杜甫是否与王维相识?

只看楼主 只看关注 家园币排序 点赞排序
 🍀换帖看
5,039
$2.52
$127.89
获赞赚币
2.41
点赞赚币
0.12
最大赞力
0.02
当前赞力
90.82%
最近翻译杜甫的解闷十二首,突然想起一个问题: 杜甫是否和王维相识。 众所周知,中国近体诗的三大丰碑,李白、杜甫、王维几乎生活在同一个时代就是李隆基(唐玄宗)时代, 目前李白与杜甫是至交已经无可置疑。但是,李白与王维老死不相往来一直是一个悬案,尽管目前的舆论大多倾向于李白与王维是不相往来的。但是,我个人的疑问是,当时他们都在皇帝身边,怎么可能不相识呢? 相识和往来是两个概念,就像在一个单位的同事是相识,但如果不是投缘的话,不会往来。 我今天提出的问题是谈相识,而不是谈往来,我个人认为:杜甫应该和王维相识,根据就是杜甫写的这十二首诗中描写王维的那首诗。
不见高人王右丞,蓝田丘壑漫寒藤。
最传秀句寰区满,未绝风流相国能。

这首诗的大意:已经见不到高人王右丞了,蓝田山庄的丘壑已经长满了藤条,一片凄凉。如今世上最流传的就是他的秀美诗句,还好他的诗风没有绝迹,他的弟弟相国王缙已经接过。

这首诗是属于杜甫晚期流落蜀地夔州所作,是对王维的回忆,此时王维已经去世,我查了一下王维与杜甫的生平,王维是公元761去世,杜甫是公元770去世, 这首诗第一句不见高人王右丞,点出了以前杜甫见过王维, 应该説是认识或者说是相识, 但没有深交,没有深交的原因是中国人讲究话不投机半句多。不是一个圈子的不可能深交。 王维生前其诗歌已经名满天下, 不仅诗写得好,画也很出色,音乐也很棒,他自己在一首诗中自称前世是画家, 今世成写诗的人。所以,杜甫对王维可以说是推崇备至, 但是,王维的性格因为是修佛之人,对性格偏狂的人是不愿结交的。 这可能也是王维与杜甫在一个部门但没有深交的原因吧, 一个是右拾遗,一个是左拾遗,这一左一右决定了地位不同,尽管都是皇帝的谏官,杜甫的谏官无足轻重,王维的谏官举足轻重。 所以,杜甫和王维都经历过安史之乱,而且都成为了安禄山的俘虏,但待遇完全不同。 这首诗的第三句肯定了王维当时在诗歌界已经是大腕, 杜甫那个时间根本就是籍籍无名。 试想一下一个是站在云端的,一个是蹲在地下的,他们怎么可能往来呢? 所谓往来都是情投意合,投缘才往来,都是一个圈子的才往来,不是一个圈子的顶多就是相识而已。
我个人认为杜甫与王维相识还有另外两个佐证,一个是严武,杜甫的好朋友,也是王维的相识, 王维的诗《晚春严少尹与诸公见过》就是写他与严武相见的情形。当时严武来他隐居的地方造访, 他写了这首诗, 从这首诗可以看出,王维那个时间对官场已经非常淡薄, 这是一首五律,我附在这里
松菊荒三径,图书共五车,
烹葵邀上客,看竹到贫家。
鹊乳先春草,莺啼过落花。
自怜黄发暮,一倍惜年华。
大意是:我住的地方比较荒凉,松树、菊花已经把小路塞满,只有一大堆图书相伴。虽说你们是贵客,我也只有葵菜招待了,想看竹子的话就来我这寒舍吧。 鸟鹊在哺乳,他们从刚刚长出的春草飞过,黄莺鸣叫着从落花中飞过。 我自己感觉已经老了, 所以加倍珍惜今天的时光。
另一个佐证就是裴迪,王维与裴迪的关系自不待言,杜甫与裴迪的关系有杜甫的诗为证:和裴迪登蜀州东亭送客逢早梅相忆见寄。这是一首唱和诗, 是裴迪先寄一诗题目为登蜀州东亭送客逢早梅相忆给杜甫, 杜甫是和这首诗并回寄裴迪。裴迪早年和王维结交甚好,王维管吃管住,呆在辋川,晚年幡然悔悟,不再过隐居生活,到四川作了幕僚,所谓幕僚就是现代话:顾问,或者师爷。个人估计可能是严武的幕僚,于是和杜甫相识,但裴迪这人性格不像王维,于是和杜甫由相识到交往。
写到这里我想説我写这篇文章的中心意思:就是现下最流行的术语朋友圈取决于话是否投机。话不投机半句多, 就像今天的家园或者其他论坛抑或群,都是一个圈子的才成为朋友,王维尽管修佛,但他是中国人,自幼接受的是中国文化,所以他不可能脱俗,他即便与杜甫相识,因为不是一个路数的,不可能交往。 就像家园的很多大咖有他们自己的圈子一样。
当然,通过这个分析我同样可以得出我自己的结论:王维与李白也认识(相识),因为不是一个圈子,所以,不会来往。
写到这里我突然想起我现在单位的同事,其实也一样,不是一个圈子的,顶多见面打个招呼,不会深交,所以,还是中国古人总结的好:物以类聚,人以群分。 硬要王维与杜甫、李白们坐下来促膝谈心,就等于是扯淡!硬要説东西方人在朋友交往上有差别我只能哈哈!
 
20,184
$40.27
$8,533.98
获赞赚币
21.82
点赞赚币
18.45
最大赞力
1.51
当前赞力
35.22%
dave说的这句话挺有意思:

王维自幼接受的是中国文化,所以他不可能脱俗,他即便与杜甫相识,因为不是一个路数的,不可能交往。 就像家园的很多大咖有他们自己的圈子一样。
 
6,428
$0.48
$334.03
获赞赚币
0.05
点赞赚币
0.43
最大赞力
0.06
当前赞力
23.73%
最近翻译杜甫的解闷十二首,突然想起一个问题: 杜甫是否和王维相识。 众所周知,中国近体诗的三大丰碑,李白、杜甫、王维几乎生活在同一个时代就是李隆基(唐玄宗)时代, 目前李白与杜甫是至交已经无可置疑。但是,李白与王维老死不相往来一直是一个悬案,尽管目前的舆论大多倾向于李白与王维是不相往来的。但是,我个人的疑问是,当时他们都在皇帝身边,怎么可能不相识呢? 相识和往来是两个概念,就像在一个单位的同事是相识,但如果不是投缘的话,不会往来。 我今天提出的问题是谈相识,而不是谈往来,我个人认为:杜甫应该和王维相识,根据就是杜甫写的这十二首诗中描写王维的那首诗。
不见高人王右丞,蓝田丘壑漫寒藤。
最传秀句寰区满,未绝风流相国能。

这首诗的大意:已经见不到高人王右丞了,蓝田山庄的丘壑已经长满了藤条,一片凄凉。如今世上最流传的就是他的秀美诗句,还好他的诗风没有绝迹,他的弟弟相国王缙已经接过。

这首诗是属于杜甫晚期流落蜀地夔州所作,是对王维的回忆,此时王维已经去世,我查了一下王维与杜甫的生平,王维是公元761去世,杜甫是公元770去世, 这首诗第一句不见高人王右丞,点出了以前杜甫见过王维, 应该説是认识或者说是相识, 但没有深交,没有深交的原因是中国人讲究话不投机半句多。不是一个圈子的不可能深交。 王维生前其诗歌已经名满天下, 不仅诗写得好,画也很出色,音乐也很棒,他自己在一首诗中自称前世是画家, 今世成写诗的人。所以,杜甫对王维可以说是推崇备至, 但是,王维的性格因为是修佛之人,对性格偏狂的人是不愿结交的。 这可能也是王维与杜甫在一个部门但没有深交的原因吧, 一个是右拾遗,一个是左拾遗,这一左一右决定了地位不同,尽管都是皇帝的谏官,杜甫的谏官无足轻重,王维的谏官举足轻重。 所以,杜甫和王维都经历过安史之乱,而且都成为了安禄山的俘虏,但待遇完全不同。 这首诗的第三句肯定了王维当时在诗歌界已经是大腕, 杜甫那个时间根本就是籍籍无名。 试想一下一个是站在云端的,一个是蹲在地下的,他们怎么可能往来呢? 所谓往来都是情投意合,投缘才往来,都是一个圈子的才往来,不是一个圈子的顶多就是相识而已。
我个人认为杜甫与王维相识还有另外两个佐证,一个是严武,杜甫的好朋友,也是王维的相识, 王维的诗《晚春严少尹与诸公见过》就是写他与严武相见的情形。当时严武来他隐居的地方造访, 他写了这首诗, 从这首诗可以看出,王维那个时间对官场已经非常淡薄, 这是一首五律,我附在这里
松菊荒三径,图书共五车,
烹葵邀上客,看竹到贫家。
鹊乳先春草,莺啼过落花。
自怜黄发暮,一倍惜年华。
大意是:我住的地方比较荒凉,松树、菊花已经把小路塞满,只有一大堆图书相伴。虽说你们是贵客,我也只有葵菜招待了,想看竹子的话就来我这寒舍吧。 鸟鹊在哺乳,他们从刚刚长出的春草飞过,黄莺鸣叫着从落花中飞过。 我自己感觉已经老了, 所以加倍珍惜今天的时光。
另一个佐证就是裴迪,王维与裴迪的关系自不待言,杜甫与裴迪的关系有杜甫的诗为证:和裴迪登蜀州东亭送客逢早梅相忆见寄。这是一首唱和诗, 是裴迪先寄一诗题目为登蜀州东亭送客逢早梅相忆给杜甫, 杜甫是和这首诗并回寄裴迪。裴迪早年和王维结交甚好,王维管吃管住,呆在辋川,晚年幡然悔悟,不再过隐居生活,到四川作了幕僚,所谓幕僚就是现代话:顾问,或者师爷。个人估计可能是严武的幕僚,于是和杜甫相识,但裴迪这人性格不像王维,于是和杜甫由相识到交往。
写到这里我想説我写这篇文章的中心意思:就是现下最流行的术语朋友圈取决于话是否投机。话不投机半句多, 就像今天的家园或者其他论坛抑或群,都是一个圈子的才成为朋友,王维尽管修佛,但他是中国人,自幼接受的是中国文化,所以他不可能脱俗,他即便与杜甫相识,因为不是一个路数的,不可能交往。 就像家园的很多大咖有他们自己的圈子一样。
当然,通过这个分析我同样可以得出我自己的结论:王维与李白也认识(相识),因为不是一个圈子,所以,不会来往。
写到这里我突然想起我现在单位的同事,其实也一样,不是一个圈子的,顶多见面打个招呼,不会深交,所以,还是中国古人总结的好:物以类聚,人以群分。 硬要王维与杜甫、李白们坐下来促膝谈心,就等于是扯淡!硬要説东西方人在朋友交往上有差别我只能哈哈!
论证的很透彻
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
"一个是右拾遗,一个是左拾遗,这一左一右决定了地位不同 ",杜甫是左吗?他同期王维是右?百度说左比右大点,可我一直以为杜甫只做过小官。https://zhidao.baidu.com/question/35959893.html
拾遗是八品官,相当于副处级,杜甫当上拾遗时王维已经副部级了,他俩能认识吗?以杜甫的德性,认识王维是绝对会写在诗里的。
 
5,039
$2.52
$127.89
获赞赚币
2.41
点赞赚币
0.12
最大赞力
0.02
当前赞力
90.82%
"一个是右拾遗,一个是左拾遗,这一左一右决定了地位不同 ",杜甫是左吗?他同期王维是右?百度说左比右大点,可我一直以为杜甫只做过小官。https://zhidao.baidu.com/question/35959893.html
右比左级别高,有一个成语无出其右,就是说没人能超越。我说的拾遗是指一个部门,王维开始也是七品官,后来做到了副总理这个级别, 我说的相识就是指一个部门,大家见过面, 但没有交往,就像现在的国务院,有总理也有办事员,办事员和总理肯定认识,但肯定不会有交往。
 
5,039
$2.52
$127.89
获赞赚币
2.41
点赞赚币
0.12
最大赞力
0.02
当前赞力
90.82%
无所谓了, 我只想说明杜甫与王维认识,因为都在朝廷为官,但没有交往,就像部长与办事员的关系。 其实杜甫的性格如果稍微好一些,在京城干谒10年,也不至于只混一个8品官。 杜甫自己称自己为狂夫。 他的诗也确实很狂,但是,他活着的时候活得很窝囊, 想想也挺可怜,死后荣耀又有何用? 唐朝最逍遥的我个人认为就俩诗人,一个是王维,生前已经名满天下,死后也是如日中天,另一个就是贺知章, 贺老生前也是诗坛泰斗,死后,至今那首回乡偶书还广为流传,其他人,基本都谈不上逍遥二字。
 
6,428
$0.48
$334.03
获赞赚币
0.05
点赞赚币
0.43
最大赞力
0.06
当前赞力
23.73%
无所谓了, 我只想说明杜甫与王维认识,因为都在朝廷为官,但没有交往,就像部长与办事员的关系。 其实杜甫的性格如果稍微好一些,在京城干谒10年,也不至于只混一个8品官。 杜甫自己称自己为狂夫。 他的诗也确实很狂,但是,他活着的时候活得很窝囊, 想想也挺可怜,死后荣耀又有何用? 唐朝最逍遥的我个人认为就俩诗人,一个是王维,生前已经名满天下,死后也是如日中天,另一个就是贺知章, 贺老生前也是诗坛泰斗,死后,至今那首回乡偶书还广为流传,其他人,基本都谈不上逍遥二字。
当时没有心理医生,不然杜甫可以去看看
 
获赞赚币
3.16
点赞赚币
0.80
最大赞力
0.21
当前赞力
23.04%
无所谓了, 我只想说明杜甫与王维认识,因为都在朝廷为官,但没有交往,就像部长与办事员的关系。 其实杜甫的性格如果稍微好一些,在京城干谒10年,也不至于只混一个8品官。 杜甫自己称自己为狂夫。 他的诗也确实很狂,但是,他活着的时候活得很窝囊, 想想也挺可怜,死后荣耀又有何用? 唐朝最逍遥的我个人认为就俩诗人,一个是王维,生前已经名满天下,死后也是如日中天,另一个就是贺知章, 贺老生前也是诗坛泰斗,死后,至今那首回乡偶书还广为流传,其他人,基本都谈不上逍遥二字。
李白他不香吗?
 
5,039
$2.52
$127.89
获赞赚币
2.41
点赞赚币
0.12
最大赞力
0.02
当前赞力
90.82%
你认识中国教育部长吗?认识副总理吗?你不认识凭啥杜甫认识?
我不和部长在一起办公,自然不认识,但是杜甫当时和部长都在一起上朝听皇上宣事,都在京城怎么可能不认识呢,但是认识不等于有交往,就像我在我单位和我的同事认识,但没有交往。 杜甫和王维肯定不会交往,你看他俩写的诗,都是求职, 一个口气狂,另一个口气谦恭,一个谦恭的人怎么可能和一个狂夫交往呢? 我附上两人的两首诗,都是干谒诗,王维的诗打动了张丞相,张提拔他作了右拾遗,而杜甫的诗,则没有打动韦左丞,最后的结果还是靠他自己参加皇帝搞的赋比赛,凭三大赋打动了皇帝。最后给了一个左拾遗的官。
王维的诗是《献始兴公》
宁栖野树林,宁饮涧水流。

不用坐粱肉,崎岖见王侯。

鄙哉匹夫节,布褐将白头。

任智诚则短,守仁固其优。

侧闻大君子,安问党与讎。

所不卖公器,动为苍生谋。

贱子跪自陈:可为帐下不?

感激有公议,曲私非所求。

再看老杜的诗
《奉赠韦左丞丈二十二支韵》
纨绔不饿死,儒冠多误身⑴。

丈人试静听,贱子请具陈。

甫昔少年日,早充观国宾。

读书破万卷,下笔如有神。

赋料扬雄敌,诗看子建亲。

李邕求识面,王翰愿卜邻。

自谓颇挺出,立登要路津。

致君尧舜上,再使风俗淳。

此意竟萧条,行歌非隐沦。

骑驴十三载,旅食京华春。

朝扣富儿门,暮随肥马尘。

残杯与冷炙,到处潜悲辛。

主上顷见征,欻然欲求伸。

青冥却垂翅,蹭蹬无纵鳞。

甚愧丈人厚,甚知丈人真。

每于百僚上,猥诵佳句新。

窃效贡公喜,难甘原宪贫。

焉能心怏怏,只是走踆踆。

今欲东入海,即将西去秦。

尚怜终南山,回首清渭滨。

常拟报一饭,况怀辞大臣。

白鸥没浩荡,万里谁能驯?

韦左丞是指韦济,这韦济也是诗人, 盛唐时代,基本为官者都能吟几句诗, 杜甫呀杜甫,你不学王维跪自陈,也别上来就把自己夸上天。 説那些不饿死的都是纨绔子弟,这不是明摆着给人上眼药吗?这怎么可能被那些养尊处优的高官看上呢? 写干谒诗没有这样玩的,难怪你自己説自己是狂夫。 中国这个社会,你这种狂人自然要被领导疏远。 所以,最后落得一个颠沛流离的结局。
 
6,428
$0.48
$334.03
获赞赚币
0.05
点赞赚币
0.43
最大赞力
0.06
当前赞力
23.73%
我不和部长在一起办公,自然不认识,但是杜甫当时和部长都在一起上朝听皇上宣事,都在京城怎么可能不认识呢,但是认识不等于有交往,就像我在我单位和我的同事认识,但没有交往。 杜甫和王维肯定不会交往,你看他俩写的诗,都是求职, 一个口气狂,另一个口气谦恭,一个谦恭的人怎么可能和一个狂夫交往呢? 我附上两人的两首诗,都是干谒诗,王维的诗打动了张丞相,张提拔他作了右拾遗,而杜甫的诗,则没有打动韦左丞,最后的结果还是靠他自己参加皇帝搞的赋比赛,凭三大赋打动了皇帝。最后给了一个左拾遗的官。
王维的诗是《献始兴公》
宁栖野树林,宁饮涧水流。

不用坐粱肉,崎岖见王侯。

鄙哉匹夫节,布褐将白头。

任智诚则短,守仁固其优。

侧闻大君子,安问党与讎。

所不卖公器,动为苍生谋。

贱子跪自陈:可为帐下不?

感激有公议,曲私非所求。

再看老杜的诗
《奉赠韦左丞丈二十二支韵》
纨绔不饿死,儒冠多误身⑴。

丈人试静听,贱子请具陈。

甫昔少年日,早充观国宾。

读书破万卷,下笔如有神。

赋料扬雄敌,诗看子建亲。

李邕求识面,王翰愿卜邻。

自谓颇挺出,立登要路津。

致君尧舜上,再使风俗淳。

此意竟萧条,行歌非隐沦。

骑驴十三载,旅食京华春。

朝扣富儿门,暮随肥马尘。

残杯与冷炙,到处潜悲辛。

主上顷见征,欻然欲求伸。

青冥却垂翅,蹭蹬无纵鳞。

甚愧丈人厚,甚知丈人真。

每于百僚上,猥诵佳句新。

窃效贡公喜,难甘原宪贫。

焉能心怏怏,只是走踆踆。

今欲东入海,即将西去秦。

尚怜终南山,回首清渭滨。

常拟报一饭,况怀辞大臣。

白鸥没浩荡,万里谁能驯?

韦左丞是指韦济,这韦济也是诗人, 盛唐时代,基本为官者都能吟几句诗, 杜甫呀杜甫,你不学王维跪自陈,也别上来就把自己夸上天。 説那些不饿死的都是纨绔子弟,这不是明摆着给人上眼药吗?这怎么可能被那些养尊处优的高官看上呢? 写干谒诗没有这样玩的,难怪你自己説自己是狂夫。 中国这个社会,你这种狂人自然要被领导疏远。 所以,最后落得一个颠沛流离的结局。
心理怎么想嘴上就怎么说,老杜
 

注册或登录来发表评论

您必须是注册会员才可以发表评论

注册帐号

注册帐号. 太容易了!

登录

已有帐号? 在这里登录.


手机分享 二维码 2种方式分享好帖,
1)手机上点分享图标,分享菜单中选微信
2)或用微信扫二维码,打开帖子,点右上角...
3)发到微信群或朋友圈

最新好帖榜

家园推荐黄页

家园币系统数据

结算周发行量
本周到目前发行量
总发行量
矿工家园币总量
1$赞力需要
年度通胀系数

最新买入报价
最新卖出报价
家园币回购价
家园币大额卖出价
比特币的加元报价
比特币的家园币报价
家园币的比特币报价

家园币总销售量
历史平均销售价格
家园币比特币储备
家园币加元储备或负债
1家园币储备加元净值
家园币储备总净值
家园币总市值
家园币/比特币关联系数

比特币储备地址1(冷钱包)
bc1q9zwl0pan2agt2ku7lrkw4x5zy7thxah0ccm33v
比特币储备地址2(年息6%)
32vhfuzr6RZdzayYWydCEAdvdBMdfZEyDL

主衰退(单赞赞力衰退)
双重衰退(同一用户赞力衰退)

好帖奖门槛
点赞
回贴
主贴0-5$(10%总赞力)
主贴5$-10$(20%总赞力)
主贴10-15$(30%总赞力)
主贴15$-20$(40%总赞力)
主贴20-25$(50%总赞力)
主贴25$-30$(60%总赞力)
主贴30$-35$(70%总赞力)
主贴35$+(80%+总赞力)
顶部