笑谈美国大选的副产品:川普不仅分裂了美国社会,也分裂了北美华人“民主”派

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个人观点,请勿当真。谈的是华人网络普遍现象, 不针对任何网友。 :cautious: :giggle: “五分五毛”为戏称,不含贬义。

多数时间,无论打开哪个华人政治论坛,“五毛”“五分”对垒分明。

来自中国大陆的老、中、青三代看到的中国和世界对比截然不同,来自港台的,再掺杂各种功、各种派,不同背景、不同内心期待导致观点交锋并不奇怪。

川普像一把利剑,忽然将“五分”劈为两个阵营;又像一个透视镜,忽然让“五分”群体看到原来自己内部隐藏这么多跟他们眼中的“五毛”一样的“顽固糊涂虫”,被“主流媒体"洗脑无分辨力,虚伪不可救药分子,胡搅蛮缠的独裁骗子;原来扣在“五毛”“五分”之间的帽子在“五分”内部之间复制,以前的同一战壕的好友忽然变得怪异、不可理喻。

尽管观点不同,如果双方是理智、条理清楚理,基于事实的人,即使有争吵也不会失去和气。有了那些固执极端,爱帖大字报体,不加思考,热血沸腾,偏听偏信,百折不挠的偏执的人社会就有了不可调和的斗争。在一个缺乏理性的群体中,越是没有理智、狂热的人越容易受到追捧。黑社会里的原则非常适合混乱时期的政治。不过最终天下大治仍需有道德之君。

从政的人制造谎言是本能。但是作为看客,能够清醒的分辨各种信息的真实性应该是基本的素质。有了这样的民众才能杜绝政客的欺骗。

从最开始“川派”普天同庆要赢,之后指控民主党舞弊、主流媒体无耻全靠推特消息和郭文贵等“大小V”放料,再后来法院腐败已被收买,还算靠谱,当看到军队要出面维护宪法、军事法庭要审判叛国者,上帝将发威时,其荒唐令人震惊的程度叫人措手不及。

等待美国军方海陆空三军、特种兵、警察部队发动政变推翻舞弊的民主党民选总统,匡扶美国民主和宪法,挽救美国民主和“传统价值观”。否则,美国将成为第一个被国外势力和国内卖国者颠覆的西方民主国家。:love:

中国和世界从来不缺乏话题,笑看 2021 年什么事件,让华人网络再制造出精彩大故事。

提醒:关心一点政治作为娱乐不是什么坏事,不要迷信某个政治人物。把任何把某个政治人物化作宗教般的爱戴和崇敬都是愚蠢的,这是走向愚昧和专制之路。:wdb28::wdb28:

如有违反网站政策的观点,请删除。
 
最后编辑: 2020-12-01

Kerrigan

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激进的民运分子,竟然和大某元是一家,都是为达到目的不择手段。

再次证明,极左极右是一家。

某些人既非极左,也非极右,只是极蠢罢了。算了,言尽于此,我不想总被人说人身攻击。实际上我谁也不想攻击,只是看到有人被骗成那个样子,真是如鲠在喉不吐不快。
 
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多数时间,无论打开哪个华人政治论坛,“五毛”“五分”对垒分明。

来自中国大陆的老、中、青三代看到的中国和世界对比截然不同,来自港台的,再掺杂各种功、各种派,不同背景、不同内心期待导致观点交锋并不奇怪。

川普像一把利剑,忽然将“五分”劈为两个阵营;又像一个透视镜,忽然让“五分”群体看到原来自己内部隐藏这么多跟他们眼中的“五毛”一样的“顽固糊涂虫”,被“主流媒体"洗脑无分辨力,虚伪不可救药分子,胡搅蛮缠的独裁骗子;原来扣在“五毛”“五分”之间的帽子在“五分”内部之间复制,以前的同一战壕的好友忽然变得怪异、不可理喻。

尽管观点不同,如果双方是理智、条理清楚理,基于事实的人,即使有争吵也不会失去和气。有了那些固执极端,爱帖大字报体,不加思考,热血沸腾,偏听偏信,百折不挠的偏执的人社会就有了不可调和的斗争。在一个缺乏理性的群体中,越是没有理智、狂热的人越容易受到追捧。黑社会里的原则非常适合混乱时期的政治。不过最终天下大治仍需有道德之君。

从政的人制造谎言是本能。但是作为看客,能够清醒的分辨各种信息的真实性应该是基本的素质。有了这样的民众才能杜绝政客的欺骗。

从最开始“川派”普天同庆要赢,之后指控民主党舞弊、主流媒体无耻全靠推特消息和郭文贵等“大小V”放料,再后来法院腐败已被收买,还算靠谱,当看到军队要出面维护宪法、军事法庭要审判叛国者,上帝将发威时,其荒唐令人震惊的程度叫人措手不及。

等待美国军方海陆空三军、特种兵、警察部队发动政变推翻舞弊的民主党民选总统,匡扶美国民主和宪法,挽救美国民主和“传统价值观”。否则,美国将成为第一个被国外势力和国内卖国者颠覆的西方民主国家。:love:

中国和世界从来不缺乏话题,笑看 2021 年什么事件,让华人网络再制造出精彩大故事。

提醒:关心一点政治作为娱乐不是什么坏事,不要迷信某个政治人物。把任何把某个政治人物化作宗教般的爱戴和崇敬都是愚蠢的,这是走向愚昧和专制之路。:wdb28::wdb28:

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一场闹剧,如一面镜子!
 
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回想起三十年前,热血青年走上街头要求民主,打到腐败,政府予以血腥镇压。邓小平头顶中国改革开放设计师的头衔,为什么对学生的正当要求如此无情的回应?三十年后的今天明白了,邓小平同志当时就已经预见到了民主中国的无底深渊。看到这次因美国大选而撕裂的华人们,如果中国也照搬美国的民主制度而民选自己的主席,那么每次换届都会引发一场内战。民主是它国的东西,和中国无缘。
 
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从最开始“川派”普天同庆要赢,之后指控民主党舞弊、主流媒体无耻全靠推特消息和郭文贵等“大小V”放料,再后来法院腐败已被收买,还算靠谱,当看到军队要出面维护宪法、军事法庭要审判叛国者,上帝将发威时,其荒唐令人震惊的程度叫人措手不及。

等待美国军方海陆空三军、特种兵、警察部队发动政变推翻舞弊的民主党民选总统,匡扶美国民主和宪法,挽救美国民主和“传统价值观”。否则,美国将成为第一个被国外势力和国内卖国者颠覆的西方民主国家。:love:
中文挺川媒体从来没有关注过,不知道他们在吵吵啥,这些弱智言论再一次证明这帮反共人士和中共其实没啥两样
 
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回想起三十年前,热血青年走上街头要求民主,打到腐败,政府予以血腥镇压。邓小平头顶中国改革开放设计师的头衔,为什么对学生的正当要求如此无情的回应?三十年后的今天明白了,邓小平同志当时就已经预见到了民主中国的无底深渊。看到这次因美国大选而撕裂的华人们,如果中国也照搬美国的民主制度而民选自己的主席,那么每次换届都会引发一场内战。民主是它国的东西,和中国无缘。
再怎么说,一直搞一人制也是不行的。
你看古代的所谓明君,他们通常是在年轻时把国家治理地很好,在位时间一长,各种昏招就出来了,而且已经听不进去幕僚的意见了。
 

Kerrigan

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在twitter上看 Lin Wood 发的那些 crazy 的言论,后面的中文跟贴更加疯狂无耻。有川粉说“只要发现一个作弊就可以直接判拜登出局让川普连任了“,还有的说”川普可以发动战争,把所有反对者都立刻抓起来判刑,然后让位给Pence“。

这就是某些川粉眼里的民主。其实几乎所有华人川粉跟这些极端川粉都是一丘之貉,因为他们的共同点在于不尊重既有规则,为达到目的不择手段,其实他们眼里完全没有法治和民主的概念。区别仅仅在于极端川粉视军事政变为目前的选项,而普通川粉认为目前最好还是继续滥诉和通过造谣制造社会混乱,等到滥诉失败了再发动军事政变。没有见到哪个华人川粉准备接受大选结果,4年后再来的。西人川粉里面不少已经接受了结果。
 

sabre

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再怎么说,一直搞一人制也是不行的。
你看古代的所谓明君,他们通常是在年轻时把国家治理地很好,在位时间一长,各种昏招就出来了,而且已经听不进去幕僚的意见了。
民主制度的好坏,在于怎么运行,运行的土壤,运行的人,

民主制度这个设备,不论是自主研发,或者是引进技术,对环境要求都挺高的,

民主意识,很大的程度上,需要民众之间的互相教育,社会整体上得有一个共识,这个方式很可能出现我不满意的结果,民主的核心是妥协,

假如社会没有妥协意识,没法弄
 
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民主与专制

开明的专制,也可以不错,比如中国元朝和明朝之前,。皇帝很像董事长,宰相很像CEO。但可惜相权不断削减,最终从明清走向变态的奴性 + 独裁。

再比如邓小平的开明专制也不错。但是这种开明专制,很容易滑向独裁。

同理:民主制度,搞不好也是一团糟。但是借此证明独裁好于民主,就不合适了。

红烧肉与炒白萝卜

不是红烧肉一定好吃,做不好,也是一锅粥。但是白萝卜做好了,也一样色香味俱佳。这要看厨师的手艺。

但是总体上说:红烧肉要比炒萝卜好吃。
 
最后编辑: 2020-12-02

sabre

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我有一个感觉,民主制度运行的难度,跟体量和社会结构有关,
体量大的社会,难,
社会结构丰富的,难,

最近,又增加了一个新的难度,很多的地方,生产能力非常强,效率非常高,产生了大量财富,出现了大量再分配的挑战,

美国,以前还算是一个简单社会,现在,不简单了,移民,宗教,和种族,开始冲突了,原来熔炉的社会,开始板块化了,
 
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民主制度的好坏,在于怎么运行,运行的土壤,运行的人,

民主制度这个设备,不论是自主研发,或者是引进技术,对环境要求都挺高的,

民主意识,很大的程度上,需要民众之间的互相教育,社会整体上得有一个共识,这个方式很可能出现我不满意的结果,民主的核心是妥协,

假如社会没有妥协意识,没法弄
有网友说得好,民主就是每个人做好自己的事,这次选举,给人的感受是民主很脆弱,很容易被民粹带歪,好在美帝的三权独立发挥了中流砥柱,法官的素质很重要。回到一百年前的中国,宋教仁先是被干掉,再找些个流氓打手包围议会,不把他选成大总统就不许回家,中国的民主制度在襁褓之中就这样完蛋了,人不行制度再好也是白搭,换美帝如果有人这么搞就是掉粉的节奏,以美帝人民的脾气,如果真要发现你独裁,还不要说在精英层就搞不定,在底层的一亿五千万选民估计有一亿会拿枪跟独裁者干。换中国就算现在三权分立,天知道法官里有几个能干净,被习胖一抓腐败估计就认怂了,中国三十年市场经济改革开放某种意义上是为习的独裁打下了基础,64的起爆点也是反腐败,菜霞也说过,市场经济30年,没有哪个官员是干净的,她说这话的本意是为任志强辩解,可别人听了就迷惑了,为啥你一搞市场经济就会腐败不堪啊?
 
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我有一个感觉,民主制度运行的难度,跟体量和社会结构有关,
体量大的社会,难,
社会结构丰富的,难,

最近,又增加了一个新的难度,很多的地方,生产能力非常强,效率非常高,产生了大量财富,出现了大量再分配的挑战,

美国,以前还算是一个简单社会,现在,不简单了,移民,宗教,和种族,开始冲突了,原来熔炉的社会,开始板块化了,
最近新增的难度还有搅混水的自媒体
 

Kerrigan

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美国毕竟是200多年的民主政体了,民主政治深入人心。川普在这个时候跳出来挑战民主制,是不得人心的。很多美国的川粉一看川普这种嘴脸,马上就改弦更张了。虽然如此,川普仍然是给民主制度造成了重大打击——毕竟他开启了用满地打滚的方式拒绝接受大选结果的先例。但这真是让人后怕,如果美国不是有200年民主历史的国家,而是只有几年或者几十年的新生民主国家,估计有这么个癞皮一折腾,民主制度就瓦解了,就真的回到强人军管的时代了。

美国应该反思,是什么样的条件催生了川普这种吃民主饭砸民主锅的败类。
 
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在twitter上看 Lin Wood 发的那些 crazy 的言论,后面的中文跟贴更加疯狂无耻。有川粉说“只要发现一个作弊就可以直接判拜登出局让川普连任了“,还有的说”川普可以发动战争,把所有反对者都立刻抓起来判刑,然后让位给Pence“。

这就是某些川粉眼里的民主。其实几乎所有华人川粉跟这些极端川粉都是一丘之貉,因为他们的共同点在于不尊重既有规则,为达到目的不择手段,其实他们眼里完全没有法治和民主的概念。区别仅仅在于极端川粉视军事政变为目前的选项,而普通川粉认为目前最好还是继续滥诉和通过造谣制造社会混乱,等到滥诉失败了再发动军事政变。没有见到哪个华人川粉准备接受大选结果,4年后再来的。西人川粉里面不少已经接受了结果。
“只要发现一个作弊就可以直接判拜登出局让川普连任了”,那之前不是发现了一个川普的粉丝共和党人作弊吗,怎么他们没一个提这事的啊!选择性失明装聋作哑!这帮人要的不是什么公平公正,是心眼子长歪了的人,他们自己有多少个错也不算是错,但要是发现你一点点错,好家伙那还得了,那一定惊天地泣鬼神大吵特吵大帽子给你扣上,不置你于死地不罢休。我觉得有些人真不是不明白真相而是心眼子坏或者如dayday-up说的是流氓,如锅文鬼,明明是中共体制下产生的腐败大贪污犯逃到民主国家来了煽动造谣越混乱他就越安全,唯恐天下不乱,如同病毒到处传染。
不能单单只允许言论自由,也应该对刻意编造散布信息的人以法律制裁,不能你一张口就胡说八道不负法律后果
 

sabre

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最近新增的难度还有搅混水的自媒体
这是一个新情况,
谣言和阴谋论, 自古以来就有, 新, 在于传播速度和范围,
自媒体平台在设计上, 对病毒的防御功能, 考虑不足,对社会的免疫能力高估了,

一般人觉得, 思想市场会如同菜市场, 自动淘汰坏思想,我以前就是这个思路,
菜市场上,卖葱卖鸡蛋的, 全是个体, 在一个自由市场环境里, 烂葱臭鸡蛋, 他不敢卖, 市场管理只是一小部分原因, 主要原因是广大革命顾客, 马上会抛弃卖臭鸡蛋的,

现在我发现,坏思想跟坏葱不一样,思想好坏的标准不统一,坏葱没市场, 坏思想的市场, 还挺大,

尤其是失去理性之后,两种想法都没法交流了
 

heyday

低头的那个才是我
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虽然我不喜欢川普,但是我得指出: 至今为止他的所有诉求都是合法的,是在法律框架下极力追求有利的结果,那么在民主社会,他的诉求应该得到支持,何来什么撒泼打滚。即使他是总统,他的权益也应该得到保证,这跟独裁国家随便改变宪法,捏造罪名,恶警治国相比,简直一个天上一个地下,完全不能类别。
民主国家民主的基石,在于法律保障。讨论的再激烈,换个总统,换个社会热点,很快就消失不见,只有能鼓动人心的理想才能稍稍长久。民主保证这些社会理想不会被轻易扼杀,并且会让更多人为之付出努力。虽然川普最后会下台,但是他为了振兴美国本土经济,优先本国人才的这种理念,一定还会有后人持续。现在讨论热烈甚至过火,又有什么可以侧目的呢!?
 

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