中国需要西方拯救吗？看看两个英国人的不同解读！

[AME1+2]

我愿意把文明元素，和文明元素载体，分别看，

新冠病毒和新冠病人，

当接受了传染强文明元素的，让载体竞争力强了，这个载体就有能力扩散这个文明元素，

就我个人的看法，强感染元素未必是好元素，比如宗教，但是优劣仅仅是个人看法，老天爷或者上帝，不管优劣，只管物竞天择，抓耗子就是好猫

因为同样的原因，我个人的判断，西方文化和民主不会太长久。如果不改革，会先于其他文化和他们的制度消亡。
怎么改革？改成看起来长久的文明。
长久的文明什么样？不是那种一下子闪亮登场，几百年里爆发全世界。而是那种不温不火，看起来土土的，几千年各种乱治交叠，却一直存在的文明。

 

[sabre]

因为同样的原因，我个人的判断，西方文化和民主不会太长久。如果不改革，会先于其他文化和他们的制度消亡。

承载民主元素的社会，在过去的一百年，竞争力强，

经常有人拿印度做例子，我不知道印度的事，没法判断，

西方文明，除了民主之外，还有自由，保护个人权利，平等，市场竞争，想法的讨论，等元素，这些元素，东方文明也在承载，

我现在看不到东方和西方，在思路上，有根本的分歧，滴滴打车，携程，网购，电动车，不胜枚举的元素，都是共享的，

一个非常有趣的现象，面对新冠，在加拿大有反思，有借鉴中国思路的想法，比如我在早期，在论坛发表过一个贴，倡导跟踪监视，健康绿卡制，得到不少赞

 

[AME1+2]

承载民主元素的社会，在过去的一百年，竞争力强，

经常有人拿印度做例子，我不知道印度的事，没法判断，

西方文明，除了民主之外，还有自由，保护个人权利，平等，市场竞争，想法的讨论，等元素，这些元素，东方文明也在承载，

我现在看不到东方和西方，在思路上，有根本的分歧，滴滴打车，携程，网购，电动车，不胜枚举的元素，都是共享的，

一个非常有趣的现象，面对新冠，在加拿大有反思，有借鉴中国思路的想法，比如我在早期，在论坛发表过一个贴，倡导跟踪监视，健康绿卡制，得到不少赞

加拿大的反思我也看到一些，我上次说的有人思考是不是要在这种时候扩大政府权利，还有关于改进防疫体制的，我觉得加拿大还是有希望的。
民主体制的问题在于整个社会政治制度仅仅服务于个人。为了上台，所有党都只谈他会怎么对你好对你有利，根本没有对整个国家的未来规划。他们在台上四年，也不会有时间做一些事关整个国家未来的决策。这样的制度，会趋向于个人最大。个人主义会导致社会涣散。

 

[sabre]

加拿大的反思我也看到一些，我上次说的有人思考是不是要在这种时候扩大政府权利，还有关于改进防疫体制的，我觉得加拿大还是有希望的。
民主体制的问题在于整个社会政治制度仅仅服务于个人。为了上台，所有党都只谈他会怎么对你好对你有利，根本没有对整个国家的未来规划。他们在台上四年，也不会有时间做一些事关整个国家未来的决策。这样的制度，会趋向于个人最大。个人主义会导致社会涣散。

政府的叫权力，
个人的叫权利，

类似法制和法治，看着听着差不多，区别很大，

 

[AME1+2]

政府的叫权力，
个人的叫权利，

类似法制和法治，看着听着差不多，区别很大，

需要有某种制度，能跳出个体的利益，考虑整体的利益。

 

[sabre]

加拿大的反思我也看到一些，我上次说的有人思考是不是要在这种时候扩大政府权利，还有关于改进防疫体制的，我觉得加拿大还是有希望的。
民主体制的问题在于整个社会政治制度仅仅服务于个人。为了上台，所有党都只谈他会怎么对你好对你有利，根本没有对整个国家的未来规划。他们在台上四年，也不会有时间做一些事关整个国家未来的决策。这样的制度，会趋向于个人最大。个人主义会导致社会涣散。

民主制度的运行，在于屁民，
利有两个，短期和长期，只有屁民认识到长短的时候，才能鼓励长远的政客出来，

 

[sabre]

需要有某种制度，能跳出个体的利益，考虑整体的利益。

这是坏想法，

 

[AME1+2]

这是坏想法，

我知道。不过我认为必要。因为。。。

民主制度的运行，在于屁民，
利有两个，短期和长期，只有屁民认识到长短的时候，才能鼓励长远的政客出来，

。。。无论多少个人的长短期计划加在一起，也不会自动成为对整体有利的计划。出于个体立场得出的计划，不会有利于整体。但是整体计划虽然开始显得和个体无关，最后却会惠及个体利益。

 

[Mayeye]

我愿意把文明元素，和文明元素载体，分别看，

新冠病毒和新冠病人，

当接受了传染强文明元素的，让载体竞争力强了，这个载体就有能力扩散这个文明元素，

就我个人的看法，强感染元素未必是好元素，比如宗教，但是优劣仅仅是个人看法，老天爷或者上帝，不管优劣，只管物竞天择，抓耗子就是好猫

我感觉你说得对。
文明能不能延续，能不能扩散，不在于他是不是可爱，也不在于多少人说他是人类之光，上帝之选，而是看他感染力强不强。那什么文明感染力强，存在的时间久的。伴随着这种文明扩散的，是他产生的社会组织形式，不管叫做什么制度。
你可能会不同意。我不是抬杠，我是真这么觉得。

对啊，这不就是我一开始说的很多中国人还是认同丛林法则，迷信成王败寇。不大愿意正视接受终有一天自己或者自己所处的阶层也会被更强的征服和奴役的事实。

曾经的成吉思汗和现在全球扩散的绿教很欣慰 -- 再说俺反智和野蛮都没用，俺反正当下能干死你，我感染力强，我是流氓我怕谁，爱咋咋地的。

 

[AME1+2]

对啊，这不就是我一开始说的很多中国人还是认同丛林法则，迷信成王败寇。不大愿意正视接受终有一天自己或者自己所处的阶层也会被更强的征服和奴役的事实。

曾经的成吉思汗和现在全球扩散的绿教很欣慰 -- 再说俺反智和野蛮都没用，俺反正当下能干死你，我感染力强，我是流氓我怕谁，爱咋咋地的。

你反对，仅仅是因为这样看起来不够民主。就像教徒听到别人说没有上帝，或者文革红卫兵听人说反对毛主席的话，又或者像小粉红听人说中国有很多缺点一样，就是那种莫名的反感。仅此而已。你甚至都不知道自己在反感什么。
我把这种心理尊称为，西方文化红卫兵。呃，呵呵。

 

[sabre]

对啊，这不就是我一开始说的很多中国人还是认同丛林法则，迷信成王败寇。不大愿意正视接受终有一天自己或者自己所处的阶层也会被更强的征服和奴役的事实。

曾经的成吉思汗和现在全球扩散的绿教很欣慰 -- 再说俺反智和野蛮都没用，俺反正当下能干死你，我感染力强，我是流氓我怕谁，爱咋咋地的。

不能根据我的竞争论得出丛林法的结论，

竞争包括文明竞争，作文比赛，数学比赛，奥运会比赛，甚至奥斯卡和诺贝尔奖，都是比赛，不需要暴力，不靠武力强大，

 

[AME1+2]

不能根据我的竞争论得出丛林法的结论，

竞争包括文明竞争，作文比赛，数学比赛，奥运会比赛，甚至奥斯卡和诺贝尔奖，都是比赛，不需要暴力，不靠武力强大，

得。您这么崇尚民主的有识之士，浓眉大眼的，也被人划成右派了。我本来就不看好民主，被划右派，不冤。您被划右派，冤。
这是小事。从这件小事，我们看到有些人还是无论对错只论立场的文革思维。

 

[AZURR]

这是坏想法，

跳出个人利益的整体利益，那就是共产主义啊。先没收你的财产，共你的产，大家都去公社的伙食团吃饭，家里的铸铁锅可以砸了。真的好浪漫，好令人向往。

 

[AME1+2]

跳出个人利益的整体利益，那就是共产主义啊。先没收你的财产，共你的产，大家都去公社的伙食团吃饭，家里的铸铁锅可以砸了。真的好浪漫，好令人向往。

又扣帽子。红卫兵的小尾巴总是藏不好。
文革都过去那么久了，你可能都不是那一代人。看来洗脑的效果还可以遗传。
呃，呵呵。

 

[sabre]

又扣帽子。红卫兵的小尾巴总是藏不好。
文革都过去那么久了，你可能都不是那一代人。看来洗脑的效果还可以遗传。
呃，呵呵。

这个不是扣帽子，
这顶帽子，你自己戴上的，

你能解释一下，整体利益是什么吗，怎么跳出个体利益，

 

[AME1+2]

这个不是扣帽子，
这顶帽子，你自己戴上的，

你能解释一下，整体利益是什么吗，怎么跳出个体利益，

前面解释了呀。你是不是认为，整体利益是不存在的？

 

[sabre]

前面解释了呀。你是不是认为，整体利益是不存在的？

名词存在，定义多种，
你的定义是什么?

 

[AME1+2]

名词存在，定义多种，
你的定义是什么?

不是定义的问题。你问定义，也许是因为想到了后面的问题无法回答？打击定义并不能消灭问题。
人的整体，一个组织，一个国家，一个民族，全人类，是个人组成的吧？个人一代代替换，整体还在那里。有些整体存在的时间长一点，有些短一些。可以反过来定义，整体利益得到照顾的，整体就存在得长久。反之，就短命。
大部分个人一般不会去想长于他生命太久的事，不会太在意集体是否能存在多久。他只在意个人的感觉，希望集体在他存在的几年里服务于他的利益。这是个人利益，不是某一个人的利益，而是这一类利益。
其实我前面都说过，你老是要我各种重复，不够nice。

 

[sabre]

不是定义的问题。你问定义，也许是因为想到了后面的问题无法回答？打击定义并不能消灭问题。
人的整体，一个组织，一个国家，一个民族，全人类，是个人组成的吧？个人一代代替换，整体还在那里。有些整体存在的时间长一点，有些短一些。可以反过来定义，整体利益得到照顾的，整体就存在得长久。反之，就短命。
大部分个人一般不会去想长于他生命太久的事，不会太在意集体是否能存在多久。他只在意个人的感觉，希望集体在他存在的几年里服务于他的利益。这是个人利益，不是某一个人的利益，而是这一类利益。
其实我前面都说过，你老是要我各种重复，不够nice。

我对这种共产主义思想，一般不怎么耐斯，

不管你怎么定义，代言的，一定是毛泽东希特勒斯大林，

 

[AME1+2]

我对这种共产主义思想，一般不怎么耐斯，

不管你怎么定义，代言的，一定是毛泽东希特勒斯大林，

其实并不是。人之所以存在到现在，就是因为能发明各种神仙，把很多人团结在一起，成为集体。要是集体的存在没有好处，那就根本不会有集体这个词。既然集体有好处，那些希望集体继续存在也是很自然的。那么集体的继续存在，就是一种需要维护的利益。
这再有共产主义思想之前早就有了。
你可以否认，也可以歪曲，但是集体利益是客观存在的，而且个人利益不能自动符合集体利益。否则干嘛要政府。