中国需要西方拯救吗？看看两个英国人的不同解读！

[AME1+2]

我也看过这父子俩不少视频，在YouTube上做得很火了。他们的视频内容超出了西方常规媒体所播出的，至少向西方人展示了中国的另一面。

其实我个人感觉，现在YouTube上有点中国的内容，负面的比较多，尤其是英语的。有些是玩笑，有些是想当然，，或者道听途说。不过现在也有一些有这类说中文或者去中国生活工作过的老外，会说的比较客观一些，比如这个up主。但也不能排除有些是故意挑你们爱听的说，那也是不能信的。

 

[MySunflower327]

其实我个人感觉，现在YouTube上有点中国的内容，负面的比较多，尤其是英语的。有些是玩笑，有些是想当然，，或者道听途说。不过现在也有一些有这类说中文或者去中国生活工作过的老外，会说的比较客观一些，比如这个up主。但也不能排除有些是故意挑你们爱听的说，那也是不能信的。

这个我相信绝对是有的，因为大部分海内外的中国人当然喜欢外国人说中国的各种好和优势，夸赞能引发人的自豪感。同时，他们也需要大量订阅者，投其所好的话题和内容与开设频道做YouTuber相辅相成。但我总体感觉来说，这帮长年在中国生活的老外展示的内容还好，相对客观，部分认识甚至比中国人更深入。当然他们的话题肯定不会做喷中国那一类的，但不代表这种情况就不存在了。

 

[AME1+2]

这个我相信绝对是有的，因为大部分海内外的中国人当然喜欢外国人说中国的各种好和优势，夸赞能引发人的自豪感。同时，他们也需要大量订阅者，投其所好的话题和内容与开设频道做YouTuber相辅相成。但我总体感觉来说，这帮长年在中国生活的老外展示的内容还好，相对客观，部分认识甚至比中国人更深入。当然他们的话题肯定不会做喷中国那一类的，但不代表这种情况就不存在了。

从各种YouTube评论，我看到一个有意思的对比。大致来说，西方人看到中国的事情反应比较消极，而中国人看到西方的事情反应偏正面。这里当然有两方面的宣传的影响，不过是不是也说明中国人对待世界不同文化的心态比较健康？就像生活中，一个人对谁都乐呵呵，理解别人关心别人，那是什么样的人？反之，生活中老是板着脸，对别人高高兴兴做的事横挑鼻子竖挑脸的，这种人可能心理有点问题。

 

[starry starry night]

中国有文明时候你们还是猴子，一直等到现在，等着你们来解就，中华文明早就灭亡了。

 

[Carc]

hmm, 当看到他们说中国人民有渠道去改变中国政策，我就没继续看了。

中国人也许没法像BC人民公投反对HST那样，在某些政治人物带动下直接推翻现行政策，但是说中国人完全无法改变政策，也是不公平的。

中国根据民间反应来修正，暂缓，甚至取消很多政策，这种例子也是很多的。（你去看有多少民间讨论版，留言板骂官府“拉出来的屎又坐回去”之类的政策变化，这不正代表政策确实会被人民的声音改变吗？）。

选举制度下，官僚升迁是重宣传的，候选人要争取民众的欢迎度。其他不重要。

中国的官僚升迁系统是重政绩的，官员要争取组织部对自己过往政绩的认可，但是民众对官员本身的印象不重要。但这不代表民众对政策的反响不重要，如果某些政策的执行反响恶劣，这也是对官员执政能力的否定，要计入政绩评判的。所以中国现在越来越多政策在正式铺开前，会先出来一个“试行方案”，甚至在施行前会先公布一个初稿供大家提意见，然后先找某地搞试点，再铺开。

两种系统没有绝对优劣，西方制度看着更“亲民”，变化来得更快更直接。但也更容易导致一些以迎合民众情绪为上造成的，仓促的政策反复（特别是在反对党的造势，煽动下），最是浪费。BC省HST施行了又取消就是典型例子。其实更完美的方法是花一点时间整改，保留税制的变化（毕竟整个财会系统已将花了极大代价去转轨），只是把政府偷偷捆绑进去的加税给减下来。但是煽动起来的民众情绪不允许这种慢动作。

中国其实也有过因为民众情绪而仓促反复的政策，比如高铁当年的事故，在一些公知和有心人的舆论带动下，矛头直指高铁速度过快导致危险性太高，于是上来个庸官盛光祖，屈服民间压力，直接要求在建高铁全部人为降速，更操蛋的是要求很多在建线路降标准建造，彻底断了以后提速的可能性。后来证明事故和高铁系统运行速度本身无关，于是降速的纷纷加回去，但是降标的线路就彻底没希望了。于是被降速影响的沿线城市同样骂盛光祖，送了个“盛高阻”的称号。可见民意如流水...

 

[winnerzhu]

中国人也许没法像BC人民公投反对HST那样，在某些政治人物带动下直接推翻现行政策，但是说中国人完全无法改变政策，也是不公平的。

中国根据民间反应来修正，暂缓，甚至取消很多政策，这种例子也是很多的。（你去看有多少民间讨论版，留言板骂官府“拉出来的屎又坐回去”之类的政策变化，这不正代表政策确实会被人民的声音改变吗？）。

选举制度下，官僚升迁是重宣传的，候选人要争取民众的欢迎度。其他不重要。

中国的官僚升迁系统是重政绩的，官员要争取组织部对自己过往政绩的认可，但是民众对官员本身的印象不重要。但这不代表民众对政策的反响不重要，如果某些政策的执行反响恶劣，这也是对官员执政能力的否定，要计入政绩评判的。所以中国现在越来越多政策在正式铺开前，会先出来一个“试行方案”，甚至在施行前会先公布一个初稿供大家提意见，然后先找某地搞试点，再铺开。

两种系统没有绝对优劣，西方制度看着更“亲民”，变化来得更快更直接。但也更容易导致一些以迎合民众情绪为上造成的，仓促的政策反复（特别是在反对党的造势，煽动下），最是浪费。BC省HST施行了又取消就是典型例子。其实更完美的方法是花一点时间整改，保留税制的变化（毕竟整个财会系统已将花了极大代价去转轨），只是把政府偷偷捆绑进去的加税给减下来。但是煽动起来的民众情绪不允许这种慢动作。

中国其实也有过因为民众情绪而仓促反复的政策，比如高铁当年的事故，在一些公知和有心人的舆论带动下，矛头直指高铁速度过快导致危险性太高，于是上来个庸官盛光祖，屈服民间压力，直接要求在建高铁全部人为降速，更操蛋的是要求很多在建线路降标准建造，彻底断了以后提速的可能性。后来证明事故和高铁系统运行速度本身无关，于是降速的纷纷加回去，但是降标的线路就彻底没希望了。于是被降速影响的沿线城市同样骂盛光祖，送了个“盛高阻”的称号。可见民意如流水...

对呀，这才是讨论。这也是我想看到的答案。毕竟我移出来之前，没有看到过民间政策讨论版，如果能附上链接就更好了。有建设性的讨论，无论正方反方，都能学到新知识。真理是越辩越明，不是越吵越明。

 

[AME1+2]

对呀，这才是讨论。这也是我想看到的答案。毕竟我移出来之前，没有看到过民间政策讨论版，如果能附上链接就更好了。有建设性的讨论，无论正方反方，都能学到新知识。真理是越辩越明，不是越吵越明。

捡个台阶赶紧下。哈哈。别抬高自己了，你只是想证明比白人还白。

 

[wolfang]

现在五毛已经是一门国际贸易了

 

[Carc]

对呀，这才是讨论。这也是我想看到的答案。毕竟我移出来之前，没有看到过民间政策讨论版，如果能附上链接就更好了。有建设性的讨论，无论正方反方，都能学到新知识。真理是越辩越明，不是越吵越明。

这是去年底网上骂得较多的一个被“坐回去”的政策例子，注意这也是一个被推出来试民意风向的“草案”的例子：
http://www.xinhuanet.com/2020-11/26/c_1126787194.htm

还有一个，中国给参加世界运动会的运动员搞体能测试，不过的不能去，结果刷下来一票世界冠军，于是民间嘲讽如潮，舆论反响很大，结果田协又出来灭火，搞了个修改版，说一切还是以成绩为主。

之前还有很多政策施行起来比较强硬，一刀切，比如绿水青山，煤改气，都是有让很多地方民间舆论沸腾的，然后就有很多强硬手段被叫停，或者修改。比如顺应绿水青山政策的国六排放标准，因为汽车工业受疫情影响大吐苦水，结果出台了暂缓的修改版（https://www.mee.gov.cn/xxgk2018/xxgk/xxgk01/202005/t20200515_779409.html）

上面这些热点的政策变化，你都可以自己去网上找。

 

[AME1+2]

这是去年底网上骂得较多的一个被“坐回去”的政策例子，注意这也是一个被推出来试民意风向的“草案”的例子：
http://www.xinhuanet.com/2020-11/26/c_1126787194.htm

还有一个，中国给参加世界运动会的运动员搞体能测试，不过的不能去，结果刷下来一票世界冠军，于是民间嘲讽如潮，舆论反响很大，结果田协又出来灭火，搞了个修改版，说一切还是以成绩为主。

之前还有很多之前的政策施行起来比较强硬，一刀切，比如绿水青山，煤改气，都是有让很多地方民间舆论沸腾的，然后就有很多强硬手段被叫停，或者修改。比如顺应绿水青山政策的国六排放标准，因为汽车工业受疫情影响大吐苦水，结果出台了暂缓的修改版（https://www.mee.gov.cn/xxgk2018/xxgk/xxgk01/202005/t20200515_779409.html）

上面这些热点的政策变化，你都可以自己去网上找。

网上这种例子很多，只要不是故意不看，或者只看自己想看的，总能看到。中国人看国外网站需要翻网络墙，这里有些人心里有墙，脑袋被墙，明明低劣的谎言他也信，明明客观事实他看不见。

 

[Carc]

最近一个被讨论较多的，就是去年底多地的限电了，目前为止只是议论较多，其中水平较高的有这个马督公的视频：

（11:55秒开始讲限电）

希望很快会有针对江浙这种地方政府作弊追求排放达标的政策修改出台。

 

[bear88]

个人认为中国的问题有二：对言论还是太过于敏感，很多无关痛痒的话语或字眼都能触动它的神经，这可能是长期不自信的后遗症吧。第二，人民的整体素质还是有待提高，这体现在不够谦卑（懂得尊重你的对手）和客观，特别是年轻一代，格局还是不够大，想法较为偏激。关于第二点其实西方国家也有同样的毛病，但如果你做的比他好，那你超越他完全是指日可待的。

 

[yufei6789]

这是common sense，正常人会这么做。其实川普也是这种做法，觉得对方在坏规矩，所以就不和你做，少和你做。不继续和流氓打交道，会伤及很多内部利益方，我见过很多美国商人（做行业仪器设备的）骂川的，好些是和华为中兴有生意的。觉得断了他们财路，他们不会认为做了几年生意后，其实也没有后来了，啥都能仿出来，谁还继续找你买高价的。

短期受益者的能量足够把断绝和流氓往来的掌舵人干翻。宋襄公也好，川普也好都是悲剧人物。

注意：我这里所提的流氓只是标识一种属性，没有褒贬之分。

秦灭六国其实也是一种实用主义流氓干翻传统保守道德规则一方的体现。秦之贵族诚然得利，民众并未享利，所以依然走不到稳定的社会结构，二世而亡。

千万别举例川普，他的行为模式不如流氓，非要说的话也就是个泼皮滚刀肉那种，您举个正经人吧。退了那么多群，因为对方破坏规矩吗？毫无根据张口闭口假选票，因为对方破坏规矩吗？

 

[AME1+2]

个人认为中国的问题有二：对言论还是太过于敏感，很多无关痛痒的话语或字眼都能触动它的神经，这可能是长期不自信的后遗症吧。第二，人民的整体素质还是有待提高，这体现在不够谦卑（懂得尊重你的对手）和客观，特别是年轻一代，格局还是不够大，想法较为偏激。关于第二点其实西方国家也有同样的毛病，但如果你做的比他好，那你超越他完全是指日可待的。

问题还挺多，远不止这两个。
不过这两个问题的确存在。
第一个问题和文化有很大关系，不是不能改，风险比较大。收当然不好，现在是很多没有必要的时候不让人说话，很多没必要理睬的民间议论却被作为改变政策的依据。放开也有有风险，只要客观地仔细想想就能想到。
第二个问题，我想随着时间的推移，会好的。

 

[BMO99]

中國的血汗學生確實需要西方資本家的解救，蘋果公司再次成功救出了幾千的血汗學生。

 

[Carc]

个人认为中国的问题有二：对言论还是太过于敏感，很多无关痛痒的话语或字眼都能触动它的神经，这可能是长期不自信的后遗症吧。第二，人民的整体素质还是有待提高，这体现在不够谦卑（懂得尊重你的对手）和客观，特别是年轻一代，格局还是不够大，想法较为偏激。关于第二点其实西方国家也有同样的毛病，但如果你做的比他好，那你超越他完全是指日可待的。

第一点同意，

第二点不一定是坏事，年轻人比中年人老年人想法激进，这不是全人类的共性吗。不同时代有不同表现，所以5/4成了青年节，6/4变成了敏感词...发泄不满，推动变革，长期来看本身不是坏事。最终还是看掌握权力的人怎么handle


再举一个马前卒的视频，里面3:07讲的一个医院主任被告发装支架收回扣，就是一个年轻学生干的。我看B站评论，多数是为这个学生叫好的。这种冲劲其实也是导致变革的因子。而我们这种70后80后，是从中国陋习遍地的年代过来的，很多时候对这种情况会视而不见，或至少不会激进地去直接告发。

 

[Mayeye]

千万别举例川普，他的行为模式不如流氓，非要说的话也就是个泼皮滚刀肉那种，您举个正经人吧。退了那么多群，因为对方破坏规矩吗？毫无根据张口闭口假选票，因为对方破坏规矩吗？

我对事不对人，金无赤金，人无完人，川肯定有他的问题，很多事情做得也不地道，但在退群的事情上我认为是他站在了保守派的立场上做的。

 

[sabre]

文明如同病毒，
感染力强的，传播范围大，
不局限于发源地，
什么文明元素传染力大呢?
得到它的载体竞争力强的，目前有两个例子，Amazon 和 阿里巴巴，

 

[AME1+2]

文明如同病毒，
感染力强的，传播范围大，
不局限于发源地，
什么文明元素传染力大呢?
得到它的载体竞争力强的，目前有两个例子，Amazon 和 阿里巴巴，

我感觉你说得对。
文明能不能延续，能不能扩散，不在于他是不是可爱，也不在于多少人说他是人类之光，上帝之选，而是看他感染力强不强。那什么文明感染力强，存在的时间久的。伴随着这种文明扩散的，是他产生的社会组织形式，不管叫做什么制度。
你可能会不同意。我不是抬杠，我是真这么觉得。

 

[sabre]

我感觉你说得对。
文明能不能延续，能不能扩散，不在于他是不是可爱，也不在于多少人说他是人类之光，上帝之选，而是看他感染力强不强。那什么文明感染力强，存在的时间久的。伴随着这种文明扩散的，是他产生的社会组织形式，不管叫做什么制度。
你可能会不同意。我不是抬杠，我是真这么觉得。

我愿意把文明元素，和文明元素载体，分别看，

新冠病毒和新冠病人，

当接受了传染强文明元素的，让载体竞争力强了，这个载体就有能力扩散这个文明元素，

就我个人的看法，强感染元素未必是好元素，比如宗教，但是优劣仅仅是个人看法，老天爷或者上帝，不管优劣，只管物竞天择，抓耗子就是好猫