袁sir说得好像是日本为中国保住了东北似的

[Dayday-up]

这不扯淡么，日俄战争如果毛子赢了，估计就是个东蒙古国而已，日本人赢了，就成了满洲国，二战日本输了，满洲国灭亡，但日本要赢了，中国肯定四分五裂，汪精卫中国估计也就是个北宋大小，幸好日本输了，但接下来中共如果输给老蒋呢？毛子肯定会出手，东蒙古社会主义共和国成立，或是隔江而治，从此战乱不断，中国人民继续水深火热。
毛子不是天使，日本人更不是，指望以夷制夷，你永远是那个真正的受压迫的蛮夷

 

[marcoyu]

二战不是俄国赢了，是美国为首的国家赢了，如果俄国赢了，中国就是给俄罗斯占了，虽然，最后摆个代理，但也好点啊

 

[Dayday-up]

摸不着头脑
请把袁sir的原话贴出再发表评论

已加上链接

 

[UrMysuperhero]

此人脑子腾飞了

 

[JIGU]

日俄战争日本赢了,99%的地方回归了清廷。如果俄国赢了后果不堪设想(参照海参崴等地)。

 

[吴德娴]

從馬後炮的角度來看，他沒說錯

 

[Dayday-up]

從馬後炮的角度來看，他沒說錯

马后炮的话，反而是苏联红军为中国拿下了东北，否则光凭老蒋根本打不过100万日本关东军，老蒋为了换取老毛子出兵，甚至不惜卖掉外蒙，但老毛子就是不肯出兵，非要把旅顺也要下来，老蒋死活就是不答应，就这么拖着，后来美帝一颗原子弹，老毛子一看，再不出兵可能就出不了兵了，于是原子弹一炸，毛子第二天就出兵了。至于旅顺港，还真是老毛死活不松口，最后苏联为了社会主义阵营的团结，只好放弃旅顺港。

 

[吴德娴]

马后炮的话，反而是苏联红军为中国拿下了东北，否则光凭老蒋根本打不过100万日本关东军，老蒋为了换取老毛子出兵，甚至不惜卖掉外蒙，但老毛子就是不肯出兵，非要把旅顺也要下来，老蒋死活就是不答应，就这么拖着，后来美帝一颗原子弹，老毛子一看，再不出兵可能就出不了兵了，于是原子弹一炸，毛子第二天就出兵了。至于旅顺港，还真是老毛死活不松口，最后苏联为了社会主义阵营的团结，只好放弃旅顺港。

共產黨教科書是這樣寫的，我也只好同意

 

[Dayday-up]

共產黨教科書是這樣寫的，我也只好同意

中共教科书里没这个，除非你把蒋经国回忆录当作中共教科书。
建议你查查当时的历史事件，雅尔塔会议，蒋经国，宋子文赴苏谈判纪实，苏联出兵东北。。。

史達林談「我們為什麼要讓外蒙古獨立」：防三個力量
原文網址：https://kknews.cc/history/y9kv8b.html

 

[吴德娴]

中共教科书里没这个，除非你把蒋经国回忆录当作中共教科书。
建议你查查当时的历史事件，雅尔塔会议，蒋经国，宋子文赴苏谈判纪实，苏联出兵东北。。。

史達林談「我們為什麼要讓外蒙古獨立」：防三個力量
原文網址：https://kknews.cc/history/y9kv8b.html

兩本都沒看過，無從評論。不過日本盡管不是出於本心，東北最後重回中國是事實，換成俄羅斯，可想而知

 

[Dayday-up]

兩本都沒看過，無從評論。不過日本盡管不是出於本心，東北最後重回中國是事實，換成俄羅斯，可想而知

我已经说了，正是因为苏联出兵，击败日本，才有了东北的解放，伪满洲国时期，日本向东北移民30多万，抢占了东北三分之二的耕地，甚至战败后仍希望苏军放过日本移民，战俘，建立东北新秩序，以此保留日裔的火种以求东山再起，你无论从哪个角度看，日本吞并东北的计划都昭昭于天下，没有苏联红军，日军不会投降，这个是公认的看法。当然我也无意为苏军辩护，这帮人在东北也干了不少坏事，但从历史的角度看，苏联灭掉伪满洲国中国得以保全东北领土是事实。如果再往远看，满清政府如果不开放东北，没有闯关东的移民潮，东北在近代依然会是满族人占大多数的天下，苏联人也会从民族主义的角度威胁蒋政府放弃东北，向外蒙那样，搞个东北原住民投票，满洲国自治完全有可能，当然历史不能假设，但求实才是该有的历史观，不应该因个人好恶曲解历史，反共也好，挺共也好，都要尊重事实，否则就会钻入牛角尖，看不清事物的本质。

 

[吴德娴]

我已经说了，正是因为苏联出兵，击败日本，才有了东北的解放，伪满洲国时期，日本向东北移民30多万，抢占了东北三分之二的耕地，甚至战败后仍希望苏军放过日本移民，战俘，建立东北新秩序，以此保留日裔的火种以求东山再起，你无论从哪个角度看，日本吞并东北的计划都昭昭于天下，没有苏联红军，日军不会投降，这个是公认的看法。当然我也无意为苏军辩护，这帮人在东北也干了不少坏事，但从历史的角度看，苏联灭掉伪满洲国中国得以保全东北领土是事实。如果再往远看，满清政府如果不开放东北，没有闯关东的移民潮，东北在近代依然会是满族人占大多数的天下，苏联人也会从民族主义的角度威胁蒋政府放弃东北，向外蒙那样，搞个东北原住民投票，满洲国自治完全有可能，当然历史不能假设，但求实才是该有的历史观，不应该因个人好恶曲解历史，反共也好，挺共也好，都要尊重事实，否则就会钻入牛角尖，看不清事物的本质。

他把東北打回來了，把中國千年文明打成臭老九了。中國還是中國嗎。蘇聯才是中華民族精神上被種族清洗的元兇

 

[JIGU]

我认为即使苏联不出兵东北,日本也会投降。45年的关东军已经不是太平洋战争前的关东军了,精锐都调到太平洋战场,美国攻日本本土包括不停投原子弹,日本还是投降。日本如果放弃本土迁到东北,美国一样可以像苏联轻松拿下东北,那样国共内战结果可能就大不同了。

 

[金角大王]

东北不是苏联红军靠军事力量拿下的， 苏联红军连一个小小的东宁要塞都拿不下，真正原因是日本投降了，由于原子弹

老蒋也没有为了老毛子出兵，来卖掉外蒙，原条约记得是25年后外蒙公投

马后炮的话，反而是苏联红军为中国拿下了东北，否则光凭老蒋根本打不过100万日本关东军，老蒋为了换取老毛子出兵，甚至不惜卖掉外蒙，但老毛子就是不肯出兵，非要把旅顺也要下来，老蒋死活就是不答应，就这么拖着，后来美帝一颗原子弹，老毛子一看，再不出兵可能就出不了兵了，于是原子弹一炸，毛子第二天就出兵了。至于旅顺港，还真是老毛死活不松口，最后苏联为了社会主义阵营的团结，只好放弃旅顺港。

 

[金角大王]

就事论事，日俄战争中的日本确实为中国保住了东北，和后来苏联东北出兵根本是两会事

二战末期，苏联出兵，其实是来摘桃子的，当然雅尔塔密约，东北利益确实被划分给了苏联；苏联在抗战中对中国最大的帮助，是在中德联盟中止，武器外援断绝，苏联为自己利益给中国的苏援

东北在近代也早已不是满族人的天下，八旗从龙入关后，关外满族人数一直很少。虽然柳条封关，但是汉族移民一直越来越多，闯关东汉人剧增保住了东北倒是事实

我已经说了，正是因为苏联出兵，击败日本，才有了东北的解放，伪满洲国时期，日本向东北移民30多万，抢占了东北三分之二的耕地，甚至战败后仍希望苏军放过日本移民，战俘，建立东北新秩序，以此保留日裔的火种以求东山再起，你无论从哪个角度看，日本吞并东北的计划都昭昭于天下，没有苏联红军，日军不会投降，这个是公认的看法。当然我也无意为苏军辩护，这帮人在东北也干了不少坏事，但从历史的角度看，苏联灭掉伪满洲国中国得以保全东北领土是事实。如果再往远看，满清政府如果不开放东北，没有闯关东的移民潮，东北在近代依然会是满族人占大多数的天下，苏联人也会从民族主义的角度威胁蒋政府放弃东北，向外蒙那样，搞个东北原住民投票，满洲国自治完全有可能，当然历史不能假设，但求实才是该有的历史观，不应该因个人好恶曲解历史，反共也好，挺共也好，都要尊重事实，否则就会钻入牛角尖，看不清事物的本质。

 

[Dayday-up]

东北不是苏联红军靠军事力量拿下的， 苏联红军连一个小小的东宁要塞都拿不下，真正原因是日本投降了，由于原子弹

老蒋也没有为了老毛子出兵，来卖掉外蒙，原条约记得是25年后外蒙公投

东北不是苏联红军靠军事力量拿下的， 苏联红军连一个小小的东宁要塞都拿不下，真正原因是日本投降了，由于原子弹

老蒋也没有为了老毛子出兵，来卖掉外蒙，原条约记得是25年后外蒙公投

拿一个东宁的负隅顽抗来否定苏军的攻势有些本末倒置之嫌
以下摘自维基：
苏日战争以及广岛、长崎原子弹爆炸，打破了日本主战派和主和派间的僵局。当时日本虽在太平洋战场受压迫，且日本本土受轰炸损失严重，但仍有过百万陆军在中国战场，70万关东军在满洲国，主战派认为日本仍有一丝胜利希望，至少能通过与盟军僵持取得和谈地位，日军在满洲和朝鲜的迅速溃败使他们的幻想彻底破灭，他们明白日本已无胜利或僵持的希望，包括在本土四岛，日本天皇裕仁最终宣布日本无条件投降。

长谷川毅的研究指出原子弹并不是日本投降最主要原因，而是苏联在1星期内迅速击败关东军和满洲国军，占领满洲全境以至朝鲜半岛北部对投降的影响更大，因为日本保护本土的战略，旨在抵御美国从南入侵，没有多馀的兵力来对付苏联来自北方的威胁，南北两面挨打使得日军“战略破产”，不得不在8月15日宣布投降[20]。 事实上军事上的成功使苏联确保得到雅尔达会议中西方国家承认苏联的利益，旅顺港、日俄战争后失去的领土等。
—————————-
另外如果你看了我上面那个链接，应该知道斯大林怎么说的，也应该知道老蒋为什么无奈之下答应了外蒙的独立，至于公投、不过是为了面子上好看，不给自己担上卖国的罪名才要求蒙古要根据三民主义精神搞个形式向本国民交差

 

[金角大王]

这个不赞成，一个东宁要塞，就可以看出苏军的战斗力和日军差距， 根本不可能一星期内击败几十万关东军和满洲国军（8月6日原子弹爆炸， 1945年8月8日苏联出兵， 8月15日日本投降， 而日军在原子弹爆炸后，主战派士气大跌。 开始是苏联不肯签约，看到原子弹，连中苏条约没有签订就抢着出兵， 根本原因是斯大林抢着出兵摘桃子； 要是没有原子弹爆炸，估计苏联出兵还会拖下去）。当然，苏联的出兵，导致日军中主站派更加绝望倒是真的。

二战中就算是中国军队对日军，也不可能一星期内几十万人被消灭。

外蒙古的独立比较复杂， 1945年8月14日，在苏共大军入境的情况下，民国政府和苏共双方终于签订了《中苏友好同盟条约》。若蒙古举行全民公投独立，中国将在此基础上承认蒙古独立。而苏共承认中国对东三省的主权；对于当时新疆伊宁事变，苏共承诺不干涉，也就是说不谋求新疆的土地；苏共将不支持中共。

换一句话说，国民政府条约中的公投，是有前提条件的 （苏共将不支持中共）。

而且，tg在国民政府谈判期间，包括蒙古公投，自始自终是赞成外蒙独立的

拿一个东宁的负隅顽抗来否定苏军的攻势有些本末倒置之嫌
以下摘自维基：
苏日战争以及广岛、长崎原子弹爆炸，打破了日本主战派和主和派间的僵局。当时日本虽在太平洋战场受压迫，且日本本土受轰炸损失严重，但仍有过百万陆军在中国战场，70万关东军在满洲国，主战派认为日本仍有一丝胜利希望，至少能通过与盟军僵持取得和谈地位，日军在满洲和朝鲜的迅速溃败使他们的幻想彻底破灭，他们明白日本已无胜利或僵持的希望，包括在本土四岛，日本天皇裕仁最终宣布日本无条件投降。

长谷川毅的研究指出原子弹并不是日本投降最主要原因，而是苏联在1星期内迅速击败关东军和满洲国军，占领满洲全境以至朝鲜半岛北部对投降的影响更大，因为日本保护本土的战略，旨在抵御美国从南入侵，没有多馀的兵力来对付苏联来自北方的威胁，南北两面挨打使得日军“战略破产”，不得不在8月15日宣布投降[20]。 事实上军事上的成功使苏联确保得到雅尔达会议中西方国家承认苏联的利益，旅顺港、日俄战争后失去的领土等。
—————————-
另外如果你看了我上面那个链接，应该知道斯大林怎么说的，也应该知道老蒋为什么无奈之下答应了外蒙的独立，至于公投、不过是为了面子上好看，不给自己担上卖国的罪名才要求蒙古要根据三民主义精神搞个形式向本国民交差

 

[Dayday-up]

就事论事，日俄战争中的日本确实为中国保住了东北，和后来苏联东北出兵根本是两会事

二战末期，苏联出兵，其实是来摘桃子的，当然雅尔塔密约，东北利益确实被划分给了苏联；苏联在抗战中对中国最大的帮助，是在中德联盟中止，武器外援断绝，苏联为自己利益给中国的苏援

东北在近代也早已不是满族人的天下，八旗从龙入关后，关外满族人数一直很少。虽然柳条封关，但是汉族移民一直越来越多，闯关东汉人剧增保住了东北倒是事实

就事论事的话日俄战争的结局就是日本从此确定了在东北的势力，东北成了日本侵华的大本营，日本是满洲国这个木偶的背后执线人。非要说谁保护了东北的话，到真可以说是沙俄逼着日本吐出来甲午战争后大清割让的东北，并居功乘机逼迫大清割让了海参崴，并租借了旅顺港，日本从此也和沙俄接了梁子，这才有了之后的日俄战争。
至于满清在东北的人口政策，我看到的资料是大清的政策一直是控制汉人口移民到完全封关，鸦片战争后的开放是不得已而为之。至于开放前的人口比例，你如果有资料可以拿出来，否则我倾向相信满人居多