现在一切都已经过去,希望大家能够一起向前看,及川普“欠“他的支持者一个道歉。

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非常感谢你的提醒,我设定好一个限额的,半个月的收入;
我奉行的是身体力行,同时给孩子做个榜样;
她也会长大,步入社会,也要学会看懂政治和参与政治

这次美国大选,让我们都认清了周围人的三观;
很高兴在论坛里面有许多志同道合,聊得来的人;
当然也拉黑了不少不必要看到的人;
这些都是无价的呢!
摩托哥,你在论坛打赌,赌得挺大,我没参与,因为我知道你肯定是输的,我不忍心让你经济上受损失,虽然我不能阻止你和别人赌。

2020大选采用了大量邮寄投票的弊病是,它会给亲自投票所极力防止的种种政治运作留下很大的空间,故而有可能影响选举结果;但因为百年不遇的疫情和选举制度的漏洞,我们只能接受选举结果,再谋求制度的改善,而不是不承认选举结果,导致国家分裂。毕竟,民主制度的一大优越性就在于,它为人们在体制内谋求改革提供了足够的空间。民主国家的成熟和发展就是这样走过来的。早期的选举制度缺陷更多,如果当初的人们就因此而拒绝承认选举结果,就革起命来,就打起仗来,那多半不会更好而会更坏。
 

gjw8060

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摩托哥,你在论坛打赌,堵得挺大,我没参与,因为我知道你肯定是输的,我不忍心让你经济上受损失,虽然我不能阻止你和别人赌。

2020大选采用了大量邮寄投票的弊病是,它会给亲自投票所极力防止的种种政治运作留下很大的空间,故而有可能影响选举结果;但因为百年不遇的疫情和选举制度的漏洞,我们只能接受选举结果,再谋求制度的改善,而不是不承认选举结果,导致国家分裂。毕竟,民主制度的一大优越性就在于,它为人们在体制内谋求改革提供了足够的空间。民主国家的成熟和发展就是这样走过来的。早期的选举制度缺陷更多,如果当初的人们就因此而拒绝承认选举结果,就革起命来,就打起仗来,那多半不会更好而会更坏。
正确,民主要讲究让渡;
但是要在一定范围以内;

我们都有孩子,今后孩子考试;
看见同考场的学生舞弊之后胜出,自己落榜;
如果一声不吭,自己接受,那是傻瓜;
如果站出来检举揭发,遭遇不调查,被无端指责为“输不起、无证据”
还有人要求只能接受结果,再谋求制度的改善;
而不是不承认考试结果,导致分裂
还有人提议,过一年再考;

甚至,今后咱也作弊?

请问你怎么想?

涉及到自身利益了,
我难以接受这样的结果;

或许每个人的底线有高低吧

我说话、想问题就是用这样换位思考进行的;
请原谅我的直接哈
 
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正确,民主要讲究让渡;
但是要在一定范围以内;

我们都有孩子,今后孩子考试;
看见同考场的学生舞弊之后胜出,自己落榜;
如果一声不吭,自己接受,那是傻瓜;
如果站出来检举揭发,遭遇不调查,被无端指责为“输不起、无证据”
还有人要求只能接受结果,再谋求制度的改善;
而不是不承认考试结果,导致分裂
还有人提议,过一年再考;
请问你怎么想?

涉及到自身利益了,
我难以接受这样的结果;

或许每个人的底线有高低吧

我说话、想问题就是用这样换位思考进行的;
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有道理,但是这次大选和你举的考试作弊还是有本质上的区别的。
你举的考试作弊,没有制度的漏洞在里面,而这次大选,存在制度漏洞,法院没办法改变制度,法院是按制度办事,如果邮寄投票违法,法院可以判这次大选作废,重新选举,既然是合法的,参选双方就都存在作弊的可能。

比如考试开卷的,都可以翻书找答案,我孩子翻书快,抄书抄得多,答案答得全,你孩子,翻书慢,抄得慢,没答完,落选了,不服,可以提出这种考试的弊端,让考试制度更完善,翻盘的诉求不会被接受。
 
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正确,民主要讲究让渡;
但是要在一定范围以内;

我们都有孩子,今后孩子考试;
看见同考场的学生舞弊之后胜出,自己落榜;
如果一声不吭,自己接受,那是傻瓜;
如果站出来检举揭发,遭遇不调查,被无端指责为“输不起、无证据”
还有人要求只能接受结果,再谋求制度的改善;
而不是不承认考试结果,导致分裂
还有人提议,过一年再考;

甚至,今后咱也作弊?

请问你怎么想?

涉及到自身利益了,
我难以接受这样的结果;

或许每个人的底线有高低吧

我说话、想问题就是用这样换位思考进行的;
请原谅我的直接哈
问题是根本就没有当场发现舞弊,落榜后认为别人舞弊,拿不出证据,只是猜测,这种没有证据的猜测其实是诽谤

还有不要光说别人,自身也并不干净,查下来发现有共和党的支持者在利用死人投票
 

gjw8060

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有道理,但是这次大选和你举的考试作弊还是有本质上的区别的。
你举的考试作弊,没有制度的漏洞在里面,而这次大选,存在制度漏洞,法院没办法改变制度,法院是按制度办事,如果邮寄投票违法,法院可以判这次大选作废,重新选举,既然是合法的,参选双方就都存在作弊的可能。

比如考试开卷的,都可以翻书找答案,我孩子翻书快,抄书抄得多,答案答得全,你孩子,翻书慢,抄得慢,没答完,落选了,不服,可以提出这种考试的弊端,让考试制度更完善,翻盘的诉求不会被接受。
你看联邦最高院,不开庭,拖过1月20号
再对比2000年美国大选

另外,不是要判决这次大选作废

联邦最高院遵循的是宪法;

每个州分别有诉讼;
而是要审理各州存在的问题

1610142477949.png


和你的举例不一样,
你的孩子一个人答卷;
舞弊的孩子是监考老师帮着答卷;
而且有人证(现场其他考生);
另外,考场有摄像头;
老师帮着写答案,也就是一张卷子,有两种笔迹;
舞弊到了丧心病狂的程度
当然,每个人认为舞弊的程度不一样,我认为很严重,有些人认为不是舞弊
 
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问题是根本就没有当场发现舞弊,落榜后认为别人舞弊,拿不出证据,只是猜测,这种没有证据的猜测其实是诽谤

还有不要光说别人,自身也并不干净,查下来发现有共和党的支持者在利用死人投票
各州议会听证会上签署宣誓书的证人作证;
一个州,7小时听证会,每个证人2-5分钟发言,请计算多少人?
GA有现场视频证据
是否要找出YouTube视频?

附件为MI法庭对Antrim County Dominion的司法审计
 

附件

  • antrim_michigan_forensics_report_[121320]_v2_[redacted].pdf
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各州议会听证会上签署宣誓书的证人作证;
一个州,7小时听证会,每个证人2-5分钟发言,请计算多少人?
GA有现场视频证据
是否要找出YouTube视频?
问题是法院没有采信,要不然川普的官司也不会输了无数个,还有好多所谓的证据根本就不敢呈交法院
 
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再谈选举舞弊:
有一個問題我一直沒明白,很多人跟著媒體說:迄今沒有發現大規模舞弊證據。要哪種證據出現你們才認可是「大規模」、同時算「證據」。能不能舉個例子?


1. 各摇摆州立法会听证会上的签署宣誓书的人证、视频不是证据?
一个人5分钟,7个小时听证会,算算多少人
2. MI州法院第三方对Dominion的独立调查报告不是证据?
3. AZ经过法院允许,随机抽取100张选票,发现2张投川普的票已经转给白等;
一个来回就是4%;
请查一下,两个候选人票数有没有4%的差异;
这不是证据?
4. 您是做数据分析和搞IT的,请问两次白等曲线您怎么解释?
为啥邮寄选票少的州,不会出现白等曲线呢
5. AZ州立法机关给下面的县选务机构发传票,要求12月28日之前交出Dominion投票机做第三方司法审计;对方坚决不交,这不是此地无银三百两?
6.直到今天,联邦最高院还有5个案子立案了没有开庭,用拖字诀,拖过1月20日;
我猜过后最高法以川普已经不是总统选举人为由,驳回诉讼;不开庭,不听证
1、你都没搞清法学上的证据、证明目的、证据效力的概念,首先听证会的发言不能做为法院的判案依据,其次,只有经过举证、质证程序从合法性、关联性、真实性等方面确定是否具备证明目的、证明效力的有无及高低。第三,无论哪国法学,人证都是最不可靠的证据之一,都不能做为唯一定案依据,必须结合其它物证。而到目前,没有任何一个客观物证证明存在大规模造假。你所谓的视频--应该是指推特川粉那些--那些大部分已被证明是篡改、拼接的,少部分还没被辟谣的,也无法通过视频得出造假的结论。不服气,你随便举个视频,然后再看你能否找到其它物证回答这三个问题:视频拍摄的地点、时间、视频中人物的身份。
2、没看过报告,没法回答。有没有这份报告,假设有,报告内容能不能达到证明目的,是否有法定证效力均不清楚,但不能任何一个人随便说个名词,网友就得去查证,没有这个精力、能力和必要。
网友判断这种事的时侯通常依据常识,你相信美国法院大规模丧失独立性和公正性吗?白登或民主党有能力在美国法院系统一手遮天吗?
3、所谓的4%有没有这事不知道,假设有,最多构成一个推测或怀疑,当然不能做为证据使用,更不能据此得出你后面的结论。
4、所谓的白登曲线完全存在这种可能性,只是你不愿意相信。
5、同第2点。
6、最高法院审不审、按什么程序审解释起来很复杂,你明显没受过法学逻辑训练,也不懂美国法院审理程序,别人想跟你解释很困难。但你可以回到第3条,用常识去判断。且重点提示你一句,最高法院多数是保守派,其中三名还是川普任命的。记得,在案子在到最高院时,川粉一片欢欣鼓舞,好像也包括你?
 
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你看联邦最高院,不开庭,拖过1月20号
再对比2000年美国大选

另外,不是要判决这次大选作废

联邦最高院遵循的是宪法;

每个州分别有诉讼;
而是要审理各州存在的问题

浏览附件648608


和你的举例不一样,
你的孩子一个人答卷;
舞弊的孩子是监考老师帮着答卷;
而且有人证(现场其他考生);
另外,考场有摄像头;
老师帮着写答案,也就是一张卷子,有两种笔迹;
舞弊到了丧心病狂的程度
当然,每个人认为舞弊的程度不一样,我认为很严重,有些人认为不是舞弊
各州存在的问题也是邮寄投票制度造成的。

川铺这方认为"舞弊到了丧心病狂的程度",找到了证据,如果法院判决川胜;

白登这方也会效仿,认为"舞弊到了丧心病狂的程度",同样也会找到证据,双方投票都有作弊的,你会相信只有投白登的有作弊的吗(如果你的回答是肯定的,我们就没必要谈了)。

结果如何? 就是没完没了,所以法院把川给否了。
 

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问题是法院没有采信,要不然川普的官司也不会输了无数个,还有好多所谓的证据根本就不敢呈交法院
请了解北美的司法诉讼制度;
什么叫驳回、开庭、判决和终审制

你在温哥华地方法庭起诉,没有开庭,被驳回;
到中院,没有开庭,被驳回
到BC高院,没有开庭,被驳回;
现在到了联邦最高院,受理,还没有开庭

请问如果我说你已经输了3个官司,一个都没有赢,
你手里的证据法院没有采信,还有好多所谓的证据根本就不敢呈交法院

请问你是否接受我的讽刺、讥笑和挖苦?
 
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国人,遵循丛林法则,只看结果;
至于过程和手段是否合法;
无所谓

那么你们包括你们的孩子今后也遇到对手作弊;
你主动认输,然后下次自己也作弊?
你很多贴子最核心的一点就是:你已经认定别人作弊了,然后再堆锲理由和证据。
科学逻辑思维是在已有现象中归纳、总结、推导结论,并且结论要和所有现象自洽,你是先有结论再寻找现象,并选择性忽视一切和你结论不符的现象。
 

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1、你都没搞清法学上的证据、证明目的、证据效力的概念,首先听证会的发言不能做为法院的判案依据,其次,只有经过举证、质证程序从合法性、关联性、真实性等方面确定是否具备证明目的、证明效力的有无及高低。第三,无论哪国法学,人证都是最不可靠的证据之一,都不能做为唯一定案依据,必须结合其它物证。而到目前,没有任何一个客观物证证明存在大规模造假。你所谓的视频--应该是指推特川粉那些--那些大部分已被证明是篡改、拼接的,少部分还没被辟谣的,也无法通过视频得出造假的结论。不服气,你随便举个视频,然后再看你能否找到其它物证回答这三个问题:视频拍摄的地点、时间、视频中人物的身份。
2、没看过报告,没法回答。有没有这份报告,假设有,报告内容能不能达到证明目的,是否有法定证效力均不清楚,但不能任何一个人随便说个名词,网友就得去查证,没有这个精力、能力和必要。
网友判断这种事的时侯通常依据常识,你相信美国法院大规模丧失独立性和公正性吗?白登或民主党有能力在美国法院系统一手遮天吗?
3、所谓的4%有没有这事不知道,假设有,最多构成一个推测或怀疑,当然不能做为证据使用,更不能据此得出你后面的结论。
4、所谓的白登曲线完全存在这种可能性,只是你不愿意相信。
5、同第2点。
6、最高法院审不审、按什么程序审解释起来很复杂,你明显没受过法学逻辑训练,也不懂美国法院审理程序,别人想跟你解释很困难。但你可以回到第3条,用常识去判断。且重点提示你一句,最高法院多数是保守派,其中三名还是川普任命的。记得,在案子在到最高院时,川粉一片欢欣鼓舞,好像也包括你?
选举舞弊的物证是什么?
选票
选票在哪里?在被告(犯罪嫌疑人)手中;
所谓的人工计票,还是由被告(犯罪嫌疑人)数,故意制造障碍,让你无法监督;
也就是说,真钞、假钞混在一起数,不管数多少遍,假钞还是假钞
如果物证要进行司法鉴定和审计,需要法院开庭后进行

二维码的发明者说了,他有能力通过扫描纸质选票和选票机生成的图像做审计;
可以凭着选票的图像,追踪到选票纸张来源,哪个印刷厂,哪台印刷机印刷;
是否是假票或者打印机打印
选票是否是打印机打印出勾选项,还是手动勾选;
哪怕是经过碎纸机的,也可以还原;
可以对签名审核,是否是打印的,还是手写的,很容易辨别
每天可以处理百万级选票;
一个州600万张选票,2-3天完成
另外这些选票的审计结果和Dominion结果比对,还可以精确算出转票、造票数据

另外一类诉讼是州行政机关绕过州立法院,在大选前制定邮寄投票的法案

各摇摆州地方法院的神逻辑:
选举前的法院:您不能抱怨甚至都不会发生的非法投票!提早起诉!
选举后的法院:您不能抱怨已经发生的非法投票!起诉太迟了!
有没有感觉是墙国法院呢?

州级法官们心里都很清楚,他们没这个胆量翻盘;
一州翻,州州翻;
另外,一接案,死亡威胁就来了
推到联邦最高院是必然趋势。
联邦最高院拖过1月20日,也不担责

本来选举案属于民事诉讼,证据超51%即可裁决。
但案子涉及面是在太大;
按共产主义自由派意识形态领会,这是导致“千万人头落地”的政治后果。

结果成了刑事诉讼案,证据必须是百分之百超出“有道理的怀疑”。
 

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你很多贴子最核心的一点就是:你已经认定别人作弊了,然后再堆锲理由和证据。
科学逻辑思维是在已有现象中归纳、总结、推导结论,并且结论要和所有现象自洽,你是先有结论再寻找现象,并选择性忽视一切和你结论不符的现象。
看证据,人证、物证
经过了2个月;
证据不是少,而是太多了,堆满了整个屋子

如果到今天,你还说没有证据的话;
要不你得查视力,要不你得查智商啦!
 
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请了解北美的司法诉讼制度;
什么叫驳回、开庭、判决和终审制

你在温哥华地方法庭起诉,没有开庭,被驳回;
到中院,没有开庭,被驳回
到BC高院,没有开庭,被驳回;
现在到了联邦最高院,受理,还没有开庭

请问如果我说你已经输了3个官司,一个都没有赢,
你手里的证据法院没有采信,还有好多所谓的证据根本就不敢呈交法院

请问你是否接受我的讽刺、讥笑和挖苦?
驳回分为两种,一是驳回起诉,这种常是指起诉者不具备一起诉讼的法律要件,比如表证不成立(没有基本的证据,举例,你起诉别人归还欠款,通常至少要向法院提交对方的欠条、钱款交接证明等基本证据)、不符合法院审理范围(比如起诉林起玲,要求法院判决她嫁给你)、不符合级别、专属等管辖原则(比如到地方法院起诉属联邦法院管辖案件)。另一一是驳回诉讼请求,这个通常是指法庭经过审理,认为不能支持你的诉讼请求。

现在川普提起的案子绝大部分是驳回起诉。驳回起诉根本就不必要开庭,更没有判决(通常叫通知、裁定、决定,各国不一样)。

驳回起诉通常意味着三点可能:1、川普连最基本的符合的证据(仅仅能说明表证成立的证据)都拿 不出来。2、把不属法院审理范围的案件告到法院。3、未按管辖权规则提交相应法院。

我看到的消息,绝大多数被驳回属于第1种,连最基本的证据都拿不出来(据说很多代理律师被法官骂,因为不应该犯这种低级错误)。楼主真的有了解过驳回原因吗?
楼主可能又要说推特上的那些传闻、视频和所谓的听证会之类的了,那些根本不能算证据,原因见上面回答。

 
最后编辑: 2021-01-08

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各州存在的问题也是邮寄投票制度造成的。

川铺这方认为"舞弊到了丧心病狂的程度",找到了证据,如果法院判决川胜;

白登这方也会效仿,认为"舞弊到了丧心病狂的程度",同样也会找到证据,双方投票都有作弊的,你会相信只有投白登的有作弊的吗(如果你的回答是肯定的,我们就没必要谈了)。

结果如何? 就是没完没了,所以法院把川给否了。
那还不如第三世界伊拉克、委内瑞拉呢;
请问你还愿意待在这个只有“民主、法治”称号的地方吗?

过后,我们就没有必要谈此话题啦;
打住
 

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