笑谈美国大选的副产品:川普不仅分裂了美国社会,也分裂了北美华人“民主”派

Kerrigan

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民主不等于反华,民主反的是独裁。如果中国和独裁之间划等号,那么民主也可以和反华划等号。

呵呵,“中国和独裁之间划等号”。咱们姑且不论你怎么看待CCP,你知不知道中国除了政治之外,还有960万平方公里的河山,14亿的人民,5000年的历史。就一句“和独裁划等号”,就成了“民主”的对立面,连“Chinese Virus”的始作俑者也成了可以支持的对象?
 

Kerrigan

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我是这么理解平等的, 不管你是谁, 说实话, 我就信任你,
撒谎, 我就不相信你,

每个人都有平等的资格赢得信任,
说了一百句话之后, 信任度就不一样了,犯罪记录就是干这个用的,

对。“赢得信任的资格”是一种比出身更容易坚持的平等。但这仍不是绝对的平等。比如说事实上人们都是带有偏见的,对于身份地位较高的人,就容易赢得人们的信任;反之对于穷人贫民,就相对要难一些。

所以说,我对于那个Heyday所说的“all humans are created equal”这类的说法,虽然十分尊重但从不认为有任何写实性。目前的人类社会,It's safe to say: nothing is de facto equal to everyone.

回到本楼争论的焦点,哪怕是用最友善的方式去评价川普,他也是很不负责任的。
 
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民主只反特定的独裁,其它独裁不但不反,还得大力支持扶植
这是真的。人类社会的独裁现象随处可见,是维护社会顺利发展的最主要手段。
现代人关注的只是国家元首的产生方法,而元首中的独裁意义都是分别不大的。
说实在的,以中央政治局的结构来说,独裁的味道更淡一些。
因此,许多人把中式民主视为独裁,国家则为独裁国家,我看是不准确的。
 
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都不同意。我觉得人性都是一样的。中国人没有特别好或不好。导致不同的,是社会的物质基础。

普通人的人性就是:当自己是社会精英,是分配占有较多的一方时,就认为效率比公平重要。当自己是底层草根,是占有较少的一方时,就认为公平比效率重要。当自己从现有社会规矩中获得利益和保护较多时,就是规矩的拥护者,当自己的利益总是成为现有规矩的打压对象时,就想打破规矩。

我产生这个想法是基于以下观察(也许有偏差),穷苦,困难的一代(我们的父母辈或更老一辈),总体来说不爱守规矩的多,喜欢抛去面子削尖脑袋占便宜的多,公民素质总体较差。而我在旅游中发现,85后和90后,00后,总体来说公民素质提高一大截。更会排队,会收拾垃圾,说话比较轻声,比较少去拿走饭店,旅馆中的物品。总体来说和西方的同龄人没有大区别。

另外一个角度上,之前有传一片日本的报道:https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/281631/2。
讲日本为了刺激经济,给出红包鼓励国民旅游消费,结果发现他们很多人素质还不如之前大家所抨击的外国游客。我想这是不是说明,因为旅游红包而去玩的,多属于日本经济困难后产生的拮据群体,他们在纪律性,和公共素质上,似乎已经大大不如他们的先辈,那些成长在日本经济蓬勃,收入高,生活精彩,人人对未来都有美好憧憬,精神面貌积极向上的一代人。

仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱。是老祖宗就知道的现象。还有句糙话,叫“穷山恶水出刁民”。过去跑车的都知道,越是穷苦地方,车匪路霸越多,和当地土著村民接触也越要小心。
你说的我基本认同,只是想多说两句,我觉得人性在很多方面有相近的地方,但不同的人,人性肯定有差异,同一方水土,即养出了李毅这种无耻小人,也养出袁腾飞这种恃才书生,即养出马保国这样的江湖骗子,也养出徐晓东这样的率真武夫。如果人和人之间能有这么大的差距,说他们人性是一样的显然无法说服人。同理如果中国和美帝存在如此大的差距,那么到底是什么造成的这个差距?制度?一百多年前就抄了人家的作业,结果很悲催,同样的制度在人家那就work,在你那就不work,那只能是维护这个制度的人群出问题了。或者说是民族性出问题了。
 
最后编辑: 2020-12-02

Kerrigan

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独裁国家的江山管你什么事? 你也配姓赵? 香港人尚且做不了自己的主,你一个移居海外的屁民,又何来的底气说什么历史河山? 允许你支持"病毒是美国带来的", 就不允许人家说"china virus"?

啧啧啧,我说一句川普,看看把你气成什么样了,语无伦次、骂骂咧咧了。呵呵。我懒得跟你这种自轻自贱的人谈什么姓赵不姓赵。我对中国历史文化认不认同,不是别人说了算的,是我自己的意愿。而你呢?仅仅因为对某些具体的人的看法,就能气得七窍生烟,浑身筛糠,乃至于抛弃对自己的血统,自己的历史,自己的文化的认同,这是你自己超级不尊重自己的表现。不自尊的人,你在我眼里也就不值得尊重。你懂?

至于川普这个racist,不是我不允许他说“China Virus”,而是WHO不允许,美国众议院不允许,全世界有点良知的人都不允许。不是因为一个民族出现了一个说错话的人,就可以 justify 川普对整个中华民族的歧视和侮辱。你连这一点都不能明白,又有什么脸皮在这里口吐芬芳?你这种水准,有什么资格在论坛上对别人指手画脚?
 
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啧啧啧,我说一句川普,看看把你气成什么样了,语无伦次、骂骂咧咧了。呵呵。我懒得跟你这种自轻自贱的人谈什么姓赵不姓赵。我对中国历史文化认不认同,不是别人说了算的,是我自己的意愿。而你呢?仅仅因为对某些具体的人的看法,就能气得七窍生烟,浑身筛糠,乃至于抛弃对自己的血统,自己的历史,自己的文化的认同,这是你自己超级不尊重自己的表现。不自尊的人,你在我眼里也就不值得尊重。你懂?

至于川普这个racist,不是我不允许他说“China Virus”,而是WHO不允许,美国众议院不允许,全世界有点良知的人都不允许。不是因为一个民族出现了一个说错话的人,就可以 justify 川普对整个中华民族的歧视和侮辱。你连这一点都不能明白,又有什么脸皮在这里口吐芬芳?你这种水准,有什么资格在论坛上对别人指手画脚?
G7也不允许,今年的G7之所以没能出联合声明就是不同意美帝坚持对病毒称之为武汉病毒的叫法,令人悲哀的是台湾当局出于政治目的却坚持称之为武汉病毒。
 

Kerrigan

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别看各类五毛在这里对川普的下台和川普支持者幸灾乐祸,其实最可悲的是他们: 与左派格格不入,右派更加容不下他们。也只能做个为独裁国家摇旗呐喊的僵尸粉罢了。毕竟,连每分钱的税都要叫给反华国家呢。

你自称是左派,却对川普这个右翼极端分子俯首帖耳。结果还不是被我一句话说穿:你对川普的支持,纯粹就是因为反华。丢人啊。为了反对自己的种族,连自己一贯坚持的原则都抛弃了。这还算是有独立思考能力的人类吗?

最后告诉你,我交的税,去了我们社区的学校,我们的医院,我们每个人的医疗保险,每个政府的公共建设,每个难民(包括政治避难者,例如你)吃的面包和牛奶。这其中当然有我不愿意支持的东西,但是我不在乎。因为税就是税,纳税不是消费,不是你想怎么样就怎么样。这是基本常识。你不懂,我告诉你。另外劝你也尽快找份工作,别总是以不纳税为荣,嘲笑别的纳税人。
 

Kerrigan

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G7也不允许,今年的G7之所以没能出联合声明就是不同意美帝坚持对病毒称之为武汉病毒的叫法,令悲哀的台湾当局出于政治目的却坚持称之为武汉病毒。

他这种人,道理讲不上几句,还自视甚高,以至于玻璃心一碰就碎,然后就是开骂。我觉得他是充满了喜剧效果的一个人。
 

Kerrigan

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你的帖子逻辑清晰用词犀利,容易得罪人,除了阿吾这样的百炼成精的川粉,其他人很容易被你激怒,哈哈

哥们谢了。川普滚蛋了,我也消停了。以后发点温柔的帖子,让大家看看我的文采,而不是搞这种鲁迅式的东西了。
 
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啧啧啧,我说一句川普,看看把你气成什么样了,语无伦次、骂骂咧咧了。呵呵。我懒得跟你这种自轻自贱的人谈什么姓赵不姓赵。我对中国历史文化认不认同,不是别人说了算的,是我自己的意愿。而你呢?仅仅因为对某些具体的人的看法,就能气得七窍生烟,浑身筛糠,乃至于抛弃对自己的血统,自己的历史,自己的文化的认同,这是你自己超级不尊重自己的表现。不自尊的人,你在我眼里也就不值得尊重。你懂?

至于川普这个racist,不是我不允许他说“China Virus”,而是WHO不允许,美国众议院不允许,全世界有点良知的人都不允许。不是因为一个民族出现了一个说错话的人,就可以 justify 川普对整个中华民族的歧视和侮辱。你连这一点都不能明白,又有什么脸皮在这里口吐芬芳?你这种水准,有什么资格在论坛上对别人指手画脚?
这才是他的真实面目 呵呵。 老话说的好 别装B 装B 被 XX 劈
 
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你说的我基本认同,只是想多说两句,我觉得人性在很多方面有相近的地方,但不同的人,人性肯定有差异,同一方水土,即养出了李毅这种无耻小人,也养出袁腾飞这种恃才书生,即养出马保国这样的江湖骗子,也养出徐晓东这样的率真武夫。如果人和人之间能有这么大的差距,说他们人性是一样的显然无法说服人。同理如果中国和美帝存在如此大的差距,那么到底是什么造成的这个差距?制度?一百多年前就抄了人家的作业,结果很悲催,同样的制度在人家那就work,在你那就不work,那只能是维护这个制度的人群出问题了。或者说是民族性出问题了。

这个世界没有一定之规恒常之理。还是一句话,人性都是差不多的,但是最后产生的人类行为千差万别。同样一个电脑程序,变量不同结果千差万别,更何况人类大脑的复杂度岂是程序可比。但这不影响我的结论,世界各地的人都是一样的。你说的李毅袁腾马保国徐晓东这些无非一句话,一样米养百样人。加拿大,美国难道不是这样?

中国为什么过去一百年混那么差,为什么各种维新,变法,洋务运动,西学运动都没有什么明显效果?原因多了去了,开十个楼都说不完。但是我们也许没有先知预知未来的聪明,但是从已经发生的事实中归纳总结总可以吧。中国过去40年,和美国的差距是在之前100年的基础上,继续拉大?还是缩小?客观现实总要承认吧。以中国现在在世界上这种情况,如果都叫 “悲催”,那世界上90%的国家都得炸了。

就好像从很多年前,很多人就开始闭着眼睛搞“理论联系实际”:“西式民主是西方近代崛起的主因,所以,拥有西式民主的国家,比如印度,必定也要崛起。中国似乎看着好,但是随时会崩溃,印度虽然看着破,除了有民主选举,其他各种污染腐败等问题一个没拉下,但只要有民主,一切都会好起来,印度凭借民主“软实力”必定在某一天超过中国。”

这种论调不新鲜吧?二十年前就有了。可是理论再吸引人,毕竟还是要用现实去检验的。印度独立和中共建国时间差不多的,刚建国时两国差距如何?几十年后的今天,印度和中国的差距几何?如果人一直执着于心中的理论,不肯睁眼看现实世界,根据现实发展去修正自己的理论,那还如何进步?
 
最后编辑: 2020-12-02

gjw8060

President-Elect
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所以说你们这种人就是丧家之犬。你们口口声声给人家扣反华的帽子,岂不知你们交的税也支持骂中国胁迫外交,不懂不尊重法律的特鲁多,将来还要支持主张驱逐中国大使,与中国进一步切割的保守党魁。你给学校交的税,中小学我且不论,大学只要有知识产权,网络安全的课程,整个学期都是在骂中国偷窃。民主国家何曾有你们这些僵尸粉的立足之地? 你不在乎的事情多了,因为你连滚回国支持你的独裁政权都做不到,只有在网络上苟延残喘罢了。
说得好,手动点赞 (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y)
 
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所以说你们这种人就是丧家之犬。你们口口声声给人家扣反华的帽子,岂不知你们交的税也支持骂中国胁迫外交,不懂不尊重法律的特鲁多,将来还要支持主张驱逐中国大使,与中国进一步切割的保守党魁。你给学校交的税,中小学我且不论,大学只要有知识产权,网络安全的课程,整个学期都是在骂中国偷窃。民主国家何曾有你们这些僵尸粉的立足之地? 你不在乎的事情多了,因为你连滚回国支持你的独裁政权都做不到,只有在网络上苟延残喘罢了。
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Kerrigan

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所以说你们这种人就是丧家之犬。你们口口声声给人家扣反华的帽子,岂不知你们交的税也支持骂中国胁迫外交,不懂不尊重法律的特鲁多,将来还要支持主张驱逐中国大使,与中国进一步切割的保守党魁。你给学校交的税,中小学我且不论,大学只要有知识产权,网络安全的课程,整个学期都是在骂中国偷窃。民主国家何曾有你们这些僵尸粉的立足之地? 你不在乎的事情多了,因为你连滚回国支持你的独裁政权都做不到,只有在网络上苟延残喘罢了。

你自己在118楼自认反华,怪我喽?你能不能把脑袋里面的一团乱糟糟的意大利面理清楚了再来回话呀?

至于我,就不劳难民操心了。只要没疫情,我现在想在加拿大就在加拿大,想回国就回国,凭本事吃饭,在哪里都过得不错。我尽一切可能促进中加友好,增进民间互相理解。中加友谊,挫折是暂时的,光明是长久的。你想赶我走?哈哈哈,你先撒泡尿照照吧。

至于你对我的评价,甭管多难听,都是蟋蟀在叫啦,我不但不生气,反而因为你被气得词不达意结结巴巴嘴唇发白印堂发暗大汗淋漓大小便失禁而乐不可支啦。所以你下次换点新鲜的词儿来骂,我看看你有什么能耐。

当然,我交的税,不可避免会被政府拿去一些保障你这样的人的生存,就算你沾我的便宜吧!恭喜你恭喜你!我不在乎。
 
最后编辑: 2020-12-02

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