西式民主遇到的挑战

[billyhuang]

曾几何时，西式民主制度被誉为世界上最值得推崇的榜样。
但随着普而效之的世界潮流下，所表现出的许多不如人意。更因为以中国为代表的一党政治其不弱的表现。
如今的局面可以说是遇到了前所未有的挑战。
不难看到，不管是西亚，中东还是其它的一些地方，西式民主给民众带来的好处并不明显，带来动荡不安局面的反而比比皆是。
就说大家比较了解的东亚吧。台湾，香港，韩日，都不会给人留上一个好印象。
而西方世界的社会乱像也多了起来，就是美国这样的榜样形象也大大失分了。
相比之下，中国，越南，还有一些一党独大的地方，其国家的表现反而要好得多。
为什么会出现这样的情况呢？理论上的分析就省略了，我们一般人能认识到这样的结果就可以了。
可以想见，这样的结果让中国推行西式民主的声音大大减弱，压力大大降低，甚至可以视为遥遥无期了。

 

[JeSon_Wang]

族群的撕裂只是体制弊端所导致的结果而已。

收入分配是一个大问题，全球化能让5成人获益，却又让5成人受害。非法移民能让富豪中产降低生活成本，却又影响力另5成人的就业与收入。

另外，政策的长期执行问题。奥巴马花了8年的TPP川普上任第一天就掀台子了，医保方面就更不用说了。

 

[billyhuang]

族群的撕裂只是体制弊端所导致的结果而已。

收入分配是一个大问题，全球化能让5成人获益，却又让5成人受害。非法移民能让富豪中产降低生活成本，却又影响力另5成人的就业与收入。

另外，政策的长期执行问题。奥巴马花了8年的TPP川普上任第一天就掀台子了，医保方面就更不用说了。

确实一定程度的朝令夕改问题是一个绝症。

 

[sabre]

我在过去的十年到五年之间，想法有很大的转变，

理念上，我依然坚信民主制度，
现实里，我觉得独裁制度有自我改造能力，有竞争力，独裁不需要面对选举，它可以忽视一些抱怨，但必须面对终极挑战:革命，想法会长远一点，

家园里遭遇的一些网友，特别让我对中国实现民主制度产生悲哀，

 

[Dayday-up]

就说大家比较了解的东亚吧。台湾，香港，韩日，都不会给人留上一个好印象。

去过台湾，香港，韩日的大陆人基本会有个好印象，人家要比你生活富裕，民风宽和多了，当然怀有民族情绪的富二代，粉红，大妈除外。至于经济发展，中国刚刚到达中等收入陷阱的边缘，如何嘲笑人家早已越过陷阱的国家？看看台湾人均GDP吧。社会的发展靠人才，靠教育，靠创造力，靠公平的竞争环境，中国哪一样比这些国家强？打个比方，就好像你在平地上跑得飞快，却嘲笑远远领先于你的正在爬坡的人。

 

[JeSon_Wang]

我在过去的十年到五年之间，想法有很大的转变，

理念上，我依然坚信民主制度，
现实里，我觉得独裁制度有自我改造能力，有竞争力，独裁不需要面对选举，它可以忽视一些抱怨，但必须面对终极挑战:革命，想法会长远一点，

家园里遭遇的一些网友，特别让我对中国实现民主制度产生悲哀，

财政转移支付，对口帮扶援建，扶贫，等等。。理解了这些也就能理解如何应对你所说的终极挑战。

 

[JeSon_Wang]

去过台湾，香港，韩日的大陆人基本会有个好印象，人家要比你生活富裕，民风宽和多了，当然怀有民族情绪的富二代，粉红，大妈除外。至于经济发展，中国刚刚到达中等收入陷阱的边缘，如何嘲笑人家早已越过陷阱的国家？看看台湾人均GDP吧。社会的发展靠人才，靠教育，靠创造力，靠公平的竞争环境，中国哪一样比这些国家强？打个比方，就好像你在平地上跑得飞快，却嘲笑远远领先于你的正在爬坡的人。

湾湾有300万人长居中国，每年有五六万考生考中国的高校，有几十万人已经拿了中国身份证。。。

 

[Dayday-up]

湾湾有300万人长居中国，每年有五六万考生考中国的高校，有几十万人已经拿了中国身份证。。。

你这个数据出处不详，无法核实，即使为真又能说明什么呢？说明中国比台湾经济发达人民生活富足？别忘了日本韩国也有大量人口在中国大城市居住。几十万人拿到身份证又如何呢？脚踩两只船有便宜不赚是傻蛋，反过来看中国对台湾的过度优惠政策对自己的国民公平么？人家台湾认可双重国籍，你入籍加拿大想办个??永驻基本都是mission impossible。
我本意并不是要否认中国的发展速度，还是那句话，你的发展层次还很低，你最牛逼的企业华为人家台积电不给你做芯片了就立马歇菜。你低成本劳动力红利基本用完了，接下来怎么发展是新作业，面对新作业你对外和美帝掐架到处树敌，对内高压维稳压制不同思想，这么搞下去这作业能及格么？

 

[JeSon_Wang]

你这个数据出处不详，无法核实，即使为真又能说明什么呢？说明中国比台湾经济发达人民生活富足？别忘了日本韩国也有大量人口在中国大城市居住。几十万人拿到身份证又如何呢？脚踩两只船有便宜不赚是傻蛋，反过来看中国对台湾的过度优惠政策对自己的国民公平么？人家台湾认可双重国籍，你入籍加拿大想办个??永驻基本都是mission impossible。
我本意并不是要否认中国的发展速度，还是那句话，你的发展层次还很低，你最牛逼的企业华为人家台积电不给你做芯片了就立马歇菜。你低成本劳动力红利基本用完了，接下来怎么发展是新作业，面对新作业你对外和美帝掐架到处树敌，对内高压维稳压制不同思想，这么搞下去这作业能及格么？

作为国内TOP2城市的人，想说台湾还没有我市的人口多。。它不承认双重国籍的话人口立马就要少个几百万，只剩一千多万了。

华为显然不会是中国最牛逼的企业嘛，但台积电确实是台湾最牛逼的企业，只是台积电之外其它企业举几个牛逼点的出来，举不出来的。

对外树敌只是海外媒体的宣传口径而已，首先中国已经是全球160多个国家的最大贸易伙伴；其次中美博弈的这两年很多国家都选择置身事外的，东亚这块即使有美军基地的韩国，菲律宾，新加坡这些都没选择站队，已经很说明问题了；联合国及WHO在今年的几次重要投票显然中国并没有被孤立，而联合国粮农组织，国际民航组织，这些组织的总干事都是中国人，WHO。。。就不说了。。

海外媒体最近喜欢说中国与周边接壤的国家关系都很差，其实中国如今都快把印度给围起来了，西面有巴基斯坦，南面斯里兰卡中国有个租期99年的港口，北面尼泊尔中国已经在实施把青藏铁路延伸到尼泊尔了，印度压抑的很，当然这些并不会被报道而已。

 

[Dayday-up]

作为国内TOP2城市的人，想说台湾还没有我市的人口多。。它不承认双重国籍的话人口立马就要少个几百万，只剩一千多万了。

华为显然不会是中国最牛逼的企业嘛，但台积电确实是台湾最牛逼的企业，只是台积电之外其它企业举几个牛逼点的出来，举不出来的。

对外树敌只是海外媒体的宣传口径而已，首先中国已经是全球160多个国家的最大贸易伙伴；其次中美博弈的这两年很多国家都选择置身事外的，东亚这块即使有美军基地的韩国，菲律宾，新加坡这些都没选择站队，已经很说明问题了；联合国及WHO在今年的几次重要投票显然中国并没有被孤立，而联合国粮农组织，国际民航组织，这些组织的总干事都是中国人，WHO。。。就不说了。。

海外媒体最近喜欢说中国与周边接壤的国家关系都很差，其实中国如今都快把印度给围起来了，西面有巴基斯坦，南面斯里兰卡中国有个租期99年的港口，北面尼泊尔中国已经在实施把青藏铁路延伸到尼泊尔了，印度压抑的很，当然这些并不会被报道而已。

双国籍不是重点，重点是那个国家对自己的子民宽容，不承认双国籍台湾立刻少了几百万人口，这个结论武断到令人无语。。。
华为不是中国最NB企业，难道是中石油么？还是工商银行？难道又要拿体量说事？不知道你眼里NB的标准是啥？

 

[格林尼治时间]

族群的撕裂只是体制弊端所导致的结果而已。

收入分配是一个大问题，全球化能让5成人获益，却又让5成人受害。非法移民能让富豪中产降低生活成本，却又影响力另5成人的就业与收入。

另外，政策的长期执行问题。奥巴马花了8年的TPP川普上任第一天就掀台子了，医保方面就更不用说了。

全球化让5成人获益，却又让5成人受害，在全球平均下来可能是对的。在美国受益的金额可能更大，看看几大科技公司富可敌国就知道了，但受益的人口绝对是大大小于受害的人口数量的，而且这个差别还有越扩越大的趋势，这可能确如你说的导致族群撕裂的内因。
但反过来，不同于你的观点，楼主拿一党独裁的中国越南来反衬台湾，香港，韩日，都不会给人留上一个好印象那真是让人可笑了，不知道楼主是不是对这几个国家都是从新闻报道了解的，去静下心多了解了解就会感觉不一样的。甚至去越南旅游看看，那里也更像中国前几年开放时更少的政治管制和更多的包容。当然这里不是抹杀中国在经济上取得的成就，而且说不定中国真的能够为人类在一段时间内创出另一个不同的模式，但同时中国也马上面临了各种爬坡的挑战

 

[billyhuang]

这里说的只是遇到挑战，并没有下什么结论。
我认为还是比较符合事实的。
近年来，中国的执政能力在世界上得到的肯定。
西式民主的代价让许多人感觉吃不消。
美国的近来表现让人感觉在看笑话。
这都是不可否认的。

 

[billyhuang]

在西方生活久了，让我越来越感受到一点：
西式民主的代价是很高的，不是什么国家人都能折腾得起的。

 

[20062399]

在西方生活久了，让我越来越感受到一点：
西式民主的代价是很高的，不是什么国家人都能折腾得起的。

生活质量高的西方国家，其实还是要剥削，只不过剥削的是第三世界国家的人民。人类的生产力发展到今天，养活一个“人上人”大概还是需要5~10个人的辛勤劳动。

 

[AME1+2]

我在过去的十年到五年之间，想法有很大的转变，

理念上，我依然坚信民主制度，
现实里，我觉得独裁制度有自我改造能力，有竞争力，独裁不需要面对选举，它可以忽视一些抱怨，但必须面对终极挑战:革命，想法会长远一点，

家园里遭遇的一些网友，特别让我对中国实现民主制度产生悲哀，

我能看出来，你不是民主原教旨主义分子，你说一件事好，必然也考虑过其对立面的优势，理性。所以我不怕被你鄙视和你说说。
实际上纯洁的独裁，成本也是很高的。小国可以维持，大国根本不可能。所以大国实行的并不是独裁，只是我们都愿意说那是独裁
我和你一样，去制度商店买制度，肯定会调民主。因为太多广告，让我自然的觉得民主质量好价格便宜量又足，而且包治百病。
不过民主只不过是社会制度的一个选项，不是终极制度。别说民主不是终极制度了，就来伟大的西方文明，都不是人类文明发展的归宿。很好玩儿的是，那些阿西莫夫们小说中的未来社会，他们设想了不同的社会形态，可没有一种是民主。
中国，无论我们喜不喜欢，他们走在一条自己的路上。我相信他们因势利导选出最优方案的能力。

 

[fock]

东式专制有个大问题就是万一有一个傻逼上台执政，那么整个国家和人民都要跟着遭罪。

 

[Mr. Archanfel]

东式专制有个大问题就是万一有一个傻逼上台执政，那么整个国家和人民都要跟着遭罪。

但如果国家和人民已经遭罪了，那成本就几乎可以忽略不计了。中国当初基本上就是伍子胥说的“吾日暮途远，吾故倒行而逆施之。“ 万一碰上几个明君，就跳出来了。这就跟你打牌一样，如果一手臭牌还要四平八稳就死定了。

民主的结果必然是左倾。加拿大美国把印第安人杀光了，地大物博，左倾得起。中国没那个条件。搞得其实还是圈地运动，把资本集中，搞基建，鼓励出口，走得其实还是西方的老路，只不过杀得是自己人。

其实发展到现在最好的制度既不是民主，也不是专制，而是政府全面退出，让老百姓和自由市场自己折腾去。民主和专制的结果都是政府尾大不掉。守夜人政府是最好的。但西方中国恐怕都不会走这条路。