保家卫国还是顾存小我?一尊打台湾应否支持?

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最近两件很有意思的事情,引起我对政治的一些思考。发出来抛砖引玉。

最近热点,大秦赋的批判到秦统一六国的批判,两种观点,一,秦朝是侵略者,他的统一中国,导致大量流血,不应该支持,而中共利用大秦赋给国民洗脑为台湾作准备,更应该否定。平头百姓不应该为个人野心而放弃自己的生命。二,秦朝在当时历史背景下,统一是好的,伟大的。流血是战争必然的结果。作为平头百姓,参加战争,不是为个人野心牺牲,而是为保卫自己的家园而战斗。

个人认为,两种观点都对,互相不冲突。讨论我这个观点前,先来讨论一些貌似不相干但其实非常相关的问题。绝对公平存在吗?我认为自然界不存在绝对公平,树有高矮,物有强弱。人作为自然物种,每个人互相不一样,有些人聪明,有些人狡猾,有些人强壮,有些人体弱。有得人勤劳,打工能赚多些,有些人懒惰,就赚少些。人一出生就不公平,有得人生在富裕家庭,一出生,能学的能用的就比其他生长贫困家庭的人多。所以人生而不均。

因为人生而不均,只要是人类社会,就存在阶级。

在资本主义社会,阶级的划分基于资本。拥有并且能利用资本赚钱获得财富的是资产阶级,靠出卖劳动力赚钱的是无产阶级。这个社会制度最公平的是,每个人一出生就有拥有财富和保卫财富的权力。所以资本主义社会必须能合法个人拥有武器,并且这个法律过程并不困难。不然谈不上保卫财富。资本家拥有很多优势,特权,如何维护相对公平,限制大资本家的特权是资本主义政治体制的一个核心难题。所以必须程序正义,无产阶级通过选举推出自己利益代言人,只要程序正确,那选举结果体现了相对公平。司法程序保证法律上的相对公平,而现代媒体理论上应该是言论自由,话语权公平的一个体现。在这样的社会里,如果外敌入侵,为保护自己的财产,每个人有义务也应该参战。甚至如果侵略别国能起到增加财富的作用,那每个人有权决定自己是否参战,当然参战的必然获得财富分配。秦朝是封建社会,阶级划分通过田产而非资本。所以土地是最重要的财富。秦人参战反侵略,并且侵略邻国,是说的通的。资本主义国家,土地,金钱,技术,都是资本的一种。获取资本的手段更多样化,热战争反而不是必须。

资本主义社会的一切行为都是为了获取,保护和增加资本。

在共产主义或社会主义,阶级划分是通过分配权体现,因为个人没有财富,都是无产阶级,共产主义社会谈无产阶级专政就是个笑话。大家都无产,还那么执着有产还是无产干嘛。共产主义,谁有分配物资的权力,谁有分配权,谁就是特权阶级。所以国内富商,大资本家不安全,因为他们没有分配权。他们拥有财富是一种假象。贪官弄来的财富转移到国外才是袋袋平安。那么共产主义如何维护相对公平?党内政治斗争。但其实政治斗争本身只是一种纠错手段,维护的是党内公平。对于没有分配权的人,没有公平可言。或者说,都很公平。马云,王建等不因为其曾拥有的财富就比你更安全。他们一天不掌握分配权,就一天不安全。所以国内公务员才是最好的工作,创业,经商,搞技术什么的,通通不及公务员好。不患贫而患不均。在这种制度下,我们参与战争的理由是什么?保卫财富?无产阶级没有财富。保卫亲人?全家找个农村躲起来,战争过去了再出来,无法换个统治阶层而已。日本侵华时,日本在东北的统治,华人普通百姓受到的逼害比现在严重吗?所以如果我活在秦国,我会参战,不论是对外侵略还是对内保卫。但如果是现在国内,我会逃避,作为无产阶级,我找不到参战理由。

共产主义社会的一切行为都是为了获取,保护和增加分配权。把分配权说成支配权,就更容易理解现在中共的所有行为。包括一带一路,包括统一台湾,包括叫板美国。甚至包括苏联和中共的相爱相杀关系。

再谈一下资本主义的程序正义。这是他们保证社会公平的最重要手段,但如果程序出问题了呢?那通过这个程序出来的结果还公平吗?

一个要禁枪的党派必然会破坏资本主义的基石。资本主义的进化必然不是共产主义或无产主义。这无非是阶级划分标的物的不同。

我没有川普币,除了这句话,我通篇没有提川普。
 
最后编辑: 2020-12-30
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“一个要禁枪的党派必然会破坏资本主义的基石……”
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what ??????????

资本主义的基石是资本创造价值和资本的持续积累啊(或者其他跟资本与生产相关的一些东西,不同政治经济学流派可能提法不一样),怎么会是“枪”呢?这一点太奇怪了。
如果公民没枪,你怎么保护你的财富,你的资本?最明显的例子,黑命贵抗议时,黑人进你的便利店打砍抢,你作为店主,没枪,怎么抗衡,你的资本安全不用考虑?资本风险控制跟资本无关?资本不单买股票把钱都存进银行或股票,还包括投资生意,投资房地产。而作为大多数的普通人,你最大的财富是什么?是你的房产,还有建房子用的土地。别人要侵占你的房子,烧你的房子,你没枪,怎么保护?

社会主义也用资本创造价值啊,也有资本持续积累啊。你能用资本创造价值的前提是你能拥有资本,即是你能拥有财富。计划经济时,资本财富(生产要素)按计划分配,你不能拥有自己的资本,拿多点都不行。

利用资本创造价值然后持续积累的前提时你有权拥有属于自己的资本并且有能力保护自己的资本。我看不出这个逻辑有什么问题。
 
最后编辑: 2020-12-30
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写这么大篇不容易,支持一下。
不过一些概念的确让人不好接受。
比如无产阶级的划分,现在已经不太适宜用了。因为做老板(资本家)就一定比打工的赚得多吗?明显不是的。
又比如在描述两种社会的实质时,虽然显得用词新鲜,但很难说准确。
在说到让台湾回归问题上,说这是个人野心,这说法更是离谱了。
 
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为什么总有人认为大陆会动武呢?目前这种状态对大陆是最好不过的。前两天看了个老外的视频,古时候打仗是为了争夺土地和人口,现在基本没有这种需要了。世界经济合一,一荣俱荣,一损俱损。台湾问题其实主要是两边政客的出气筒,只要两边继续繁荣,自由贸易,打仗的可能性不大。
 
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是这样哈,我的理解是:对于任何一个社会,不管什么“主义”,公民都必须有保护自己的财产的有效手段。在任何成熟的人类社会,这个手段都是法律。在极其特殊的情况下,可能会临时使用暴力来维护,但最终还是得靠法律来为 justify 这个暴力。所以说,“法律”及其背后的立法原则——大部分也就是指政治经济学方面的一些原则(有的写在宪法,有的就是一些社会主流共识),这才是社会的基石。对于资本主义来说,维持生产的持续发展和资本的持续积累,这就是“基石”了。仅仅因为在极特殊情况下需要使用暴力就说“枪”是资本主义的基石,这个是不太妥当的。有一些一叶障目的感觉。

另外说一句,作为拥枪派,我是极端反对禁枪的。我完全赞同枪对于普通公民的保护作用。所以说,我赞同说“枪在当下被割裂的美国社会,是普通人生命财产安全不可或缺的必要保障”。但是枪肯定不是资本主义的基石了。
我的理解不一定正确。我说基石的意思,一切原则成立的前提,而不是资本主义在政治经济学上的关于基石的定义。毕竟我不是读政治学的,用词不一定准确。
 
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写这么大篇不容易,支持一下。
不过一些概念的确让人不好接受。
比如无产阶级的划分,现在已经不太适宜用了。因为做老板(资本家)就一定比打工的赚得多吗?明显不是的。
又比如在描述两种社会的实质时,虽然显得用词新鲜,但很难说准确。
在说到让台湾回归问题上,说这是个人野心,这说法更是离谱了。
同意你关于无产阶级划分现在不合时宜的观点。但会做生意的老板是肯定比打工的赚的多很多。股票投资的出现,其实现在大部分人都有自己的资产并且利用投资使其自我增值,只是多少的问题。所有还有没有绝对意义上的无产,很难说。

至于两种社会实质的描述,欢迎各抒己见。如果说我主帖不够准确,那怎样描述更准确?

台湾回不回归,跟我们普通百姓,关系不大吧?我看不出回归后普通人有什么得益,不会归又有什么损失。欢迎指正。
 

gjw8060

President-Elect
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最近两件很有意思的事情,引起我对政治的一些思考。发出来抛砖引玉。

最近热点,大秦赋的批判到秦统一六国的批判,两种观点,一,秦朝是侵略者,他的统一中国,导致大量流血,不应该支持,而中共利用大秦赋给国民洗脑为台湾作准备,更应该否定。平头百姓不应该为个人野心而放弃自己的生命。二,秦朝在当时历史背景下,统一是好的,伟大的。流血是战争必然的结果。作为平头百姓,参加战争,不是为个人野心牺牲,而是为保卫自己的家园而战斗。

个人认为,两种观点都对,互相不冲突。讨论我这个观点前,先来讨论一些貌似不相干但其实非常相关的问题。绝对公平存在吗?我认为自然界不存在绝对公平,树有高矮,物有强弱。人作为自然物种,每个人互相不一样,有些人聪明,有些人狡猾,有些人强壮,有些人体弱。有得人勤劳,打工能赚多些,有些人懒惰,就赚少些。人一出生就不公平,有得人生在富裕家庭,一出生,能学的能用的就比其他生长贫困家庭的人多。所以人生而不均。

因为人生而不均,只要是人类社会,就存在阶级。

在资本主义社会,阶级的划分基于资本。拥有并且能利用资本赚钱获得财富的是资产阶级,靠出卖劳动力赚钱的是无产阶级。这个社会制度最公平的是,每个人一出生就有拥有财富和保卫财富的权力。所以资本主义社会必须能合法个人拥有武器,并且这个法律过程并不困难。不然谈不上保卫财富。资本家拥有很多优势,特权,如何维护相对公平,限制大资本家的特权是资本主义政治体制的一个核心难题。所以必须程序正义,无产阶级通过选举推出自己利益代言人,只要程序正确,那选举结果体现了相对公平。司法程序保证法律上的相对公平,而现代媒体理论上应该是言论自由,话语权公平的一个体现。在这样的社会里,如果外敌入侵,为保护自己的财产,每个人有义务也应该参战。甚至如果侵略别国能起到增加财富的作用,那每个人有权决定自己是否参战,当然参战的必然获得财富分配。秦朝是封建社会,阶级划分通过田产而非资本。所以土地是最重要的财富。秦人参战反侵略,并且侵略邻国,是说的通的。资本主义国家,土地,金钱,技术,都是资本的一种。获取资本的手段更多样化,热战争反而不是必须。

资本主义社会的一切行为都是为了获取,保护和增加资本。

在共产主义或社会主义,阶级划分是通过分配权体现,因为个人没有财富,都是无产阶级,共产主义社会谈无产阶级专政就是个笑话。大家都无产,还那么执着有产还是无产干嘛。共产主义,谁有分配物资的权力,谁有分配权,谁就是特权阶级。所以国内富商,大资本家不安全,因为他们没有分配权。他们拥有财富是一种假象。贪官弄来的财富转移到国外才是袋袋平安。那么共产主义如何维护相对公平?党内政治斗争。但其实政治斗争本身只是一种纠错手段,维护的是党内公平。对于没有分配权的人,没有公平可言。或者说,都很公平。马云,王建等不因为其曾拥有的财富就比你更安全。他们一天不掌握分配权,就一天不安全。所以国内公务员才是最好的工作,创业,经商,搞技术什么的,通通不及公务员好。不患贫而患不均。在这种制度下,我们参与战争的理由是什么?保卫财富?无产阶级没有财富。保卫亲人?全家找个农村躲起来,战争过去了再出来,无法换个统治阶层而已。日本侵华时,日本在东北的统治,华人普通百姓受到的逼害比现在严重吗?所以如果我活在秦国,我会参战,不论是对外侵略还是对内保卫。但如果是现在国内,我会逃避,作为无产阶级,我找不到参战理由。

共产主义社会的一切行为都是为了获取,保护和增加分配权。把分配权说成支配权,就更容易理解现在中共的所有行为。包括一带一路,包括统一台湾,包括叫板美国。甚至包括苏联和中共的相爱相杀关系。

再谈一下资本主义的程序正义。这是他们保证社会公平的最重要手段,但如果程序出问题了呢?那通过这个程序出来的结果还公平吗?

一个要禁枪的党派必然会破坏资本主义的基石。资本主义的进化必然不是共产主义或无产主义。这无非是阶级划分标的物的不同。

我没有川普币,除了这句话,我通篇没有提川普。
能够把自己的儿子送去战场堵枪眼,把女儿送去当战地护士的,才是真心支持武统台湾;
除此以外,都是打嘴炮,表示效忠,或者捞些政治资本而已
 
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说实话,就怕谈道德。统一也是一种道德。谁都不愿意打仗,但你把它升高到道德的高度,突然间人命啊,经济啊,都不那么重要了。共惠共利,两岸关系让商人去谈,莫谈道德。
統一不一定道德。
经济不一定道德。
共惠共利不一定道德。
商人不一定道德。
 
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不道德的統一叫做侵略。
不道德的經濟叫做搶掠。
不道德的共惠共利叫做分贜。
不道德的商人叫做賊匪。
 

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