英国医学杂志BMJ编辑质疑辉瑞疫苗有效性,实际可能只有19%-29%

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原文在这里https://blogs.bmj.com/bmj/2021/01/0...ccines-we-need-more-details-and-the-raw-data/

作者提出质疑的主要内容是,辉瑞计算有效性时只考虑了170个确诊病例,完全排除了3410个“疑似病例”,其中疫苗组有1594例,安慰剂对照组有1816例。这些疑似病例也就是出现典型新冠症状,但当时没有核酸检测阳性。由于核酸检测假阴性在现实中普遍存在,经常需要间隔几天进行多次检测才能提高准确性,而且这些疑似病例大部分也会需要医疗资源,辉瑞有效性数字就存在严重瑕疵。最坏情况下甚至真实有效性可能只有19%-29%。还有一些其他问题也可能有百分之几的影响。
 
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只要不是重症,新冠病毒没什么可怕的。我的同事确诊了,每天正常在家上班,和我们开网络会议,啥事没有。所以,只要疫苗能防止中重症,就是有效的。轻症能不能防,关系不大,就是个感冒。

如果这个文章的数字是准确的,说明疫苗不能防止感染,不能形成群体免疫,只能有效防止中重症。那更应该打疫苗了。
 
最后编辑: 2021-01-15
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原文在这里https://blogs.bmj.com/bmj/2021/01/0...ccines-we-need-more-details-and-the-raw-data/

作者提出质疑的主要内容是,辉瑞计算有效性时只考虑了170个确诊病例,完全排除了3410个“疑似病例”,其中疫苗组有1594例,安慰剂对照组有1816例。这些疑似病例也就是出现典型新冠症状,但当时没有核酸检测阳性。由于核酸检测假阴性在现实中普遍存在,经常需要间隔几天进行多次检测才能提高准确性,而且这些疑似病例大部分也会需要医疗资源,辉瑞有效性数字就存在严重瑕疵。最坏情况下甚至真实有效性可能只有19%-29%。还有一些其他问题也可能有百分之几的影响。


好几位朋友问及微信中广泛传播的“重磅!新冠疫苗被国际顶级刊主编质疑”,我就讲一下我的看法。

一句话:Doshi的原文质疑非常到位,体现了一个严谨科学家的素质;但微信文章体现了一个吸引眼球的非科学家的素质。对此文章,不必浪费时间阅读,更不要浪费好心情去惊恐。

下面简要地讲一下我的思考。
-----------------------
1. 这个微信文章,根据国际著名的BMJ杂志(英国医学杂志)副主编Peter Doshi1月4日发表的一篇文章。

2. Doshi的原文标题是“we need more details and the raw data” (我们需要更多的细节和原始数据)。

所以,Doshi只是在仔细看了辉瑞和莫德纳公司发表的数据后,觉得还有疑问,希望看到更多的原始数据,才能完全确定他们研发的疫苗的有效率的确是95%。

但在微信文章的第一句话,就是“有证据显示......”,第二段的第一句话是“这个结论是.......”

微信作者的写法,完全曲解了Doshi的愿意,歪曲事实,误导读者,不负责任。
3. Doshi存疑的主要点是:在辉瑞提供给FDA的数据中,有大量的参与者具有感冒样的症状,但PCR检测中是阴性。

倘若PCR检测错误的话,那么,这个疫苗的有效率就只有29%。

所以,令读者们惊恐的情况,只能在PCR检测超大规模的失误情况下,才会实现。
---------------
我的看法是什么呢?

1. PCR基本上是可靠的,但也偶偶会有漏网之鱼。而这漏网之鱼的一点误差,不会太大地影响疫苗保护率的计算。或许,最终的保护效果不是95%,而是85%,但不会是29%。

2. 辉瑞和莫德纳所用的疫苗有效性计算标准,基本上是全世界通用的标准,中丶美丶俄丶德丶英丶印等国都是这个标准。

假如辉瑞和莫德纳的计算是错的,那么全世界至今为止,所有国家的疫苗计算都是错的。

3. 全世界都错的可能性有多大呢?我觉得很小。

为什么我这么说?因为,假如辉瑞和莫德纳计算错了(也就是如果全世界“具有感冒样的症状,但PCR检测中是阴性”的人,都算为新冠感染者的话),那么,全世界每天每天新冠感染者的数量,也都错了,实际感染者数字就增加了10倍!这可能吗?
因为能够引起感冒症状的病毒有上百种,而新冠只是其中的一种。所以,那些具有“具有感冒样的症状,但PCR检测中是阴性”的人 - 都是新冠患者的可能性,几乎是零!

4. 即便错了,辉瑞和莫德纳的疫苗,针对可能发展为重症新冠的保护率,还是远远大于29%。

原因是:那些“具有感冒样的症状,但PCR检测中是阴性”的人,应该只是具有感冒症状,能很快恢复,不太会发展成重症丶需要去医院,去ICU(但这点还需要辉瑞的数据来证明)。

而PCR检测为阳性的患者,发展成新冠重症的可能性要更高。如果能够降低PCR检测为阳性的几率95%,就是一个极其具有价值的疫苗。这一点,大家必须意识到。
--------------------
我上面,只是根据常识,说明了:辉瑞和莫德纳的计算 - 完全错误的几率,几乎为零!即便有一定误差,也没有太大的影响,所以大家不要恐慌。
----------------
那么,有没有办法,来取得进一步的数据,实验证明辉瑞和莫德纳计算是否错了?错误有多大呢?

应该是有的,也就是针对疫苗参试者的血清,做新冠抗体测试。

我个人觉得:在那些“具有感冒样的症状,但PCR检测中是阴性”的人中,可能有极非常少数的人,是新冠PCR检测的漏网之鱼。根据这个抗体阳性数据,就可以得出疫苗保护效果更真实全面的数据
以上是北美医生交流群里所提到的,原文转此。但还有一点可以肯定的是注射后有一部份人有感冒样反应。
 
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好几位朋友问及微信中广泛传播的“重磅!新冠疫苗被国际顶级刊主编质疑”,我就讲一下我的看法。

一句话:Doshi的原文质疑非常到位,体现了一个严谨科学家的素质;但微信文章体现了一个吸引眼球的非科学家的素质。对此文章,不必浪费时间阅读,更不要浪费好心情去惊恐。

下面简要地讲一下我的思考。
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1. 这个微信文章,根据国际著名的BMJ杂志(英国医学杂志)副主编Peter Doshi1月4日发表的一篇文章。

2. Doshi的原文标题是“we need more details and the raw data” (我们需要更多的细节和原始数据)。

所以,Doshi只是在仔细看了辉瑞和莫德纳公司发表的数据后,觉得还有疑问,希望看到更多的原始数据,才能完全确定他们研发的疫苗的有效率的确是95%。

但在微信文章的第一句话,就是“有证据显示......”,第二段的第一句话是“这个结论是.......”

微信作者的写法,完全曲解了Doshi的愿意,歪曲事实,误导读者,不负责任。
3. Doshi存疑的主要点是:在辉瑞提供给FDA的数据中,有大量的参与者具有感冒样的症状,但PCR检测中是阴性。

倘若PCR检测错误的话,那么,这个疫苗的有效率就只有29%。

所以,令读者们惊恐的情况,只能在PCR检测超大规模的失误情况下,才会实现。
---------------
我的看法是什么呢?

1. PCR基本上是可靠的,但也偶偶会有漏网之鱼。而这漏网之鱼的一点误差,不会太大地影响疫苗保护率的计算。或许,最终的保护效果不是95%,而是85%,但不会是29%。

2. 辉瑞和莫德纳所用的疫苗有效性计算标准,基本上是全世界通用的标准,中丶美丶俄丶德丶英丶印等国都是这个标准。

假如辉瑞和莫德纳的计算是错的,那么全世界至今为止,所有国家的疫苗计算都是错的。

3. 全世界都错的可能性有多大呢?我觉得很小。

为什么我这么说?因为,假如辉瑞和莫德纳计算错了(也就是如果全世界“具有感冒样的症状,但PCR检测中是阴性”的人,都算为新冠感染者的话),那么,全世界每天每天新冠感染者的数量,也都错了,实际感染者数字就增加了10倍!这可能吗?
因为能够引起感冒症状的病毒有上百种,而新冠只是其中的一种。所以,那些具有“具有感冒样的症状,但PCR检测中是阴性”的人 - 都是新冠患者的可能性,几乎是零!

4. 即便错了,辉瑞和莫德纳的疫苗,针对可能发展为重症新冠的保护率,还是远远大于29%。

原因是:那些“具有感冒样的症状,但PCR检测中是阴性”的人,应该只是具有感冒症状,能很快恢复,不太会发展成重症丶需要去医院,去ICU(但这点还需要辉瑞的数据来证明)。

而PCR检测为阳性的患者,发展成新冠重症的可能性要更高。如果能够降低PCR检测为阳性的几率95%,就是一个极其具有价值的疫苗。这一点,大家必须意识到。
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我上面,只是根据常识,说明了:辉瑞和莫德纳的计算 - 完全错误的几率,几乎为零!即便有一定误差,也没有太大的影响,所以大家不要恐慌。
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那么,有没有办法,来取得进一步的数据,实验证明辉瑞和莫德纳计算是否错了?错误有多大呢?

应该是有的,也就是针对疫苗参试者的血清,做新冠抗体测试。

我个人觉得:在那些“具有感冒样的症状,但PCR检测中是阴性”的人中,可能有极非常少数的人,是新冠PCR检测的漏网之鱼。根据这个抗体阳性数据,就可以得出疫苗保护效果更真实全面的数据
以上是北美医生交流群里所提到的,原文转此。但还有一点可以肯定的是注射后有一部份人有感冒样反应。
以上为转载
 
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mRNA疫苗美国已经打了1000多万人,全世界已经打了2000万人,安全性和有效性现在已经不是关注重点了。现在大家关心是什么时候能打得上的问题。美国有人吃睡在车里通宵排队打疫苗。看看美国疫苗注射中心排队的视频吧,有的把附近道路全堵了。现在大外宣还在说美国疫苗没效果已经不和时宜了。就像当初抛锅美国一样,只会自讨没趣。
 
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mRNA疫苗美国已经打了1000多万人,全世界已经打了2000万人,安全性和有效性现在已经不是关注重点了。现在大家关心是什么时候能打得上的问题。美国有人吃睡在车里通宵排队打疫苗。看看美国疫苗注射中心排队的视频吧,有的把附近道路全堵了。现在大外宣还在说美国疫苗没效果已经不和时宜了。就像当初抛锅美国一样,只会自讨没趣。
正是注射在和病毒赛跑的时候
 
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这个质疑文章里的关键,是辉瑞并没有提供详细的报告,说明这些疑似病例是怎么检测和跟踪的。如果发现症状比如发烧,立刻就进行核酸检测,很大比例会出现假阴性,病毒感染后从出现发烧症状,发展到能在鼻腔或咽部检出需要一定时间。无论是中国还是美国,疑似病例中大部分都在若干天后再次检测阳性转为确诊。
 
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好几位朋友问及微信中广泛传播的“重磅!新冠疫苗被国际顶级刊主编质疑”,我就讲一下我的看法。

一句话:Doshi的原文质疑非常到位,体现了一个严谨科学家的素质;但微信文章体现了一个吸引眼球的非科学家的素质。对此文章,不必浪费时间阅读,更不要浪费好心情去惊恐。

下面简要地讲一下我的思考。
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1. 这个微信文章,根据国际著名的BMJ杂志(英国医学杂志)副主编Peter Doshi1月4日发表的一篇文章。

2. Doshi的原文标题是“we need more details and the raw data” (我们需要更多的细节和原始数据)。

所以,Doshi只是在仔细看了辉瑞和莫德纳公司发表的数据后,觉得还有疑问,希望看到更多的原始数据,才能完全确定他们研发的疫苗的有效率的确是95%。

但在微信文章的第一句话,就是“有证据显示......”,第二段的第一句话是“这个结论是.......”

微信作者的写法,完全曲解了Doshi的愿意,歪曲事实,误导读者,不负责任。
3. Doshi存疑的主要点是:在辉瑞提供给FDA的数据中,有大量的参与者具有感冒样的症状,但PCR检测中是阴性。

倘若PCR检测错误的话,那么,这个疫苗的有效率就只有29%。

所以,令读者们惊恐的情况,只能在PCR检测超大规模的失误情况下,才会实现。
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我的看法是什么呢?

1. PCR基本上是可靠的,但也偶偶会有漏网之鱼。而这漏网之鱼的一点误差,不会太大地影响疫苗保护率的计算。或许,最终的保护效果不是95%,而是85%,但不会是29%。

2. 辉瑞和莫德纳所用的疫苗有效性计算标准,基本上是全世界通用的标准,中丶美丶俄丶德丶英丶印等国都是这个标准。

假如辉瑞和莫德纳的计算是错的,那么全世界至今为止,所有国家的疫苗计算都是错的。

3. 全世界都错的可能性有多大呢?我觉得很小。

为什么我这么说?因为,假如辉瑞和莫德纳计算错了(也就是如果全世界“具有感冒样的症状,但PCR检测中是阴性”的人,都算为新冠感染者的话),那么,全世界每天每天新冠感染者的数量,也都错了,实际感染者数字就增加了10倍!这可能吗?
因为能够引起感冒症状的病毒有上百种,而新冠只是其中的一种。所以,那些具有“具有感冒样的症状,但PCR检测中是阴性”的人 - 都是新冠患者的可能性,几乎是零!

4. 即便错了,辉瑞和莫德纳的疫苗,针对可能发展为重症新冠的保护率,还是远远大于29%。

原因是:那些“具有感冒样的症状,但PCR检测中是阴性”的人,应该只是具有感冒症状,能很快恢复,不太会发展成重症丶需要去医院,去ICU(但这点还需要辉瑞的数据来证明)。

而PCR检测为阳性的患者,发展成新冠重症的可能性要更高。如果能够降低PCR检测为阳性的几率95%,就是一个极其具有价值的疫苗。这一点,大家必须意识到。
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我上面,只是根据常识,说明了:辉瑞和莫德纳的计算 - 完全错误的几率,几乎为零!即便有一定误差,也没有太大的影响,所以大家不要恐慌。
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那么,有没有办法,来取得进一步的数据,实验证明辉瑞和莫德纳计算是否错了?错误有多大呢?

应该是有的,也就是针对疫苗参试者的血清,做新冠抗体测试。

我个人觉得:在那些“具有感冒样的症状,但PCR检测中是阴性”的人中,可能有极非常少数的人,是新冠PCR检测的漏网之鱼。根据这个抗体阳性数据,就可以得出疫苗保护效果更真实全面的数据
以上是北美医生交流群里所提到的,原文转此。但还有一点可以肯定的是注射后有一部份人有感冒样反应。
我看明白了,可能有漏网之鱼,但不会这么离谱。我还是相信辉瑞的科学态度,相信FDA。在疫情这么严重的情况下,质疑是对的,但也是太奢侈。全世界要摆脱疫情,最后只能靠疫苗。现在80%但新闻都是博眼球,相信就输了
 
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药企在研发时的科学态度是相信的。我相信研发和生产领域没有一个公司会胡闹,包括中国的制药企业。
摆脱疫情只能靠疫苗?部分同意。也有国家在有疫苗之前就已经控制住疫情,不光中国。那些国家的政府足够的能力,民众有足够的科学常识,能在疫苗出来之前的比较长时间内控制住疫情,有些国家甚至做到0确诊。当然,最后彻底结束疫情,还是要靠疫苗才能做到。
其实疫苗这种东西,哪怕技术再先进,再快也要时间,研发要时间,获批要时间,生成要时间,推广更要时间。要是花的时间太长,疫苗可能会变异,让你在研发过程中的疫苗失效都有可能。
加拿大隔壁的强国那是太离谱,榜样的作用明显,一天死万把。有些国家可能没那么差,但也是基本处于失控状态。亏得这个COVID-19致死率不高,死亡数字到不了亡国的程度。
讨巧的是,出现重症死亡的有很多是靠社会福利生活的老年人。“死了很遗憾啊,呵呵,建议大家做到以下几点做好防控,做不到也没事哈。”
好吧,可能在这些国家人权不算什么,这是他们的文化。
那么下一次,万一有蹦出来一种病毒死亡率搞到二位数呢?还是这样低劣的防控手段,哪怕疫苗研制能力提高好几倍,恐怕在疫苗最后推广之前人口就减少到超过国家可以承受的程度了。
来一两次这样的病毒,世界上剩下来的,恐怕更多的是那些政府有控制能力的国家了。
所以,
 

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