而已。不过，更大可能是一笔糊涂账。因为现在国共两党历史，许多还未解密，公开的又是各自篡改

長谷川毅（1941年2月23日－）是一名居住在美國的歷史學家，專門研究俄羅斯歷史、日俄關係。
你不信我说的，历史学家的话应该有些说服力吧

 

[吴德娴]

拿一个东宁的负隅顽抗来否定苏军的攻势有些本末倒置之嫌
以下摘自维基：
苏日战争以及广岛、长崎原子弹爆炸，打破了日本主战派和主和派间的僵局。当时日本虽在太平洋战场受压迫，且日本本土受轰炸损失严重，但仍有过百万陆军在中国战场，70万关东军在满洲国，主战派认为日本仍有一丝胜利希望，至少能通过与盟军僵持取得和谈地位，日军在满洲和朝鲜的迅速溃败使他们的幻想彻底破灭，他们明白日本已无胜利或僵持的希望，包括在本土四岛，日本天皇裕仁最终宣布日本无条件投降。

长谷川毅的研究指出原子弹并不是日本投降最主要原因，而是苏联在1星期内迅速击败关东军和满洲国军，占领满洲全境以至朝鲜半岛北部对投降的影响更大，因为日本保护本土的战略，旨在抵御美国从南入侵，没有多馀的兵力来对付苏联来自北方的威胁，南北两面挨打使得日军“战略破产”，不得不在8月15日宣布投降[20]。 事实上军事上的成功使苏联确保得到雅尔达会议中西方国家承认苏联的利益，旅顺港、日俄战争后失去的领土等。
—————————-
另外如果你看了我上面那个链接，应该知道斯大林怎么说的，也应该知道老蒋为什么无奈之下答应了外蒙的独立，至于公投、不过是为了面子上好看，不给自己担上卖国的罪名才要求蒙古要根据三民主义精神搞个形式向本国民交差

投原子彈不是日本投降的主要原因，你到底哪個平行時空來的

 

[Dayday-up]

日俄战争，日本取代俄国势力是事实。问题是，日本势力是清政府请去对抗俄国的，因为如果不这样做，东北当时就丢了。所以日俄战争期间，清政府从政府到民间，都是支持日本。日俄战争后，其实在东北，日本人和中国人和平相处了20多年

国民政府北伐后，中国和日本都是民族主义高涨，和日本交恶的转折点是济南惨案，当时国民政府强行收回汉口，九江，镇江的英租界，也要收回东北铁路， 日本人非常敏感，因为东北是核心利益所在，而且日俄战争日本死了10几万人，所以不可能轻易放弃 。（这里不是说收回租界不应该，而是如果武力收回，就必须做好全面战争的准备）

至于满洲国是日本傀儡，当然是毫无疑问，但是日本占领东三省，其实和张学良这个草包有极大关系。

个人认为，东北不存在俄国，或者日本哪个保住的问题。 本大王读当时的历史，其实对中国而言是运气，如果日本不是出现重大战略失误，东北怎么样都保不住，要么失去给日本，要么给俄国。

满洲人口比例，本大王现在手头没有资料，如果找到，再发上来

不同意日俄战争所谓东北20多年的和平之说，日俄战争是日本倾国力之战，战后疲惫不堪，不太可能立刻吞并东北冒着与大清再打一仗的风险。但其关东军从此在东北立足脚跟并取得了南满的控制权是事实。日俄战争五年后日本正式吞并朝鲜，再过五年就提出了臭名昭著的二十一条，其内容就是日本吞并朝鲜前与朝鲜伪政权所签协议的翻版，当时的北洋政府采用的手法和清政府对抗毛子吞并东北时的手法一模一样，都是偷偷泄露协议内容给第三势力，试图以夷制夷，区别仅在于大清泄露给日本，北洋泄露给西方列强。
日本对中国的主权和领土完整没有任何贡献，无论是客观方面还是主观方面，无论是沙俄帝国还是日本帝国其本质都是侵略扩张。
而苏维埃政权则由于意识形态的不同导致其国策偏重于意识形态的扩张而不是领土扩张，所以他们偏重的是外蒙的独立以防日帝国再次崛起。而事实是无论是领土扩张还是意识形态扩张都给国人带来了巨大的灾难，我无意为任何一方辩护，只是不同意袁sir出于对中共的不满贬沙俄褒日帝的观点，或者说政治立场不应该影响历史认识。

 

[吴德娴]

不同意日俄战争所谓东北20多年的和平之说，日俄战争是日本倾国力之战，战后疲惫不堪，不太可能立刻吞并东北冒着与大清再打一仗的风险。但其关东军从此在东北立足脚跟并取得了南满的控制权是事实。日俄战争五年后日本正式吞并朝鲜，再过五年就提出了臭名昭著的二十一条，其内容就是日本吞并朝鲜前与朝鲜伪政权所签协议的翻版，当时的北洋政府采用的手法和清政府对抗毛子吞并东北时的手法一模一样，都是偷偷泄露协议内容给第三势力，试图以夷制夷，区别仅在于大清泄露给日本，北洋泄露给西方列强。
日本对中国的主权和领土完整没有任何贡献，无论是客观方面还是主观方面，无论是沙俄帝国还是日本帝国其本质都是侵略扩张。
而苏维埃政权则由于意识形态的不同导致其国策偏重于意识形态的扩张而不是领土扩张，所以他们偏重的是外蒙的独立以防日帝国再次崛起。而事实是无论是领土扩张还是意识形态扩张都给国人带来了巨大的灾难，我无意为任何一方辩护，只是不同意袁sir出于对中共的不满贬沙俄褒日帝的观点，或者说政治立场不应该影响历史认识。

原子彈不是日本投降的主要原因都講得出口，好意思叫做政治立場不应該影響歷史認識

 

[JIGU]

不同意日俄战争所谓东北20多年的和平之说，日俄战争是日本倾国力之战，战后疲惫不堪，不太可能立刻吞并东北冒着与大清再打一仗的风险。但其关东军从此在东北立足脚跟并取得了南满的控制权是事实。日俄战争五年后日本正式吞并朝鲜，再过五年就提出了臭名昭著的二十一条，其内容就是日本吞并朝鲜前与朝鲜伪政权所签协议的翻版，当时的北洋政府采用的手法和清政府对抗毛子吞并东北时的手法一模一样，都是偷偷泄露协议内容给第三势力，试图以夷制夷，区别仅在于大清泄露给日本，北洋泄露给西方列强。
日本对中国的主权和领土完整没有任何贡献，无论是客观方面还是主观方面，无论是沙俄帝国还是日本帝国其本质都是侵略扩张。
而苏维埃政权则由于意识形态的不同导致其国策偏重于意识形态的扩张而不是领土扩张，所以他们偏重的是外蒙的独立以防日帝国再次崛起。而事实是无论是领土扩张还是意识形态扩张都给国人带来了巨大的灾难，我无意为任何一方辩护，只是不同意袁sir出于对中共的不满贬沙俄褒日帝的观点，或者说政治立场不应该影响历史认识。

日俄战争日本获胜后害怕打不赢清朝?十年前的甲午战争已经显示出两国军事上的巨大差距。