[评论]大清挨揍,那大清的百姓都干嘛去了?

只看楼主 只看关注 家园币排序 点赞排序
 🍀换帖看
新闻:《大清挨揍,那大清的百姓都干嘛去了?》的相关评论
1900年,北京民众与联军合影
1841年1月,在第一次鸦片战争开始半年之后,英军开始大举进攻林则徐销烟之地珠江咽喉,虎门。尽管清军严密布防,依然一败涂地。
前后4次战斗,英军仅以伤亡数十人的代价,击毙清军1300余人,俘虏1200人,清军主将关天培阵亡,另一名将领祥福被逃跑的自己人踩踏致死这场在我们教科书中极为悲壮的战斗在洋人的记载中充满了搞笑的段子。
当英舰突破虎门要塞,沿江北上,开向乌涌炮台时,珠江两岸数以万计的当地民众,平静地观看自己朝廷军队与英军的战事,好像观看两个不相干的人争斗。[1]
当挂青龙黄旗的官船被击沉,清军纷纷跳水时,两岸居民竟然发出象看马戏看到精彩处的嘘嘘声。[1]
当时《泰晤士报》的特派记者库克(GeorgeWingrove Cooke)在英军军舰费勒吉敦号上观战,他写道:百姓到岸边,注视飞过他们头顶的炮弹向正在炮击省城的水手售卖水果蔬菜,谁能明白这是一个什么样的民族? [2]
库克还是太年轻,不懂得大清自有国情在。
1900年,英军从沙窝门的下水道进京,百姓皆在侧围观
这种搞笑的场景并不是偶然发生,而是多次。比如在1842年7月同样惨烈的镇江之战中,清军水师和英军在长江激战时,岸边大批百姓冒着枪林弹雨聚集围观。当清军舰船被击沉时,岸上百姓并不悲伤反到不时爆发出阵阵喝彩声、鼓掌声、尖利的长啸声。
当英军登陆后,正为食物和淡水发愁时,镇江百姓争相将蔬菜、牲畜、粮食和淡水卖给英军。[3]
被渲染为民族英雄,在镇江战役中阵亡的满清将领海龄,一贯瞧不起汉人,在战斗进行中,都不忘记抓汉奸,随意处决他认为会叛变的汉人。镇江人写的《出围城记》记载:人疑副都统欲尽汉人而后止百姓有违言,即是汉奸,吾兵足以杀之。,当时被海龄以锄奸名义残杀的百姓甚至上万!城中百姓都希望英军早日破城。连他的主子道光皇帝接到奏报都看不下去,说海龄查拿汉奸,误杀良民不计其数[4]
百姓对于满清的恐惧远远胜于英军。所以至死百姓都为英军叫好也就不足为奇了。
我们都以为三元里抗英那些民众是中国人的形象,但其实这才是。即便是三元里的故事,也不是因为保卫满清,真实的起因是因为当地百姓听到英军强奸女性的传闻之后,才义愤填膺,投入战斗的。
1900年联军进入天津,民众推独轮车为联军运粮
即便如此,广东本地人援英的远远多过了抗英的。同样是三元里,在第一次鸦片战争期间前后就有1200余人投靠英军,主要做向导、马夫、苦力等后勤保障,也有个别直接为英军冲锋陷阵者。连英军都认为这些广东人吃苦耐劳,如果给予适当的训练和引导,绝对会是优秀的士兵。[4]
在虎门战役中,林则徐就上奏,有很多老百姓为英军当带路党,汉奸百余名,由穿鼻湾登岸,使得英军轻而易举绕过复杂的珠江水道。不仅仅是在广东,其他地方的带路党也是此起彼伏。在宁波,夷人用汉奸各处打听信息;在定海,英军在带路党引导下,从清军设防薄弱的后山突袭;镇江战役中,英军遣汉奸驶驾杉板船,预伏岸侧,乘火轮船开炮头,舍命登岸。[5]
对于这种民心的反转,满清也是一脸懵逼,震惊不已。主政广东的琦善1841年2月上书道光皇帝,指出广东已不堪作战,原因就在于广东民众除了带路党,其余民众咸被英军诱惑以助敌势。琦善甚至提出了防民甚于防寇的观点。
从不反思自己的施政有没有问题,只会视民如寇谁才是寇,这很难说。
即便是在皇帝眼皮子底下京津地区,王化之地,带路党也是蔚为壮观。
1860年10月18日,英法联军进入圆明园,当联军劫掠完毕传令纵火的时候,各军并无火器,惟有水桶、水锅而已。洋人正为缺少纵火之物而着急之际,又是海淀华人暨华役,将携来之火线、秫秸一切引火之物齐集以待。联军走后,周边百姓一哄而上,把皇家园林剩余的东西哄抢个精光。[6]
著名诗人龚自珍的儿子龚橙精通英文但穷困潦倒,当时曾在英法联军中任翻译混口饭吃。因为跟洋人干活被骂为汉奸。晚清小说《孽海花》借助他的口(实为杜撰),对此回应:我们本来是良民,上进之路被你们堵死,还被尔等贪官盘剥压榨,衣食都不全,你看我是汉奸,我看你是国贼!
北京民众为联军架云梯
带路党到了八国联军之役(1900年)的时候,就更为壮观了。联军在天津登陆后,百姓发现这些洋鬼子并没有烧杀掠夺,反而还比清兵规矩。于是,当地老百姓受联军雇佣,用独轮车队为联军把粮草送进城,士绅们甚至组织大量粮草劳军。据英军总司令格兰特的日记记载,有天津百姓甚至为了降暑,给联军送来窖藏的大冰块,一位天津粮商还把自家的豪宅腾出来给联军作为指挥部
在联军攻入北京的时候,是天津当地民船组成的运输船队通过白河向北京运送物资。清兵一哄而散后,民众竞相扶梯帮助联军翻越北京城墙,堪称奇景。英军在带路党的引导下,直接抄近道从沙窝门的下水道进城,百姓并不畏避,皆在侧围观
天津民众为联军组织船运
英国人在多次的战争中也注意到了这些中国的特殊国情,敏锐的意识到中国民众绝不热爱他们的鞑靼统治者,在战争中要尽量少与人民做对。[7]
所以英国人在战斗中,往往是一边狠揍大清,一边张贴布告安民。比如在第一次鸦片战争攻占广州的时候,英军就发布告安民,说作战对象是清政府而不是普通民众,还号召广州人想一想谁才是真正的祸害,试图让广州人相信英国人是这个城市真正的保护者。[8]
1860年10月16日,决定焚毁圆明园的英军统帅额尔金在北京发布了一份很有意思的中文通告:兹为责罚清帝不守前约及违反和约起见,决于九月初五日焚烧圆明园。所有种种违约行动,人民未参与其间,决不加以伤害,惟于清室政府,不能不惩罚之也。[9]
大白话很容易理解,我们烧圆明园是惩罚满清政府,跟老百姓无关,大家该干嘛干嘛。
区分政府和人民这一招,如今看来已经被美帝的某些爱洗碗的胖子学到了。
人民群众觉悟不高,深受皇恩的官员又怎样呢?答案是比百姓还糟糕。
八国联军占领北京后,留下的北京官员给联军司令部送了两面大锦旗:万国咸喜和祝效华封。万国咸喜比较好理解,就是喜大普奔、皆大欢喜,祝效华封语出《庄子天地》,是人民为尧帝祝寿的话,意思是祝你多福多贵多子孙。
自家的国都被人占领了,作为官方代表居然表示大家都很开心,祝福敌军万寿无疆这个操作也算是空前绝后了,老百姓带路党的那点事,与之相比简直太清纯了。
英国驻广州领事巴夏礼曾经对百姓助阵英军很困惑,问身边的翻译何至于此?翻译说了一句很有水平的话:国不知有民,民不知有国。
当国家只是统治者的私产,民众不过是统治者的奴隶的时候,要求民众爱国是可笑且无耻的。民众可能大部分时候出于阶层的限制,显得无力而又愚昧,但是当可以选择的时候,并不愚笨。苟且偷生都是一种奢望,也就不可能会有舍生取义。特别是有人帮他们出拳解恨的时候,倒戈也就在情理之中。
当年群众对夏桀说:时日曷丧,吾及汝偕亡!依我看,还是不要偕亡,因为不值得。爱新觉罗家的大清亡也就亡了,不值得可惜,但人民还得继续生活。搬出小马扎,坐在岸边隔岸观火,也是大快人心的事啊。
2020/7/27
史料索引:
1.《鸦片战争:一个帝国的沉迷和另一个帝国的堕落》(三联书店译本),(美)特拉维斯黑尼斯三世、弗兰克萨奈罗 2.《中国与下孟加拉,18571858年》, (英)George Wingrove Cooke 3.利洛:《英军在华作战末期记事扬子江战役及南京条约》,上海人民出版社. 1964年版 4.《筹办夷务始末(道光朝)》,中华书局,1960年版 5.《鸦片战争文献汇编(三)》,杨家骆主编,鼎文书局就,1973年版 6.汪康年:《记英法联军焚劫圆明园事》 7.《鸦片战争在舟山史料选编》,浙江人民出版社,1992年版 8.柏纳德:《复仇神号轮舰航行作战记》 9.《第二次鸦片战争》(二),上海人民出版社,1978年版
百姓只关心自己的死活,有几个管他是谁当权
 
22,298
$1.40
$17.89
获赞赚币
1.38
点赞赚币
0.02
最大赞力
0.01
国不知有民,民不知有国。

当国家只是统治者的私产,民众不过是统治者的奴隶的时候,要求民众爱国是可笑且无耻的。民众可能大部分时候出于阶层的限制,显得无力而又愚昧,但是当可以选择的时候,并不愚笨。苟且偷生都是一种奢望,也就不可能会有舍生取义。特别是有人帮他们出拳解恨的时候,倒戈也就在情理之中。

现在也是一样,当今的中国是少数中共红二代的国家,习近平自己都说了什么好不容易打下的伟大事业,要千秋万代传下去。说明中国现在还是封建皇朝的那一套,国家属于某少部分统治阶层的私产,并非属于人民的共和国,与民何干?
 
18,636
$22.56
$1.26
获赞赚币
22.54
点赞赚币
0.01
最大赞力
0.00
新闻:《大清挨揍,那大清的百姓都干嘛去了?》的相关评论百姓只关心自己的死活,有几个管他是谁当权
当然管了
不然民主自发支持英军干啥啊?
显然老百姓对清政府不满么
所以 如果中美中3真的开战
中国的带路党(主要是现任各级官员)
就把共产党灭了
他们的亲属早已经移民美国啦
这是关键的关键!

这些中央委员当然❤系美国啦
屁股指挥脑袋么
 
最后编辑: 7 天前
18,636
$22.56
$1.26
获赞赚币
22.54
点赞赚币
0.01
最大赞力
0.00
那么中美会不会开战呢?
我看会
主要原因是:
1 美国有中国通在辅佐
2 美国会区别中共和人民
3 美国会指望点一把火然后让它自燃
就像美国搞垮前东欧一系列国家一样
不动一枪一炮
让共产党从内部垮掉

当然了 主要原因还是共产党作恶多端
自身民心丧尽 这是主因
不可否认 一尊的加速作用
 
18,636
$22.56
$1.26
获赞赚币
22.54
点赞赚币
0.01
最大赞力
0.00
世界仅存的几朵奇葩
中国 朝鲜 古巴
绝对不可能长久
因为它反正义反人类
大家也看到了
越南共产党已经自行解散

共产主义绝对是
人类的社会艾滋病
应该根绝它
 
国不知有民,民不知有国。

当国家只是统治者的私产,民众不过是统治者的奴隶的时候,要求民众爱国是可笑且无耻的。民众可能大部分时候出于阶层的限制,显得无力而又愚昧,但是当可以选择的时候,并不愚笨。苟且偷生都是一种奢望,也就不可能会有舍生取义。特别是有人帮他们出拳解恨的时候,倒戈也就在情理之中。

现在也是一样,当今的中国是少数中共红二代的国家,习近平自己都说了什么好不容易打下的伟大事业,要千秋万代传下去。说明中国现在还是封建皇朝的那一套,国家属于某少部分统治阶层的私产,并非属于人民的共和国,与民何干?
新中国常有人教导青年为国出力,所谓天下兴亡,匹夫有责。前半句是 社稷兴亡,肉食者谋之。顾炎武的解说,他们也故意不说。天下就是匹夫们赖以有尊严活得像个人样的礼义廉耻等社会风气,社稷就是给那哪个皇上纳税服役,从老祖宗起,换了很多个了,跟匹夫没太多关系

所以大清国匹夫们看到洋人揍八旗,做壁上观是再自然不过的事情。蒙古人来了,就不同,我大宋的道统不能被你蛮族害了,所以有后来的合川钓鱼城,浙江崖山之战。个人认为这是我华夏民族唯一对世界进程有影响的战事

不列颠保卫战,诺曼底登陆,都是天下兴亡之战。楚汉争霸,国共内战,都是社稷之战。中共非要说他们的战争是天下之战,那是骗人。国民党输得不冤枉,台湾人土著不认他为王师,也是自然
 
最后编辑: 6 天前
推独轮车有点像淮海战役时的支前民工,那时群众为什么支持我党我军?
有赏。四渡赤水,招船夫,大赏。中共能用钱解决的问题出钱绝不含糊,包括现在,你看陆克文基辛格盖茨巴菲特,都是心甘情愿,他们出让你无法拒绝的价钱,或名或利,或两个都有

中共的外交,或者统一战线,是他们大法宝绝不是吹牛。当年延安征服特力尔没啥了不起,把马歇尔也瞒住,就非同凡响了。马歇尔何等了得,巴顿麦克阿瑟都是他的部下,艾森豪说他是仅存的罗马贵族。46年起,蒋介石就给断了美国援助,胜负已经定了。中共把安徽老乡鼓动起来,根本就是小菜一碟
 
最后编辑: 6 天前
有赏。四渡赤水,招船夫,大赏。中共能用钱解决的问题出钱绝不含糊,包括现在,你看陆克文基辛格盖茨巴菲特,都是心甘情愿,他们出让你无法拒绝的价钱,或名或利,或两个都有

中共的外交,或者统一战线,是他们大法宝绝不是吹牛。当年延安征服特力尔没啥了不起,把马歇尔也瞒住,就非同凡响了。马歇尔何等了得,巴顿麦克阿瑟都是他的部下,艾森豪说他是仅存的罗马贵族。46年起,蒋介石就给断了美国援助,胜负已经定了。中共把安徽老乡鼓动起来,根本就是小菜一碟
国军没有钱吗?
 
余在国内时没有受什么迫害。
于本来就是美国人了,美国的英国人独立打英国人,有问题吗?更重要的,但凡有良知的中国人,认清楚中共建立以来给中国人民带来的灾难,哪个不希望他快点倒掉。于有这样的机会,当然要帮助美国往痛处打。

反小三是情怀,反中共是良知
 
最后编辑: 6 天前
国军没有钱吗?
舍不得,没钱了,美国不给,又不能打土豪,还有就是失信太久了,没人信。陈布雷让蒋介石让利于农民士商,蒋说来不及了,我的军饷都没有着落。大陆电影说蒋呵斥陈,以致陈失望自杀,那是歪曲。看民国回忆录。
 
最后编辑: 6 天前
台湾和大陆合并了算了,国共轮流执政,这样实现了统一,也 实现了民主,一举两得的事,咋这么想不开呢,,反正做为老百姓,我觉得不管共产党执政还是国民党执政都不重要
 
台湾和大陆合并了算了,国共轮流执政,这样实现了统一,也 实现了民主,一举两得的事,咋这么想不开呢,,反正做为老百姓,我觉得不管共产党执政还是国民党执政都不重要
中共要是有你这么通情理,中国早就经济第一,军事科技文化第二啦

中共是现代国家执政党里面最自私最狭隘最冷酷的一个组织,他从来没有从国家民族人民福祉考虑问题,他唯一关心的就是他执政牢靠,所谓维稳。所以他的每次选择,都是只有赵家赢,其他人都输
 

注册或登录来发表评论

您必须是注册会员才可以发表评论

注册帐号

注册帐号. 太容易了!

登录

已有帐号? 在这里登录.


手机分享 二维码 2种方式分享好帖,
1)手机上点分享图标,分享菜单中选微信
2)或用微信扫二维码,打开帖子,点右上角...
3)发到微信群或朋友圈

最新好帖榜

家园推荐黄页

疫情转发榜(微信/网站)

顶部